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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 03/25/2014 : 01:57:37
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那並非是行政院的決議,而是內政院委員會.國民黨認為衝突會讓班上不了所以沒到.所以這頂多是下一波衝突的導火線之一.
如果有解決的可能....小的一點都不認為會因為某人到場就能解決.如果衝突的發生是雙方的火氣已經達到頂點,衝突的解決一定是雙方都回歸冰點.特別是會戰級的場面過後.正反雙方都會到達疲累的最高峰.談和才比較可能.李登輝只能說論外,他本來就在拆國民黨.籠城戰的結局最好是雙方疲累到最後,主動開城離開.不然各方面的問題都會發生....
服貿有用與否,同樣也是.蒐集新聞才看到,國民兩黨都有人跳出來說內容條款沒有不好,只是通過的程序讓人不滿.找台階下的人很多,學生的台階大概不是沒有,就是在預定外. |
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chaos
新手上路
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 04:57:47
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Originally posted by toga
>> 那又要回到開放了什麼 和被開放了什麼去探討了
Ａ：
光靠消極保證”你不會受害”是不濟事的，不管應變計劃寫得再詳細周全，盡善盡美，不適者們一句”恁爸就是不信這個財團政府，特別是馬九趴領導下的政府決策”就能把其給打回票。
現在需要的是實際有感誘因利益∼先前不是說ECFA與陸客來台對台灣經貿大有助益嗎？那麼從中受益的企業財團與老闆們是不是該回饋回饋員工，改善改善三十歲以下就業青年近九成月薪不滿四萬，七成多月薪不滿三萬，平均薪資一路回到16年前的現況？富人增稅之類的羊毛該從肥羊拔的法案是否也該盡速通過定案，好讓受薪階級能真正感受到有感降稅減負擔？等到這些事情辦到一定程度後，不適者們才可能會有理由相信通過下一個福懋也許會更好。
接下來就是為福懋法案本身擦胭脂抹粉鍍金身了：別老只會說”福懋對一般大眾工作不會有害”之類的消極安撫辭令，更應該積極闡述保證福懋通過後對一般人民的具體利益好處∼你們這些巴不得福懋馬上通過，好讓你們能立刻衝到大陸海外大賺特賺的既得利益階級大老與適者人材們能不能具名保證在福懋通過後，能增加聘用多少本國員工（特別是窮光蛋青年階級）？？給所有本國員工（依然特別是窮光蛋青年階級）增加多少薪水紅利？？能不能對員工們進行適當的就業前或在職訓練與進修，讓人人有機會成為適者（仍舊特別是窮光蛋青年階級）？？可不可以保證有多少稅收資金，技術成果，以及慈善感恩回饋會回流台灣，造福本國廣大的不適者（同樣特別是窮光蛋青年階級）.........人生在世原本就該是Give and Take∼想要從多數階層那邊爭取你所需要的支持，就不能光只是在那高高在上的精神訓話或是給些口說無憑的消極保證，而是要先給予多數階層們足以教他們動心的實利誘因。
原本造成爭議-升高衝突-妥協-利益再分配,本來就是利益之爭過程的常態,
對於籌碼有限的弱勢方來說,趁著雙方利益還存在連結時,以不惜同歸於盡作為籌碼,取得強勢方的妥協,這原本也是常見的手法.要弱勢方自願放棄掙扎抵抗是很難的.
說現在這些衝突紛擾是"誤國",會"破壞台灣國際公信力","阻斷台灣經濟最後生機"云云,這或許相當程度上是對的吧?但那時候是所有人一起同歸於盡不是嗎?即使是自詡為高競爭力的族群,難免也會傷點筋骨.反之若照原本對高競爭力族群有利的方向發展下去,那最後就只有他們會得救,其他族群只剩被拋下等死一途.既然如此,但不趁現在雙方利益還彼此糾結時趁機搞一把,以後還有機會嗎?
不過在人類世界還有精神武器這一招,所謂高競爭力的一方,現在正使用以"大是大非","堅守國際談判公信力"等外衣包裝的新自由主義經濟學為精神武器,確實成功誘使弱勢方不少人自願放棄抵抗,日後當他們引頸就戮時,恐怕還會含笑著想:我畢竟是堅持了"大是大非"........
當然,這不是說現在某些人所說的"大是大非"毫無道理,維持政治秩序與國際談判的信用,以及以所謂"競爭力"構築的經濟分配體系,在它們設定的前提下,各自擁有寶貴的價值,不過問題在於,當這一切當前流行的價值體系,最終與最大的獲益者都是指向特定少數族群時,要維持這樣的體系繼續存續,需要的統治技術與統治成本都將越來越高,代價越來越大.最後不管是贏家或輸家,哪個階層都難有安穩日子過.
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Edited by - roger011 on 03/25/2014 05:11:53 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 05:47:26
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ian125
都有人說攻擊行政院是國民黨煽動的哩
這種時候一定有這類謠言四起。
講真的，小刀哥回國之後，我個人感想是傳媒訊息跟網路訊息，跟前幾天有不同。執政黨開始扳回幾成，有一些很混亂的訊息，疑似有情報操作跟刻意擾亂。
網路上也許多留言指出，警察強制驅離攻勢最激烈的時段，上傳各種現場影片至Youtube等視頻網站，一度遭到大量檢舉以有暴力畫面為由遭刪除，撐不了幾分鐘，網友只好倚靠轉人海戰術一再轉錄重貼。因為速度很快，這應該是有人在密切注意持續檢舉。
尤其是有一點我懷疑是相關官員有計畫的作為。
昨晚警察攻堅的時間點，似乎特地選在報紙截稿的0000-0100出刊之後，真正的強勢攻擊是等報紙出刊之後。結果今天的報紙還是比較譴責昨晚攻進行政院的學生，以致於跟即時錄影的電視實況有很大的時間差。
最激烈的室內掃蕩部分，包含記者自己在內許多證詞指出，警察優先將有攝影機的記者清出場外，將記者隔開之後才清除室內示威者，之後就一堆人流血受傷被送出來。到底裡頭發生何事，完全沒有畫面。
警察當局宣布的員警受傷人數也一再變動，一度快比官方宣布的民眾受傷人數還多，很多人都吐槽警察全副武裝怎麼還這麼多人受傷，民眾有武器還得了。
宣傳戰是正常現象，真的要戰自然會有情報操作，這種混亂應該還是會持續一陣子。
但我個人還是質疑，這種交戰事前可以避免。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
"他們"是故意的啦
從這幾天的狀況深夜來看 都有一整群騎機車的從中永和與板橋進台北市
往現場衝 外圍嚇嚇人 然後迅速離去 已經出現好幾回了
今晚人數更多了 而且甚至疑似有人目擊到在超商前集結在"勤前教育"的
這幾晚都有特定人想闖入的立法院那一邊的 今天那群人被阻擋離去時
剛好被人拍到
http://miupix.cc/pm-E0K35V
這隊形好眼熟啊
外省掛的 別再假掰了 隊進隊出一眼就認出來了 堂口教的習慣一時是改不了的
還有就在這模門特(動作算慢了喔)
http://imgur.com/F0Tjp0z
不過如果以這訊息出現的時間點來說
剛好遇到衝行政院 原本限制上站次數180次的Gossiping板
暫時把次數直接拉升到2500次
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Edited by - ggeneration on 03/25/2014 05:58:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 06:17:00
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Originally posted by kumachan
香港ＣＥＰＡ10年經驗不知可否作為服貿的借鏡? 不論是好的或壞的...
