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 台灣的生活與社會百態04
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:08:16  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
服貿協議會發生大陸勞工來臺搶工作的情形嗎?

在「服貿協議」中,並不開放大陸勞工,有關承諾開放自然人移動問題,仍依現行規定。目前我方承諾開放的範圍,只開放大陸投資人和管理人員來臺,包括短期商務訪客、跨國企業內部調動陸籍主管及專門技術人員來臺從事經貿專業活動,並在資格條件與數量上有嚴格限制。

據經濟部統計,至102年5月底止,陸資來臺投資已有398件,其申請大陸籍白領管理人員來臺數合計有216人,已在臺灣雇用6,771人。

陸資來臺投資,政府已建立事前許可及事後管理等機制。依據現行規定,陸資來臺原則上需投資達20萬美金以上才能申請2人,如要增加來台主管及技術人員人數,需達50萬美元,才可再申請1人,最多不能超過7個,後續管理部分,經濟部將會同移民署定期或不定期針對陸資投資事業在臺之陸籍負責人、經理人、主管或技術人員進行訪視,查核是否如實經營經核准許可之營業項目,以及是否從事影響國家安全、公共利益或假藉名義來臺工作等不法活動。如發現有前述情事,將依兩岸條例予以裁罰並撤銷其投資,並將相關人員遣返出境。倘陸資來臺有衝擊市場秩序進而影響勞工就業時,政府可禁止其投資或依法處罰

而服貿協議第8條訂有剎車機制,亦可降低對勞工就業之影響。另外。只有符合條件的三類白領人士(即商業訪客、跨國企業內部調動人員及履約服務提供者)才能來臺暫時性地提供服務,因此不會有大量陸籍白領人士來臺的情形。


Edited by - Dr Evil on 03/21/2014 10:10:12
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:10:55  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

我認為經濟統合的目的就是為了政治上的維持現狀,
前面有人提到了,
如果台灣希望走古巴模式那不開放還無所謂,
如果不想,就要維持經濟的發展才能持續的對抗,
但是前提是不是只有兩岸的經濟統合,
所以說TPP是拼圖裡不可缺少的一塊,
而且以現在來看其實比起伏冒還要更急迫,
畢竟伏冒已經簽了,
就等國會批准,也沒說甚麼時間以前要准。

所以這真的不是統獨爭議,
現在也早就不存在甚麼真正的統獨爭議了,
即使我支持所謂終極統一的朋友,
也附加了一大堆的條件,
讓終極統一看來實現的時間點說不定是在一個世紀後,
說來說去就是可以統一,
但是最好不要在我這一代的這種標準說法。





您的見解確實有道理,
但問題是,雙方在服貿中的意圖是彼此對立且互動的,
往好的方面想,臺灣這邊若能藉由服貿來發展經濟,可以厚植繼續維持現狀,回避政治統合的本錢.
但中國那邊的意圖正好相反,是企圖藉由服貿來作為加速進一步政治統合的跳板.
至於哪一方的意圖,能從服貿中得到更多的實現?這方面大家的見解就不盡相同了.
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:11:35  會員資料 Send hawkeye a Private Message
個人是覺得:為什麼我們沒有更好的選擇?只能兩其相害取其輕ˋ兩個爛芭樂或是都是爛芭樂只能挑比較不爛的?!
民主政治是代議士沒錯ˋ可是台灣選出來的首長立委議員只枉顧大多百姓的權利只會顧到少數財團的利益?
就像台中港路為何硬改成台灣大道?這是什麼道理?本人住台中多年從來沒人想要改名的!
這次學生們佔立院行為是違法不對的ˋ可是ˋ可是ˋ之前我們的政腐和利委諸公作了多少違背大多選民的事情來?二代健保ˋ12年國教ˋ募兵制ˋ這些都荒繆可笑到極點!民主變民煮ˋ人民自決變人民自絕!!!
反正藍綠政黨都是假民主真私利ˋ每次立法院演打群架推擠都是假的演給選民看騙選票的(私下都分贓好了)!!最後法案都會過!!!
個人覺得當人民對政治不再保抱有任何改革和理想的期望ˋ大家只能加長工時多賺點微薄的血淚錢ˋ那我們就看這這艘千瘡百孔的破船越來越沉ˋ到最後連軍公教薪水都發不出來退休俸變成債券(廢紙)ˋ等瞧吧~






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hcwu
路人甲乙丙

1119 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:15:16  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by GMM

馬的缺點就是認為自己做的是對的後就不會輕易妥協,然而國民黨內也缺乏會講話的人,王也不是會講話的,只是很會搓湯圓之類的。
但是馬認為對的事,整體看來也是正確,但是他沒考量到這是台灣,既得利益者不會想要放棄,人民健忘但又善於記仇。



小的倒從來就看不出來馬先生到底有什麼樣的政治理念....跟那張臉白白淨淨一樣,即使不是他人說甚麼,就做什麼.對他而言公務也可能像是上班打卡一樣,魄力為零.