經濟數據面大概都會顯示很有利啦，但數據看不出來的小市民觀感，負面意見也不少。
這是三篇這幾天流傳甚廣據說是香港人寫的文章。
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http://www.inmediahk.net/node/1021770
大家好，我叫Jerry Yip，一個香港人、一個中學老師，一個丈夫。不過今天，我作為香港人，只想說香港的事。相信很多人都想問一個問題：台灣人反服貿關我屁事？對，不關我們事，所以我們不談台灣，來談談我們的香港罷。
回歸十數年，對中國共產黨的吞食，香港人由置身事外，到如今步步為營。只因為我們發了一個叫「溫水煮蛙」的夢。我們誤以為，中共只會一點一點，緩和地把我們的文化和內地統一。例如偷偷把路牌改成簡體字，用中港合拍片改造我們的思維。我們覺得中共灌的水不滾也不燙，只是把鞋子弄濕，感覺不舒服罷了。可以接受，可以接受。慢慢我們發現，新界東北的土地被割讓、洗腦的國民教育將要推出、以言入罪的廿三條死灰復燃。
如今的香港，坦克能合法進駐，民主黨不支持民主。國教沒有消失，「新香港人」愈來愈多。內地經濟起飛後，香港商界愈來愈依賴旅遊業和內地熱錢，慢慢老闆換了內地人，餐牌變了簡體字，香港人變了香港的二等公民。
原來中共不打算用溫水把我們慢慢煮熟，因為中共就打算把我們淹死！「溫水煮蛙」是個可笑的夢，廚子用溫水只因怕蛙兒亂跳，但中共根本不怕，因為把我們鎖在鍋裡的正正是香港政府！
（略）
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http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395685296.A.B8B.html
我是香港人，一個CEPA的受害者
（略）
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20140321/364135
港人看服貿 「台灣人可以逃到哪？」
2014年03月21日10:30
「香港人可以逃到台灣，台灣人要逃去那裡？」港人鄭湯尼認為學生要求對服貿逐條審查的要求是對的，尤其對中國移民到台灣的把關，更是要嚴格。香港就是太寬鬆了，導致現在香港的居住環境及品質，對中產階段非常不利，才會把台灣視為樂土，如果連台灣都被中國「佔領」，那台灣人怎麼辦？他實在想都不敢想。
鄭湯尼（本名鄭建榮、44歲）是二十五年前來台就讀成功大學的香港僑生，畢業後，他到中國深圳工作。但是二十年過後，中國工作環境愈來愈差，選擇離開，回到香港後，卻驚覺香港已經不再是他記憶中的香港了，所以在三年前他來到台灣、住在台中，重新開啟人生的第二春。
他兩岸三地都待過，不免會一直比較，其中生病看醫生給他的感觸最大。他說，過去他要繳給中國及香港政府大筆的稅金，但是生病到政府醫院得要排兩個月，在台灣他只要排兩個小時就看到了。
「真的，香港醫療資源被中國不斷的搶走。」他說，他在香港的朋友，太太懷孕初期，第一次到醫院要預定產房，就定不到了，友人就自嘲，是不是要問醫生，「得在做愛的時候」，就得去定了。
鄭湯尼十分感慨，或許香港和中國簽的貿易協定，對香港社會總體的資產額是有增加沒錯，但這些錢都進了大財閥的口袋。而這些老闆賺了錢，可以再多請幾個人時，卻是要請中國人，「因為工廠在中國啊！」對在地香港人根本沒幫助。
現今香港小市民所面臨的是，不僅是買不起房子，是連房子都租不起。他說，薪水或許是有漲，但是賺多少錢是沒有意義的，必須是能留下多少錢，才是有意義的，日常生活費節節高升，賺得多、花得多，又有什麼用呢？
他說，服貿條例一定要仔細地逐條審查，所謂魔鬼就在細節中，保留對台灣好的，剔除對台灣不好的，不必和中國講什麼對等。現階段仍是中國很願意給台灣吃糖時候，台灣就不必客氣。
但他一定要提醒台灣人注意的，就是有關中國人移民台灣規定，這部分一定要嚴格把關，香港的規定，只要中國人在香港投資超過六百五十萬元港幣，就可以取得香港身分證，另外，香港採落地主義，只要新生兒在香港出生，就被視為香港人，因此，才會出現炒房及醫療資源被瓜分的亂象。（謝素娟／台中報導）
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分隔線
我另外還查了幾篇文章，整體來說我個人感想，撇開香港政府是聽命北京自然給其方便，教育跟媒體都已被政治力介入緩慢進行洗腦之外──香港既然是回歸中國，中國自然不會客氣──香港CEPA目前影響最大，市民目視可及最反感，我想還是中國「人海戰術」的觀光跟間接移民。
觀光跟移民固然是會對經濟有幫助，但人數過多會造成生活很大的改變。
（例如，我學生時代老師就指導過，曰觀光業破壞環境的能力不見得會小於工業，因為要承受驚人遊客數量所需的基礎建設整備跟處理衛生廢棄物的代價也是很驚人。這還只是觀光業的部分代價）
這不管是有無政策主導，畢竟中國人口太多，平均每人只入境一次也有十三億人次。移民雖然香港有管制，但加上香港戶籍法採落地主義，特地到在香港生產的中國婦女很多，數年後「中國裔香港人」就會有相當的人數。二十年後就算真搞選舉，有香港戶籍跟內地戶籍的勢力不會小。
單只是觀光客還不可怕，落地生根的這種移民是會造成歷史性的人口組成永久改變。其實中國境內新疆西藏近年衝突多，也跟此有關，遷往該地發展的漢人移民越多，自然會跟當地原有社群有衝突，加以文化差異很大就更是如此。而且移民人數過半後，就算辦投票，淪為少數族群的原有住民也無法勝選。
最後就算公投，大概也會跟克里米亞公投入俄結果差不多，原本的住民韃靼人也得當俄國人。