這種公務員上班只為養家活口的作風,雖然讓批評他會賣台的言論看起來頗為可笑,可是看到他往對的方向前進,支持者大概也笑不出來.

唯一的好處是,比起會得到盲目的支持,焦點會集中在做的事情上.但這不是領導者該有的風格,他還是做政務官比較實際.

這件抗爭原本就是星期五才開始的話,這件事不意外,就會按照民進黨的劇本跑完所有流程,所有人再和平退出立法院....至於警察的傷該由誰負責,不意外的話,不是由民粹強壓無罪開釋.就是塑造成知書達禮的英雄再前往法院自首.兩者都不是的話......


看馬處理任何事就可以看出他沒有做事經驗,他當道上位完全是看他那張臉,他"認為"好的是到最後的結果都可以被他搞砸,說實在他只能當幕僚,提供一些他個人意見,真正要執行面他差的遠,不管好壞.也就是他如果在民間單位,在當課長階級時就會被看出手腳,不會讓他幹到董事長

Edited by - hcwu on 03/21/2014 10:16:50
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:23:01  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
兩岸簽署服貿協議會對國安造成威脅嗎?

政府早在98年6月30日已開放陸資來臺投資服務業,在開放之前,已就陸資來臺投資對我經濟、政治、社會及國家安全等層面的影響進行評估,並建立各項管理措施,防範可能產生的負面影響,從過去開放經驗來看,並未發生重大負面影響。


服務貿易協議簽署前,已開放陸資可來臺投資161項服務業,現在外界疑慮較高的批發交易業(含中藥批發業)、零售業(武器警械、軍事用品、藥局及藥房除外)、餐館業、建築物清理、攝影業、停車場業、設備維修、複製、經銷、觀光旅館、主題樂園、線上遊戲等,其實先前即已開放,本次新增開放37項,經相關機關檢視現行管理措施後,認為尚能因應。但若服務貿易協議生效後,發生過去未產生的衝擊,相關機關將及時強化相關規範,並作必要的處理。

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:26:06  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by Snap


台灣的民主只是半套民主,請先去了解一下為何大家根本不提罷免九趴總統的原因。警察被打進加護病房?還是那句話,多看點訊息吧,幾千人對幾千人的陣仗,這兩天有發生什麼事情嗎?



恩,小的是弄錯了,在此致歉.但是該講的還是要講.

警察送醫是不爭的事實,而事發當時有遊行申請?一直以來要求遊行秩序的人在哪裡?有暴力不管是否故意,只要否認有罪,絕對是扭曲是非曲直.事發之後錄製影片翻譯英文,上傳到全世界說自己遵守秩序會打掃環境,還會謝謝警察之後,要求人忘記暴力的那一面?雞鳴狗盜之事,想都不要想.

如果不是因為當年施明德要求不罷免陳水扁,不赦免跟他同樣拿錢的立委,甚至承認只要有拿錢就既往不咎,我相信罷免馬英九絕對沒問題.即使民主只是半套,若非兩黨都同意這種政治規格,也不會如此,絕非單獨要求其中一邊承擔罪過就是明曉大義的主要手段.親身見聞不是只有一人獨有,民主社會就該接受異己,要求複製烏克蘭經驗?

我們忘不了陳水扁.
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Loyola
新手上路

154 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:27:39  會員資料 Send Loyola a Private Message
quote:
Originally posted by Archen

我覺得似乎臺灣人完全不明白這件事情的嚴重性,這個和紅衫軍白衫軍之類的抗議活動完全沒法相比。多數共和國的架構,都是將國會作為最高權力,而由國會來任命政府來行使行政之權。而現在的學生則直接沖擊占領國會,這是直接動搖國本的行為,即使是大陸文革期間也沒有發生過。歷史上與之能夠相比的恐怕只有1928年北伐軍占領關閉中華民國參議院。



占領國會其實還好啦,而且慣例上台灣國會也是發生過議員堵門、霸占主席台等等行為,這只是上行下效,像法國五月風爆那樣子,引起全國性大罷工導致民生攤換比較嚴重,這些都只是小case,至從上次卡車衝總統府以後,我就在看到底台灣抗議還有什麼新花樣..

大陸文革期間,軍隊還管著,不至於發生完全脫序行為,如果有學生敢衝中南海,大概會被解放軍請出來...

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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:28:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
現在的在野黨主打的訴求不是服貿要不要過,而是「逐條審查vs整包過關的服貿一定好」吧。我也看不出來為何一定要堅持整包過關,逐條審查有困難嗎?。

又,從過去的各國歷史來看,這種貿易協定當然會帶來產業衝擊跟人口轉移,有人受益也會有人受害。要說不會帶來衝擊跟國安危害一定是瞎說,堅持這種衝擊對整體經濟來說是可以承受的說法還稍微有道理一些。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/21/2014 10:32:30
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:31:56  會員資料 Send GMM a Private Message
他做的那些政策主要不就是獎勵通商,增加政府稅收之類的
但是台灣已經被導向政府收稅就是搶錢,國營事業有盈餘就要吐出來,然而虧損又要追究責任

逐條審查那就一定簽不了,有來有往,原本可能6比4,給綠的搞的話八成是大陸的店家都不能來,然後台灣過去的嫌開放不夠,一定要搞成通吃才行,成功是我的功勞,中共翻桌就說他們露出真面目,對面看到就說乾脆割讓上海給你們當租地好了,你趕跟美國澳洲日本這樣玩嗎

Edited by - GMM on 03/21/2014 10:40:48
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Loyola
新手上路

154 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:33:20  會員資料 Send Loyola a Private Message
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Originally posted by hawkeye

個人是覺得:為什麼我們沒有更好的選擇?只能兩其相害取其輕ˋ兩個爛芭樂或是都是爛芭樂只能挑比較不爛的?!
民主政治是代議士沒錯ˋ可是台灣選出來的首長立委議員只枉顧大多百姓的權利只會顧到少數財團的利益?
就像台中港路為何硬改成台灣大道?這是什麼道理?本人住台中多年從來沒人想要改名的!
這次學生們佔立院行為是違法不對的ˋ可是ˋ可是ˋ之前我們的政腐和利委諸公作了多少違背大多選民的事情來?二代健保ˋ12年國教ˋ募兵制ˋ這些都荒繆可笑到極點!民主變民煮ˋ人民自決變人民自絕!!!
反正藍綠政黨都是假民主真私利ˋ每次立法院演打群架推擠都是假的演給選民看騙選票的(私下都分贓好了)!!最後法案都會過!!!
個人覺得當人民對政治不再保抱有任何改革和理想的期望ˋ大家只能加長工時多賺點微薄的血淚錢ˋ那我們就看這這艘千瘡百孔的破船越來越沉ˋ到最後連軍公教薪水都發不出來退休俸變成債券(廢紙)ˋ等瞧吧~




除了二代健保,我覺得不少選民支持十二年國教跟募兵制,全面募兵制就是當年政黨選舉,支票大喊價的結果..現在如果要在回復徵兵制,情況大概跟服貿這次差不多,光還保留三個月的軍事訓練,就足以讓很多人罵聲一遍了...

總覺得有種矛盾心態就是,既要大政府,又要低稅...
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:33:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
退回服貿,重新談判,是否是好選擇?

重談的重要原因,不外是「該要的沒要到」及「不該開的卻開放」。

主張重談認為:兩岸開放不對等。例如美容美髮、跨境服務(就是電子商務)、出版印刷等,都是我國開放程度高於陸方,應重談。

但我方開放程度低於陸方者,如會計審計、工程設計、貨運、第一類電信、教育,到銀行保險,基於「對等開放」原則,是否也要開放?並無開放的條件

所以重談,我方要開更少,陸方要開更多,是否又要陸方單方面讓利?