前蘇聯加盟國中，不只是最近鬧很大的烏克蘭，波羅的海、高加索等地的國家，也都有蘇聯時代遷入的俄裔移民社群，跟既有本土社群的政治衝突。
就這點來說，前面提到的芬蘭，現在還是芬蘭，大概也是多少有反被蘇聯時代管制人民出國的鐵幕所救，沒有大量俄國人移民芬蘭。
話說前面我有提到斯里蘭卡（Sri Lanka）跟賽普勒斯（Cyprus），其實這兩個小島國的內戰都跟移民問題有關。新來的移民社群跟島上已有族群長期不合，但移民社群也有相當的人數，最後雙方談不攏就爆發內戰。
台灣也是有不同時期移民社群，加上地緣位置上有大國權力平衡爭奪空間，若局勢不穩，爆發類似內戰的條件我認為很足夠。
只是斯里蘭卡內戰跟塞浦路斯內戰結局不同，斯里蘭卡是一方被完全殲滅，最後掃蕩戰許多人死狀悽慘。塞浦路斯則是小島中央劃界拆半，邊界不通，彼此往來還得先飛出島外才從第三地入境另一邊。
總之光只是這次服貿本身，一時影響還不是很大。
但若說要借鏡香港經驗，開放更多項目之後，海量觀光客還勉強可以接受，頂多奶粉漲價到大家都買不起，台灣新生兒喝不起奶。
但是移民定居這問題可就大了，畢竟就連移民大國美國，也有擔心國家快被西班牙裔化的憂慮聲音存在。
固然台灣人口基數跟面積都高於香港，有海峽組絕，兩岸出入境也不若深圳香港簡單。不過長時間累積，還是會有相當影響。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 06:30:01
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啊，一件事忘了講。
本人昨天3/24 0600時分知道行政院之戰非常激烈多人受傷之後，等了整整24個小時。
馬大總統還是維持其習性，一整天避不見面避不發言。
只有手下中Boss江行政院長為首，還有實際動手的警察單位等官員出來發言。
我很想猜錯，但是我猜對了。
他還是老樣子，真的是睪丸很硬，都沒在怕的。
我看就算大屯火山爆發，馬大總統也是會至少整整24個小時不見人影未聞其聲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 07:44:17
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服貿協議中準備開中資投資台灣的64個項目裡，其中有三分之二47項，自2009年就開始分三階段執行，過去4年台灣早把近60％的服務業市場開放給中國
經濟部長張家祝說：「我也有問過同事，既然四年前就開放了，為什麼還要放在簽署的名單中，讓人誤以為這次一口氣開放那麼多，反而自找麻煩？」
答案是，這次協議把開放項目全部揭露，主要是讓目前或未來跟我們談判的國家看，台灣某種程度是很願意開放的，希望讓更多國家願意跟我們簽協議。
代表政府在協議書上簽字的海基會董事長林中森，透過副秘書長馬紹章回應：「先前開放只是依我們的行政規定，為提供制度化保障，所以把已開放的也納入這次協議。」
據經濟部統計，至102年5月底止，陸資來臺投資已有398件，其申請大陸籍白領管理人員來臺數合計有216人，已在臺灣雇用6,771人。
陸資來臺投資，政府已建立事前許可及事後管理等機制。依據現行規定，陸資來臺原則上需投資達20萬美金以上才能申請2人，如要增加來台主管及技術人員人數，需達50萬美元，才可再申請1人，最多不能超過7個，後續管理部分，經濟部將會同移民署定期或不定期針對陸資投資事業在臺之陸籍負責人、經理人、主管或技術人員進行訪視，查核是否如實經營經核准許可之營業項目，以及是否從事影響國家安全、公共利益或假藉名義來臺工作等不法活動。如發現有前述情事，將依兩岸條例予以裁罰並撤銷其投資，並將相關人員遣返出境。倘陸資來臺有衝擊市場秩序進而影響勞工就業時，政府可禁止其投資或依法處罰
而服貿協議第8條訂有剎車機制，亦可降低對勞工就業之影響。另外。只有符合條件的三類白領人士（即商業訪客、跨國企業內部調動人員及履約服務提供者）才能來臺暫時性地提供服務，因此不會有大量陸籍白領人士來臺的情形。
針對可能受貿易自由化影響之行業，經濟部自99年至108年，已透過「因應貿易自由化產業調整支援方案」，編列982.1億元經費，針對不同對象採行振興輔導、體質調整、損害救濟等調整支援策略，協助傳統及中小企業升級轉型，提升產業競爭力。 |
Edited by - Dr Evil on 03/25/2014 07:49:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 07:52:10
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台海兩岸發生的所有事,都不會和他們無關的美國政府表示:
http://www.voachinese.com/content/taiwan-student-protest-20140324/1878337.html
(先看標題, 標題是學生抗議而不是服冒, 看來美國也用字用得很小心)
在看內文
國務院反應
"美國國務院發言人瑪麗•哈夫(Marie Harf) 在星期一的例行記者會上，針對台灣學生抗議政府對與中國簽署一個貿易協議的處理方式錶示，美國支援台灣的民主體制，這個體制能夠容許這一類的政治對話，不過美國希望這種討論能夠和平理性。
哈夫説：“我們當然支援台灣活躍的民主，它能夠容許這種對各種議題健康的政治對話。關於你所提到的兩岸服務與貿易協議，是一個台灣要決定的議題。我們希望相關的討論能夠以和平與文明的方式來進行。”"
(言外之意, 現在的方式不和平也不文明??)
國會議員表示:
"美國俄亥俄州聯邦參議員布朗(Sherrod Brown)星期天發佈聲明，對反對兩岸簽署服務貿易協議的抗議學生和其他民眾表示關注，他也呼籲台灣政府，確保抗爭能夠通過非暴力與和平途徑解決。布朗是參議院台灣連線成員之一。
布朗在發佈聲明的前一天出席加州當地臺商活動後，對台灣人公共事務會(Formosan Association for Public Affairs, FAPA)談到他對台灣學生抗爭的看法。
他説： “我想學生要給馬總統的資訊是，當你想要強行在國會通過一個貿易法案，無論是在華盛頓還是台北，人民都會抗拒，你必須要廣納各方意見。只要貿易協議能通過它都必須具有包容性，因為它會有贏家和輸家，有勞工失去他們的工作，也有勞工可能得到機會；有些企業會有損失，但也有些會得到機會。讓我們無論是在和中國貿易往來，或是最終參與跨太平洋夥伴協定(TPP)，都能夠讓台灣每一個人都獲益。”"
"出席同一個場合的眾議院外交委員會主席、共和黨眾議員羅伊斯(Ed Royce)也強調，無論是美國還是台灣，處理示威活動最重要的原則是和平。
羅伊斯説： “就像美國這裡的示威一樣，重要的是事情必須以和平方式來處理。不過我也要説，要做長程考量的話，我們必須保護台灣和其出口到全球市場的能力，這也是我為什麼支援台灣被納入跨太平洋夥伴協議(TPP)的原因。因為只要我們能讓台灣加入TPP，台灣的出口就能夠多元化，而不至於那麼依賴單一國家或單一市場。”"
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大家都知道共和黨的議員會去出席FAPA的活動, 其目的和立場為何.
我看到目前美國似乎想要放的消息是
1.必須要節制.
2.必須要政府和社會團體談判.
3.台灣應該要推動加入TPP
(言外之意也是代表, 美國沒有放棄台灣, 願意替台灣當對外經貿的靠山)
但是同時呢, 美國之音也放了中國異議份子何清璉的評論
www.voachinese.com/content/sta-taiwan-china-20140324/1877849.html" target="_blank">http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/content/sta-taiwan-china-20140324/1877849.html
跟之前台灣的商周/天下對服貿的反對論述一樣, 是由出版業切入.
當然,說是不代表VOA的立場.
讓我十分想要了解目前美國的立場為何. 如果把這幾則消息串起來.
可惜沒有維基解密 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 08:32:02
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by toga
所以當沒有競爭力且完全只靠內需的產業公司或個體居多又能以民意選票反制時，福懋想過自然是千難萬難。
開放外資或擴大內需什麼都非治本之道啦，獎勵發明培養技術。
還有最大的問題是根本國家認同解決。
...
這又是雞生蛋、蛋生雞的問題了，
獎勵發明培養技術我們做，競爭國不也在做嗎？
憑甚麼我們做的會比競爭國做的好，
而且要靠國家去做這些事的話政府需要富有，
如果沒錢就像現在叫一大堆政府的研究機關自負盈虧，
這要如何獎勵發明、培養技術？
而開放外資、擴大內需就是讓市場上的資金充沛，
即使投入一些看起來效益沒這麼明顯的都有充裕的錢，
加上適當的引導，這樣才有辦法獎勵到發明或技術。
至於國家認同的問題之前我已經說過這是假議題了... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 08:50:50
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我認為重點不再服貿協定.
服貿協定只是點火的"引信"
但是炸藥是"台灣人的危機感/人心惶惶"
這個炸藥不找拆彈小組清掉, 下次又有一個新的引信裝上去還是一樣阿
就像我看到現在那些反服貿的文宣.
嚴格來說, 除了那個印刷出版業的以外是真的針對服貿協定
(這一點我也被說服了,中國大陸不可能對台商開放出版印刷業)
但是其他反服貿的文宣, 其實與其說是反服貿
還不如說是反對中經貿開放或是反自由貿易.
我現在擔心的是,就算是這次服貿事件不了了之. 退回重審(很可能發生)
或甚至重新談判 (與兩年後的新政府談),
或是被切割成許多不同的小型經貿協議一個一個地談
(化整為零,比較針對單一產業進行獨立的談判和修法, 我個人比較支持這一種作法)
都很有可能在未來成為新的引信.
重點是, 下一任台灣新民選政府. 最大的挑戰是如何穩定民心和減少台灣的不安全感.
我相信"人是英雄錢是膽"的道理.
穩定民心的第一步是要讓民眾感受到未來的收入會更好.
而不是"ooxx不做會更差"--->這種話講出去士氣會更低落.
但是目前這一點要做到極為困難. 因為台灣的經濟過去一直都是歐美出口市場導向.
今天歐美出口市場表現很差, 那台灣的經濟就不可能好.
當然會有人主張用中國市場來彌補歐美市場, 這在其他國家或許是一個好辦法
但在台灣, 如果是太平盛世, 或許是好辦法.
但是如果是今天本來就很人心惶惶的時代, 硬幹可能更是人心惶惶.
更不用提, 如果是ECFA這種降低關稅的說法大家還比較能接受.
因為大多數社會大眾也不笨, 知道如果台灣商品出口大陸關稅降低.
可以吸引歐美國家來台灣設立工廠, 然後在台灣組裝生產商品賣去大陸.
或是刺激歐美國家和台灣簽訂自由貿易協定
等於是"利用兩岸經貿, 刺激歐美國家在台灣投資/設廠的動機以及台灣商品出口的機會"
但是服務業又不是製造業出口加工業,到底會如何刺激台灣經濟都很難讓人信服.
所以, 反彈聲浪本來就不會小, 碰上人心惶惶的局勢後就等於是核彈爆炸.
所以, 我認為短期來看, 經濟問題可能無解.
但是長期來看, 也不需要那麼悲觀. 因為歐美經濟正在復甦.
並且因為過去簽署的ECFA可以降低台灣出口中國的關稅. 加上中國大陸沿海的生產成本增加.
也許未來會有更多的歐美廠商願意在台灣投資.
但是, 重點在於如何度過目前這個最黑暗的時期.
我認為還是得靠老蔣的八字訣: 安內攘外 苦撐待變
安內,穩定民心. 壤外,減少外界動盪對台灣民心的刺激.
並且想辦法發展實質的對外關係來降低台灣民眾的不安全感.
(例如和美國簽TPP, 多幾個少幾個邦交國我認為反而次要)
苦撐這兩個字大家都懂不解釋.
待變這個就是關鍵了. 未來可能的變化是什麼?
一來是美國和歐洲的經濟復甦. 二來是中國的人力成本增加(中國大陸薪資提升也就等於人力成本增加)
三來是台灣族群結構的改變.(由原本的本省外省人族群結構改變;新住民以及"新本省人"的族群結構)
四來是中國大陸的意識形態改變
(透過網路等媒體, 加上大規模開放大陸人來台灣留學和觀光,
培養大陸人對台灣現狀的滿意度和好感,減少對台灣的敵意,也等於降低台灣人的危機感)
五來是全球人口結構的洗牌, 當戰後嬰潮在未來十年退休後, 對產業結構和經濟 甚至政治意識形態的洗牌
當然要能夠待變, 怎麼活過今天明天更實在.