重談可能不是最佳選擇,不只曠日費時,中國也可藉此提出「沒要到」項目
在此同時,韓國、東協十國又加速與中國自貿協定(FTA)談判,想追上台灣的腳步,一來一往間,重談對台灣未必有利

更好的解法:「沒要到」的項目,反而是在協議生效後,且開放陸資條件也成熟後,再開啟兩岸後續補充協議,擴大開放項目,才不會牽連「已經要的的項目」

而對於「不該開」的項目,到底是否真的有因國家或經濟安全而不該開的項目,仍有很大的討論空間。 網路安全問題,有意見擔心開後門,但也有很多人認為網路安全與目前開放的第二類電信及入口網站無關。

服貿協議第十一條,已有發生國安威脅可中止履行義務的規定。

另外,服貿是加入TPP/RCEP的關鍵之一:TPP12國中,除少數國家外,最大貿易夥伴都是中國,中國大陸的立場對各國當然有影響力,就算美國力挺,但惹麻煩對各國有何利益?RCEP則雖然是東協主導,但中國已經是成員。中國say no的方法很多,例如主張APEC模式




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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:34:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM
但是台灣已經被導向政府收稅就是搶錢,國營事業有盈餘就要吐出來,然而虧損又要追究責任


整體經濟差窮人多當然會這樣。

至於台灣的主要問題是,「獎勵通商」刺激經濟單獨來看不是問題,但獎勵通商的對象想要吃掉你又是另一回事了。

中國慣用的手法也是人盡皆知,就是對外國家單位開放通商跟投資,實際在地方上用很多限制條款跟官商勾結間接打壓外地企業,只是市場大就算多少被打壓還是會賺錢,外地廠商也就摸摸鼻子比較多。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/21/2014 10:37:00
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ace
新手上路

71 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:36:09  會員資料 Send ace a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

現在的在野黨主打的訴求不是服貿要不要過,而是「逐條審查vs整包過關的服貿一定好」吧。我也看不出來為何一定要堅持整包過關。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




早知如此, 當初何必霸佔主席台連審都不審.
等別人出大決才想說要審.

更何況再野黨的主張跟學生的主張一樣嗎?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:38:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ace
早知如此, 當初何必霸佔主席台連審都不審.
等別人出大決才想說要審.

更何況再野黨的主張跟學生的主張一樣嗎?



這次事件是要執政黨要整包過關開始的吧,而且這次在野黨拿出協商有簽名的兩黨同意要逐條審的協議同意書出來,報紙上都有登,這沒有造假吧?那至少眼前的問題就是執政黨團違約拒絕逐條審查。

學生跟在野黨到底是否同路人不知道,但是反對服貿整包過關這點似乎立場一致。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/21/2014 10:40:51
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:43:26  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野


至於台灣的主要問題是,「獎勵通商」刺激經濟單獨來看不是問題,但獎勵通商的對象想要吃掉你又是另一回事了。

中國慣用的手法也是人盡皆知,就是對外國家單位開放通商跟投資,實際在地方上用很多限制條款跟官商勾結間接打壓外地企業,只是市場大就算多少被打壓還是會賺錢,外地廠商也就摸摸鼻子比較多。





這就是小弟前面一再提的,開放不是最大問題,貿易協議也不是問題,問題是在開放與協議"對象".
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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2014 :  10:45:02  會員資料 Send GMM a Private Message
對方要吃掉你還不簡單,
現在的掏寶多方便,大陸店家出貨送到你家只要兩三天,只要讓掏寶跟全家7-11再合作搞定付款,或是讓掏寶支援台灣信用卡,多簡單,一年內台灣的店家都可以關門了

那你敢斷掏寶嗎,只會被說圖利台灣店家

一起過或是逐條審有差嗎,國民黨甲級動員令一下,執政黨過半數的情況下通通過關一點困難都沒有,所以綠的才直接搗亂,天天抗爭佔領主席台不讓會開

Edited by - GMM on 03/21/2014 10:48:32
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 03/21/2014 :  10:45:30  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
以美國為例,美國在《2002年貿易法》中的《TPA法案(Bipartisan Trade Promotion Authority Act of 2002)》以設定授權期限的方式,由政府與國外洽簽自由貿易協定,回到國會,照樣以「限期」、「包裹」的方式進行表決,不過在中間加上一些與國會、業者之間的諮商程序。

民進黨反服貿 郭正亮:邏輯要一致

聯合晚報 2013/11/14 記者陳怡秀

民進黨拖延兩岸服貿協議審查進程,前民進黨立委郭正亮今天在臉書呼籲,民進黨反對服貿,可以有各種理由,但務必要邏輯一致。民進黨發言人林俊憲回應,這是個人言論,不予置評。

郭正亮認為,民進黨指出服貿協議是黑箱談判,但紐西蘭、新加坡自貿談判不也是黑箱談判嗎?民進黨為何第一時間贊成?對服貿協議,民進黨以公聽會卡關,但簽署至今已經146天,黨主席蘇貞昌也拜訪過各公會,民進黨對各方意見還能說不夠了解嗎?