這個服貿政治危機要怎麼用最快速度平安落幕更迫在眉睫
我認為國家認同也是假議題.
1990年代台灣經濟好一切都在成長和進步時, 是寶島台灣
今天人心惶惶的時候是鬼島台灣.
民心想要光榮,想要揚眉吐氣. 你只要提供他們值得驕傲的東西就會有國家認同.
講狠一點, 今天如果台灣挖到石油 每個人一年發10萬美金自然會有國家認同
蘇聯解體的時候也沒有什麼國家認同, 今天普丁/俄羅斯崛起結果一堆人也認為自己是俄羅斯人了
還有開放外資擴大內需其實很有用.
因為經濟發展有時候是"心理因素", 你要讓民眾感覺到或認為經濟有改善.
肯花錢消費和投資.
也就是"製造利多".
而鼓勵發明科研創新不是不好,而是往往不足以改善經濟
大家可以看看韓國和日本的對比.
日本的發明 科學研究 創新不會比韓國差,甚至遠超過韓國,但是實際上的經濟表現呢?
英國是全世界發明創新科學研究做得最好的國家之一, 諾貝爾獎得主可能是全球第二多僅次於美國.
但是目前的經濟表現呢? 前蘇聯也是一樣
台灣很多人認為研發 創新 科技就是經濟發展的神奇魔咒
可惜一來這不完全是神奇的魔咒, 二來, 你抓一些真的動手做科研的人問問他們的良心話
台灣的科技研究創新發明落後歐美太多了
這個根本性問題根本短期內無解.
就像日本動畫風起的內容一樣"日本科技落後歐美二十年 二十年後好不容易追上也被人家給遠遠超越了"
不說太強的美國 英國 德國. 我就拿澳大利亞來說好了
今天國軍的迅海艦, 用的破浪雙體船設計,
其實就是澳洲南方一個偏僻到不行的塔斯馬尼亞島上的小造船廠Incat最早開發出來的設計.
台灣的造船科技也不算差 但是創新發明的程度其實連澳洲都不如
所以台灣真的應該要思考的是, 有沒有什麼東西.
不需要太多的科技研究突破, 只要使用現有且成熟的技術, 稍微整合就能夠突破.
不用太高科技 就能夠讓一般的傳統產業獲利大幅增加.
舉例來說, 賣雜貨已有幾千年的歷史, 但是7-11用現有的成熟技術基本改寫雜貨銷售樣 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/25/2014 09:07:02 |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 08:54:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
啊，一件事忘了講。
本人昨天3/24 0600時分知道行政院之戰非常激烈多人受傷之後，等了整整24個小時。
馬大總統還是維持其習性，一整天避不見面避不發言。
只有手下中Boss江行政院長為首，還有實際動手的警察單位等官員出來發言。
我很想猜錯，但是我猜對了。
他還是老樣子，真的是睪丸很硬，都沒在怕的。
我看就算大屯火山爆發，馬大總統也是會至少整整24個小時不見人影未聞其聲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這種程度叫激烈! 你在開玩笑嗎?
占領/收復行政院本身就是一種對話了.
沒把總統逼出來只表示一件事, 街頭實力不夠.
或許反服貿的社會人士該考慮考慮學生所提的罷工了. |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:16:34
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Originally posted by 慎．中野
經濟數據面大概都會顯示很有利啦，但數據看不出來的小市民觀感，負面意見也不少。
這是三篇這幾天流傳甚廣據說是香港人寫的文章。
[...]
我看慎大你po的文的感覺大概和你看到台灣人在說"開放服貿會令大陸人大舉移民台灣"的感覺差不多...
比方說早上繁忙時段中最多人的將軍澳綫(>100%載客率的來源)基本沒有遊客的說(東鐵綫的情況可能因為靠近邊界而不同)
香港現在的問題是觀光問題大於移民問題~
中國裔香港人問題非常有趣地是香港政府認為父母都沒有香港居留權的香港出生嬰兒沒有居港權，反而是法官認為有(Chong Fung Yuen)，所以中國裔香港人問題老實說是時臣的錯，不是中共之進擊的說...真要說間接移民問題中共的錯也請說單程証(150 quota/d)~
其實...此世之惡萬惡之源是人民幣匯率才對，不算內地本身的通脹，光算匯率香港人的購買力近10年便低了30%，在工資不漲的情況下香港人的日子會變好才怪~
quote:
http://www.xe.com/zh-HK/currencycharts/?from=CNY&to=HKD&view=10Y
怪香港就業機會北移，但把工作打包外判到發展中國家本就是世界趨勢，沒有CEPA一樣會這樣搞
網上說的東西向來只供參考，反正建制派(親共)還是一直有著4成多的支持，被罵到死的民建聯始終是香港第一大黨，雖然我也不知道他們怎樣做到的~
前面也post過的，雖然有關負面信息的部分有點兒太輕描淡寫，但對香港現有問題的分析相對地比較客觀
--quote:
盛智文：香港卡住了
http://tw.news.yahoo.com/%E7%9B%9B%E6%99%BA%E6%96%87-%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%8D%A1%E4%BD%8F%E4%BA%86-040000152.html
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:20:43
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Originally posted by Dr Evil
福懋對有國際競爭力的企業或產業是利多，反之對於
沒有競爭力且完全只靠內需的產業公司或個體是不利
其實就是一種產業與市場上的”物競天擇”淘汰賽
說到這個就讓我想到一件事情：
陸客來台的一個普遍印象就是，台灣社會充滿小資風情，到處開了一堆獨資小店。
這是怎麼來的？為什麼連台積電員工都跑出來開餐廳開民宿？
阿不就是幾年前政府大力鼓吹開放陸客來台觀光，說什麼會帶動多少又多少消費，還常常拿統計數字來說嘴。
觀光業不就是內需產業嗎？
好不容易這些「自行轉型」創業成功的小餐飲小觀光業站穩了可以喘一口氣，政府又轉了風向。
就好像說你本來住山上，政府說山上有土石流所以叫你遷村，你乖乖聽政府政策房子蓋好了家也搬了，政府才又說這裡是行水區颱風季自己看著辦，哇咧....
前面有人問說陸資入台已經行之有年，關服貿什麼事，那我也可以反問，那反正陸資都可以進來了，要服貿做什麼？
答案是服貿開放的門檻大幅下修，而且是永久性的。
這幾天在電視上看到有官員辯解說陸資來台開公司會審視營業額，那我設三家公司互相做帳不就得了？
其實一條龍就一條龍，要選擇的話我也寧可來大尾的，官企國企畢竟有一定的政策路線可知，怕的是那種土豪級的純粹來搞市場破壞，雖然經濟學上常常講資產貨幣價值流動等等理論，但是市場價值也可能會憑空消失，就是那種整個被打爛無從收拾甚至也無人得利的狀況。
”物競天擇”的結果不一定是"適者生存"，也有可能是弱者亡強者終身殘廢，腳斷了無法覓食最後活活餓死，但是強者常常會過度自信忽略了這種可能性而選擇蠻幹。
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:21:48
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簡單講一句話,現在世界經濟的主流還是"資本主義","市場經濟"....這就是遊戲規則呀.臺灣是逃避不了的..另一方面臺灣也沒有天然資源及足夠的市場,在這個前提下,臺灣不走出去就只能當被動的被影響者, 只能無條件的接受世界資源的上漲, 但無法從這個環境中得到任何好處.
反過來說跟透過服貿的簽署可以讓我們在市場規模上馬上得到成長,企業有機會面對國際企業的挑戰,在未來全球的競爭中才能得到機會.. |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:28:08
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quote:
Originally posted by change.she
這又是雞生蛋、蛋生雞的問題了，
獎勵發明培養技術我們做，競爭國不也在做嗎？
憑甚麼我們做的會比競爭國做的好，
而且要靠國家去做這些事的話政府需要富有，
如果沒錢就像現在叫一大堆政府的研究機關自負盈虧，
這要如何獎勵發明、培養技術？
而開放外資、擴大內需就是讓市場上的資金充沛，
即使投入一些看起來效益沒這麼明顯的都有充裕的錢，
加上適當的引導，這樣才有辦法獎勵到發明或技術。
至於國家認同的問題之前我已經說過這是假議題了...
昨天做夢忽然聽到四個字：明治維新
是的，韓中新似乎都是走這套路線，集中國家資本在巨型產業，所以你才會有上面的思維
如果世界上只有這條路可走，那芬蘭、瑞典、英國、瑞士、荷蘭、比利時應該都是苦哈哈的窮國
研發創新有很多面向，有些很燒錢有些不一定，一個失業婦人就可以寫出哈利波特，她有什麼初期資本？
或許你要說文創能養活幾個人讓幾個人成功，我要說的是資本密集產業的成功率也並沒有比較高，創投的朋友說投十家能賺一家就已經是很有效率的。
既然是軍武論壇，大家何不想想，比利時做戰車一定做不贏老美，但是為什麼老美要買比利時輕機槍？比利時槍廠也沒有外移也沒有被老美併購呀....
另外，台灣政府雖不富有，但也不算窮，光是教育部一個專案就可以列五年五百億，這在民間企業界是可以做很多事情的，中小企業有個五億資金挹注就可能產能翻倍了。 |
Edited by - Snap on 03/25/2014 09:36:15 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:40:20
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quote:
Originally posted by imahuman
quote:
Originally posted by 慎．中野
經濟數據面大概都會顯示很有利啦，但數據看不出來的小市民觀感，負面意見也不少。
這是三篇這幾天流傳甚廣據說是香港人寫的文章。
[...]
我看慎大你po的文的感覺大概和你看到台灣人在說"開放服貿會令大陸人大舉移民台灣"的感覺差不多...
比方說早上繁忙時段中最多人的將軍澳綫(>100%載客率的來源)基本沒有遊客的說(東鐵綫的情況可能因為靠近邊界而不同)
香港現在的問題是觀光問題大於移民問題~
中國裔香港人問題非常有趣地是香港政府認為父母都沒有香港居留權的香港出生嬰兒沒有居港權，反而是法官認為有(Chong Fung Yuen)，所以中國裔香港人問題老實說是時臣的錯，不是中共之進擊的說...真要說間接移民問題中共的錯也請說單程証(150 quota/d)~
其實...此世之惡萬惡之源是人民幣匯率才對，不算內地本身的通脹，光算匯率香港人的購買力近10年便低了30%，在工資不漲的情況下香港人的日子會變好才怪~
quote:
http://www.xe.com/zh-HK/currencycharts/?from=CNY&to=HKD&view=10Y
怪香港就業機會北移，但把工作打包外判到發展中國家本就是世界趨勢，沒有CEPA一樣會這樣搞
網上說的東西向來只供參考，反正建制派(親共)還是一直有著4成多的支持，被罵到死的民建聯始終是香港第一大黨，雖然我也不知道他們怎樣做到的~
前面也post過的，雖然有關負面信息的部分有點兒太輕描淡寫，但對香港現有問題的分析相對地比較客觀
--quote:
盛智文：香港卡住了
http://tw.news.yahoo.com/%E7%9B%9B%E6%99%BA%E6%96%87-%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%8D%A1%E4%BD%8F%E4%BA%86-040000152.html
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
我沒住過香港 但是我認為香港的問題很大, 但是問題應該不是大家討論到的
其實香港對台灣的高階技術人才很有吸引力,尤其是目前在歐美留學的那一群人.
特別是兩種人: 教授 和 MBA/金融碩博士
因為香港的高等教育和金融業是可以付得起Global pay(全球等級的薪資)
我個人對global pay的定義是專業技術人才 年薪8~10萬美金(約240~300萬台幣)
台灣幾乎沒有哪個公司行號或是高等教育研究機構負的起這種薪資
去聘請一個剛在美國拿到科技領域博士或是美國頂級商學院的MBA學生.
這樣看來 香港應該生活水準經濟狀況遠高於台灣. 其實不然.
問題還是回到我之前講的, 高階產業不一定能夠外溢到一般普羅大眾.
香港就那幾間大學能夠出得起這種Global pay, 一年能有多少職缺開放?
並且這些職缺一放出來就是台灣和中國大陸在美國和英國的菁英搶下,哪輪的到港人?
而香港金融業真的很屌, 你隨便去抓台灣在歐美唸商學院的問問看,我相信超過一半以上都想去香港金融業工作.
但是, 一年能有多少職缺? 除了金融業能給global pay, 其他行業呢?
我認為這才是核心的問題. 香港缺乏大量能給中上等薪水的產業/公司.