郭正亮說,民進黨是否也應一併表態,絕不會在2016年總統選前,改口當選之後,將概括承受。

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/21/2014 :  10:47:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

現在的在野黨主打的訴求不是服貿要不要過,而是「逐條審查vs整包過關的服貿一定好」吧。我也看不出來為何一定要堅持整包過關。

學生跟在野黨到底是否同路人不知道,但是反對服貿整包過關這點似乎立場一致。



場外教授在上課,解釋服貿不能過.
場內學生在抗議,要求幾項不能過.
既然不同聲,陳水扁當時的結果重現根本不意外.
立場一致的部分不用說明了吧?

小的倒很少看過"逐條審查vs整包過關"的爭議,討論服貿內文的人很少,內文裡"專業"的定義問題可以討論很久吧?主要還是立法院該不該強行通過一個案子,但這老問題兩黨怎麼鬧都不意外.與大陸會簽署的任何約定會有爭議也不奇怪.但是大多數人應該跟小的一樣,知道這個議題之前先知道立法院被佔領.
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Snap
路人甲乙丙

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1330 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:47:46  會員資料 Send Snap a Private Message
給GMM兄,你的「如果OO則會XX」能不能麻煩舉些實例,為甚麼我一直覺得我們不是住在同一個島上....

藍營動員強勢表決過關也不是一次兩次了,綠營有因為這樣掀桌鬧革命嗎?最後還不是罵兩句後摸摸鼻子回議場了,因為他們也沒有鬧革命的本錢。

要我看這次事情很簡單,跟鍘王案差不多,就是某個迷信行政威權萬能的水泥腦袋被逼急了不擇手段,結果「呷緊弄破碗」,把事情搞得更難看而已。

Edited by - Snap on 03/21/2014 11:01:45
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:50:52  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
很多人批評,服貿缺乏民主透明性,程序可議。此話不假。

問題是,台灣遠從加入WTO、近至台紐經濟合作協定,類似多邊、雙邊自由貿易協定,哪次有過民主透明的徵詢程序?WTO、台紐協定,恰好分別在藍綠執政期間完成,而這不正恰好說明了台灣政治存在如此共犯結構,但所謂公民運動「一味姑息」?

唯一可解釋的因素是,台灣社會渴望「自由貿易」或云加入「國際社會」,唯獨中國例外,因為這會讓人有終極統一的不愉快聯想。

問題在於防禦過度,勢必「逢中必反」。不妨回頭想想,當初簽ECFA、以及開放陸生來台就讀,民進黨每役必與,但無限上綱之後,事後證明只是「狼來了」,不但沒有當初放送的超級毀滅效應,事後連綠營也從放聲反對變成沈默接納。

反服貿會不會是再次狼來了?當然無人膽敢保證。但面對服貿,台灣社會就算反對,都必須先勇於挑戰長期存在的論述分裂症。


Edited by - Dr Evil on 03/21/2014 10:51:58
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 03/21/2014 :  10:53:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
台灣立報 2013-7-31

社論:反對服貿協議的理由

當下朝野攻防焦點集中到「兩岸服貿協議」,立法院臨時會一召開,場內場外立即淪為火藥秀場。這首先當然是「中國因素」的實驗場,議場拚搏,街頭呼嘯,首要證明中國之不得人緣。如果今天掛牌的是「美、台」或「日、台」服貿協議,即使賣的貨色相同,肯定場內易旗,街頭改幟,頌揚慶賀之聲立即織就台灣最大共識。

說穿了,如是協議內容,無非就是「自由貿易」內容的進一步擴大,你若是走資本主義的道路,你若是世貿組織(WTO)的成員,那麼鬆綁市場管制,彌平貿易障礙,就是邏輯,就是信仰。一時的表態反對,可以是談判的技法,可以是籌碼的較量,表態的模式與市場的運作一樣,必須是在理性精算的方程式之內,不能過頭,因為過頭了就難以回頭。除非你是左翼,除非你站在資本主義自由市場的對立面,否則你既信仰自由貿易又反對服貿協議,這恐怕會陷入精神分裂的危機。

你反對馬英九,不爽習近平?你對國民黨沒有信心,對共產黨沒有信任?服貿協議裡的自由貿易設計,不就是要把經貿的權力從國家、從當權者的手中移出,交給自由市場?