說更核心的問題, 今天在亞洲, 能給中上等薪水的公司, 在台灣 南韓 日本 印度
幾乎就是"資訊/科技公司"的代名詞.
(中國 香港 新加坡則是有很多外商, 金融服務能夠給予高薪 和台灣恰巧相反)
香港缺乏科技資訊製藥生物等製造科研產業, 這才是核心問題.
要是台灣的竹科 南軟 南科 中科通通廢掉, 大概也和香港差不多了.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:53:30
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依照現有環境,任何獨自出來開公司的小投資者,對於大環境的競爭能成功的只有少數.服貿簽不簽早就無所謂,反正柑仔店消失後換成了便利商店,舊有黃昏市場依舊是鄰近住家的最愛,但是越來越多人喜歡往美國資金的casto裡面跑.適者生存一直在發生,小的還滿好奇大陸那邊到底有啥東西可以打得過這些外資產業....小的不會再碰大陸手機就是.別人一半的價錢,耐用程度也只有一半,因此對大陸來說品牌效應仍在.只是台灣人自己有品牌的時候會先被自己人打趴.罵到躺下去...
所以反服貿到底有沒有差?韓國人不見得挺他們自己的貨,但是也不會講多難聽.可是當台灣產業需要政府投資的時候,一個是被說成有政黨利益勾結,一個是只想從旁邊撈點好處.如果從設計到生產都在台灣,而且製作出來的東西是台灣獨有,別人模仿不來也罷.但是看著努力過的人,無論好壞都先被民意打死在地上,其中的意見不乏大是大非,非我族類其心必異,這東西就是爛東西,不同意的就是腦袋有病的思維,否決這個世界上存在就有其需要的可能.台灣產業可是死的一點都不意外.
這次反服貿也是,罵文可不少,非我族類其心必異的心態從來沒少過. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 09:55:23
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Originally posted by Snap
是的，韓中新似乎都是走這套路線，集中國家資本在巨型產業，所以你才會有上面的思維
如果世界上只有這條路可走，那芬蘭、瑞典、英國、瑞士、荷蘭、比利時應該都是苦哈哈的窮國
研發創新有很多面向，有些很燒錢有些不一定，一個失業婦人就可以寫出哈利波特，她有什麼初期資本？
或許你要說文創能養活幾個人讓幾個人成功，我要說的是資本密集產業的成功率也並沒有比較高，創投的朋友說投十家能賺一家就已經是很有效率的。
既然是軍武論壇，大家何不想想，比利時做戰車一定做不贏老美，但是為什麼老美要買比利時輕機槍？比利時槍廠也沒有外移也沒有被老美併購呀....
另外，台灣政府雖不富有，但也不算窮，光是教育部一個專案就可以列五年五百億，這在民間企業界是可以做很多事情的，中小企業有個五億資金挹注就可能產能翻倍了。
其實你問到一個我剛來美國時發現的問題
我在台灣念書時, 台灣社會流行說要搞研發 要搞科研 經濟才會好
搞得好像意思說台灣所有的科技電子製藥廠
都要搞得像GSK Intel Microsoft Merck Apple一樣
結果來美國才赫然發現, 其實這些公司在美國聘僱的人員佔美國人口少之又少
後來好奇歐洲更是印證我的觀察, 其實科技/製造領域可能不是這些富國真正富強之原因
我講比利時來說好了 FN很屌 但是請問比利時的經濟真的是靠FN嗎?
我後來認為歐美國家之所以富, 一方面是因為有少數強大的公司產業能夠從國際賺錢.
但是, 更重要的是, 由於長期的資本累積, 經歷過去一兩百年的產業革命.
這個社會本來就有強大的消費市場. 所以可以內部吃喝玩樂一般消費就能夠支持富國.
並且這個國家"會做生意". 有一套從產業革命以來成功有系統地經商模式
導致做低科技產業還是可以狂電低科技國家
舉例來說 比利時我認為最賺錢不是FN 而是海尼根
釀啤酒有啥技術? 我在我家裡都能釀, 台灣也有台啤.
但是為何海尼根能夠佔領全世界 台啤連台僑一大堆的美國都很難買到?
那為什麼明治維新等亞洲國家會想要累積國家資本搞大科技搞大工業
因為不用這一套 無法"移植歐美產業"
講白了, 台灣 日本 韓國 中國一切又一切都是在移植歐美的典範
但是 海尼根這種典範很難移植, 因為這已經是"文化習慣/經商風格方式"
你把海尼根釀啤酒的技術移植到台灣只會是台啤 不會是海尼根
但是工業科技技術, 一翻兩瞪眼, 只要你底子夠 錢多就能轉移
我舉個例子, 台灣或許不能轉移海尼根
但是卻可以從歐美國家引進飛彈技術後, 在台灣搞出有歐美水準的雄風飛彈
難道是因為台灣人比較不適合釀啤酒, 比較適合當工程師嗎~~~笑
因為科技其實相對好學好移植的多. 只是要花$$$$$$, 需要大量資本累積
而社會習慣 經商風格等等 只能靠世代交替養成. 台灣的中堅世代年輕時還是農業社會呢.
要他們這些農村子弟學會怎麼焊電路很簡單
但是要他們懂得如何使用歐美國家的商業文化做國際生意根本是不可能
這也就是為何台灣這幾年想推文創和觀光.
因為這兩個也是相較之下比較簡單發展, 並且比較容易"複製歐美國家典範"
基本上台灣的民宿業就是複製歐美國家的特色旅館, 但是縮小後加上自己的特色
觀光業其實也是差不多, 風景雖然不一樣, 但是該怎麼發展其實也有一定可以抄襲的玩法.
文創更是不用提. 人家歐美會拍電影 我們學了拍攝手法就能自己拍.
人家東京機場可以在候機室外面搞一堆日本風格紀念品店
台灣桃園機場也可以抄襲, 然後在桃機搞一堆台灣風格紀念品店
但是這種複製的難度, 比科技其實難上一截
因為你文化習慣如果不夠接近歐美國家 想要複製歐美的觀光和文創都做不到
例如清末甲午戰爭的時候, 當時中國人已經可以複製歐美的造船技術造輪船
但是有辦法複製英國人柯南道爾寫中國版的福爾摩斯探案嗎?? 或是在中國搞一堆觀光旅館嗎?
文創觀光都是: 富過三代方知吃飯穿衣的東西.