馬英九笨?習近平壞?那就不要相信他們,選擇相信市場,相信市場的理性。自由貿易的祖師爺亞當.斯密告訴我們,市場是理性的產物,它會把資本在地球做最合理的分配,它會自主選擇足夠開放的國度,會自行選擇賺錢的部門進行投資……市場的自由運作會自然讓入股者獲利,會改善實體經濟,最後造福所有百姓。

你希望這個社會走資本主義的路線,你喜歡自由市場?那麼,你就不能不相信亞當.斯密。的確,有些人是自私的,有錢有權的人尤其自私(譬如某些國民黨高層),他們的慾望就像無底洞,難以填滿。但是,自由貿易的祖師爺告訴我們,這些人其實還是被一隻「看不見的手」駕馭著,經過市場的調節,最後還是會完成最合理的分配,「就像這個地球以平均等份分給每一個居民一樣」。因此,最好是放鬆韁繩,鼓動人們營利積纂的飢渴慾望,因為市場的理性本質,即使是自私的個體,最後還是會服務於整體的繁榮。你怕遇到黑心肝的金權玩家?沒關係,看不見的手會自動跟在後頭,再骯髒的畫面也可以漂白!

自由貿易的信仰者如同上述,很容易相信市場就像上帝一樣,無所不在,無所不能,能夠將人類帶到最理性的境界,一切都可以依靠利益和算計來維持。什麼?你對這樣的說法產生懷疑?你不相信市場有這麼大本事?你認為這違背了某部分人類的情感和倫理?那麼,你就是自由貿易的懷疑論者。勇敢走上街頭吧!但是請誠懇地說出:你反對的就是自由貿易,而不是中國因素


Edited by - Dr Evil on 03/21/2014 10:55:03
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/21/2014 :  11:00:45  會員資料 Send GMM a Private Message
改成美台 日台也一樣
他們也會說怎樣出賣台灣產業
前幾年的美牛不就是,先扯狂牛症後來可能被美國釘了才說瘦肉精,絕口不提狂牛症了

台灣自己的內銷產業也只有大吃小,消費者只有接受漲價的份,原物料降價從沒反應在物價上,起碼政府賣的汽油還會降

另外拍謝我只是小老百姓,不是作家或是記者社會觀察家之類的
提不出專業數據,只能從新聞及文章中得到自己的看法

Edited by - GMM on 03/21/2014 11:02:56
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Loyola
新手上路

154 Posts

Posted - 03/21/2014 :  11:01:00  會員資料 Send Loyola a Private Message
說句實在話,之前WTO也不是沒人反對,但當時主流意見是加入,台紐協定更是被視為走出去的成果,台灣人似乎有種自卑心態,似乎認為有一筆"國際"協定,或加入"國際"組織(除了中國以外),就是天大的好處..而且這幾年似乎狀況越來越明顯..
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/21/2014 :  11:08:33  會員資料 Send GMM a Private Message
只有藍綠,只要藍營做的,綠的也一定會反對
就算降稅也是會批政府不節流或是降太少無感,加稅又說政府搶錢

會說有錢人賺多不繳多一點加到7 80%才高興,我是覺得如果是真正平等,那幹嘛要分有錢沒錢,你是看不起窮人喔
大家都繳一樣啪數,然後政府統一配糧配基本房屋,剩下大家自己加油
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ace
新手上路

71 Posts

Posted - 03/21/2014 :  11:09:17  會員資料 Send ace a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by ace
早知如此, 當初何必霸佔主席台連審都不審.
等別人出大決才想說要審.

更何況再野黨的主張跟學生的主張一樣嗎?



這次事件是要執政黨要整包過關開始的吧,而且這次在野黨拿出協商有簽名的兩黨同意要逐條審的協議同意書出來,報紙上都有登,這沒有造假吧?那至少眼前的問題就是執政黨團違約拒絕逐條審查。

學生跟在野黨到底是否同路人不知道,但是反對服貿整包過關這點似乎立場一致。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




沒有說造假阿!
上個禮拜霸占主席台打架的新聞今天就忘了嗎?
DPP的人當委員會主席 占
KMT的人當主席也 占
只是既然要審何必霸占主席台不給開會?

如果黑箱為何拖了至少三個月?
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