不是不能發展, 只是台灣也才剛剛開始能夠發展的社會條件而已
而西歐北美那種消費導向的經濟社會
還需再更進一步的"富過三代方知吃飯穿衣",並且還要有強勢文化下去推動
例如大家覺得吃麥當勞漢堡很潮 所以麥當勞可以在台灣侵門踏戶
(然後我的美國朋友很不可思議的看我 因為麥當勞在美國是最卑賤的餐廳)
但是你有沒有辦法讓美國人認為吃滷肉飯很潮 讓鬍鬚張也在歐美國家搞起來呢?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/25/2014 10:13:38 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:12:27
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別鬧了~
玩具槍的全球產值遠比全球真槍產值還高出5倍以上，當91訂單快終結的時候一堆廠商轉進遊戲槍產業搶當零件商~
只是路途不順~
愛美是人的天性~
香港醫美很盛，人才與專利來自台灣不少~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:14:14
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現在帶頭的學生們,過去或者大埔或者反核都與政府對幹過,馬英九應該是判定怎樣讓都沒用,所以才要硬,對幹.冰凍三尺非一日之寒,台灣從日本統治穩固起一百多年,沒有真正碰到日韓中那種大屠殺,很多問題都是統治者手段夠好擺平的,遲早要面對大動亂吧......
還有一個老梗,"一千分之一與一億分之十萬,哪個大?"一千個人有一個人表達異議,沒人理他;但一億人有十萬個,或台灣的話,兩千萬人有兩萬個,那就會變成好像是全島主流民意,甚至就是大革命......烏克蘭剛鬧過,現在輪台灣...... |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:31:08
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我沒住過香港 但是我認為香港的問題很大, 但是問題應該不是大家討論到的
其實香港對台灣的高階技術人才很有吸引力,尤其是目前在歐美留學的那一群人.
特別是兩種人: 教授 和 MBA/金融碩博士
因為香港的高等教育和金融業是可以付得起Global pay(全球等級的薪資)
我個人對global pay的定義是專業技術人才 年薪8~10萬美金(約240~300萬台幣)
台灣幾乎沒有哪個公司行號或是高等教育研究機構負的起這種薪資
去聘請一個剛在美國拿到科技領域博士或是美國頂級商學院的MBA學生.
這樣看來 香港應該生活水準經濟狀況遠高於台灣. 其實不然.
問題還是回到我之前講的, 高階產業不一定能夠外溢到一般普羅大眾.
香港就那幾間大學能夠出得起這種Global pay, 一年能有多少職缺開放?
並且這些職缺一放出來就是台灣和中國大陸在美國和英國的菁英搶下,哪輪的到港人?
而香港金融業真的很屌, 你隨便去抓台灣在歐美唸商學院的問問看,我相信超過一半以上都想去香港金融業工作.
但是, 一年能有多少職缺? 除了金融業能給global pay, 其他行業呢?
我認為這才是核心的問題. 香港缺乏大量能給中上等薪水的產業/公司.
說更核心的問題, 今天在亞洲, 能給中上等薪水的公司, 在台灣 南韓 日本 印度
幾乎就是"資訊/科技公司"的代名詞.
(中國 香港 新加坡則是有很多外商, 金融服務能夠給予高薪 和台灣恰巧相反)
香港缺乏科技資訊製藥生物等製造科研產業, 這才是核心問題.
要是台灣的竹科 南軟 南科 中科通通廢掉, 大概也和香港差不多了.
你對，但這個問題基本上不是CEPA的錯，而且金融業仍有high pay的原因之一就是因為有大陸的存在~
香港政府搞的所謂x大產業基本上也是從這個方面下手，只是搞來搞去仍然是"high tech揩野, low tech撈野"，然後進不了金融、法律、醫療、地產之類的行業，又較現實的人都跑去服務金融地產和自由行旅客去了，剩下來的人只感受到生活愈來愈難，一部分人便卡在"都是世界大陸的錯"的錯覺上，成天以為大陸一倒/英國回來香港便好~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:33:39
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不得不說漫畫家還是老的夠辣....他還是少數沒有動畫化的長篇連載作家.
來個雅各賓吧,這才該是全台灣人的共業.對於民主的經驗只是一群人自己創造議題偷雞摸狗,比起老大不動的官僚體系更悶.後者就像日本怎樣都能過活,前者根本不曉得第二天會是什麼樣子.... |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:36:37
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針對臺灣立法院通過重啟服貿談判的決議，大陸的環球時報已經在吹風了，臺灣只能同意，或者撤銷。
結合臺灣整個抗議期間大陸新聞基本中立的報道。
再加上少將侍從和連戰會談時說過“兩岸政治問題不能無限期拖延”的表態。
看來我們共同反對的服貿協議會完蛋了。
套用坦克世界Q&A的六字真言“愛玩玩，不玩滾” |
Edited by - tongmenghui on 03/25/2014 10:38:17 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:50:43
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Originally posted by dasha
現在帶頭的學生們,過去或者大埔或者反核都與政府對幹過,馬英九應該是判定怎樣讓都沒用,所以才要硬,對幹.冰凍三尺非一日之寒,台灣從日本統治穩固起一百多年,沒有真正碰到日韓中那種大屠殺,很多問題都是統治者手段夠好擺平的,遲早要面對大動亂吧......
台灣雖然沒有經歷「物理上」的大屠殺，但是心理上的「屠殺」是百年間就好幾次，這次學運中其實很多家長也是不給小孩去，這離上一次「物理上」的屠殺已經超過70年，之前談國軍的時候才說台灣人個性愛錢怕死，怎麼現在就變成是戰鬥民族了？日本人來之前，台灣人真的是戰鬥民族沒錯，但那是至少四代以前的事情了....
我認為馬英九可能根本想都沒去想，這種「大是大非」性格的人，往往只有別人聽他的，沒有他聽別人的，尤其還是居上位時。這幾天下面的院級部級馬前卒爭相表態，剛好印證這點，行政機關裡面根本沒有第二種聲音。
quote:
還有一個老梗,"一千分之一與一億分之十萬,哪個大?"一千個人有一個人表達異議,沒人理他;但一億人有十萬個,或台灣的話,兩千萬人有兩萬個,那就會變成好像是全島主流民意,甚至就是大革命......烏克蘭剛鬧過,現在輪台灣......
「物理上」是只有數千上萬人在場，但是哪來的資源撐這些人超過一個星期？
談軍武的人應該知道前線和後勤人數的比例。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 10:50:44
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攻佔立法院衝進行政院就算了，接下來還要政府道歉，這些人智商可能出了一點問題。
鬼島鄉民在鬧下去會被共匪笑的。
真是民主之恥
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台灣的生活與社會百態05
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