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路人甲乙丙
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1330 Posts |
 Posted - 03/25/2014 : 15:55:35
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| 那是初稿，還要經過院會確認吧？ |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 16:10:29
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| 多等幾個小時看看吧....事情總是有變數.有些想寫的,也感覺算了.反正無論正反兩面總是不缺有心人,今天在公司還是把板子拿出來偷畫畫比較好...... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 17:49:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
多等幾個小時看看吧....事情總是有變數.有些想寫的,也感覺算了.反正無論正反兩面總是不缺有心人,今天在公司還是把板子拿出來偷畫畫比較好......
呼
萬幸阿
這24小時事態的變化真是快
目前看來這次學運有望安全下莊收場
意外的是美國國務院今天記者會也對這起事件發表談話
http://0rz.tw/pTSKE
美國之音
台灣抗議服貿協議衝突，美盼和平文明討論
華盛頓 — 在台灣學生因抗議兩岸一個協議的行動發生流血衝突後，美國政府星期一表示，希望台灣對於這個協議的相關討論能夠以和平與文明的方式來進行。此外，美國參、眾議員也呼籲台灣政府，通過和平與非暴力方式來處理學生的抗爭。
台灣學生抗議馬英九政府黑箱操作、與中國簽署服務貿易協議的抗爭行動越演越烈。在佔領立法院多天之後，學生和抗議民眾星期一淩晨闖入行政院，並在警方強制驅離時發生流血衝突，造成一百多人受傷。
美國國務院發言人瑪麗•哈夫(Marie Harf) 在星期一的例行記者會上，針對台灣學生抗議政府對與中國簽署一個貿易協議的處理方式錶示，美國支援台灣的民主體制，這個體制能夠容許這一類的政治對話，不過美國希望這種討論能夠和平理性。
哈夫説：“我們當然支援台灣活躍的民主，它能夠容許這種對各種議題健康的政治對話。關於你所提到的兩岸服務與貿易協議，是一個台灣要決定的議題。我們希望相關的討論能夠以和平與文明的方式來進行。”
此外，台灣學生抗爭的持續升級，也引發美國國會參、眾議員關注，他們呼籲台灣政府確保抗爭能通過非暴力與和平方式來處理。
美國俄亥俄州聯邦參議員布朗(Sherrod Brown)星期天發佈聲明，對反對兩岸簽署服務貿易協議的抗議學生和其他民眾表示關注，他也呼籲台灣政府，確保抗爭能夠通過非暴力與和平途徑解決。布朗是參議院台灣連線成員之一。
布朗在發佈聲明的前一天出席加州當地臺商活動後，對台灣人公共事務會(Formosan Association for Public Affairs, FAPA)談到他對台灣學生抗爭的看法。
他説： “我想學生要給馬總統的資訊是，當你想要強行在國會通過一個貿易法案，無論是在華盛頓還是台北，人民都會抗拒，你必須要廣納各方意見。只要貿易協議能通過它都必須具有包容性，因為它會有贏家和輸家，有勞工失去他們的工作，也有勞工可能得到機會；有些企業會有損失，但也有些會得到機會。讓我們無論是在和中國貿易往來，或是最終參與跨太平洋夥伴協定(TPP)，都能夠讓台灣每一個人都獲益。”
出席同一個場合的眾議院外交委員會主席、共和黨眾議員羅伊斯(Ed Royce)也強調，無論是美國還是台灣，處理示威活動最重要的原則是和平。
羅伊斯説： “就像美國這裡的示威一樣，重要的是事情必須以和平方式來處理。不過我也要説，要做長程考量的話，我們必須保護台灣和其出口到全球市場的能力，這也是我為什麼支援台灣被納入跨太平洋夥伴協議(TPP)的原因。因為只要我們能讓台灣加入TPP，台灣的出口就能夠多元化，而不至於那麼依賴單一國家或單一市場。”
3月18號，數百名抗議學生衝進台灣立法院佔領議事廳，要求馬英九政府退回兩岸服務貿易協議。隨後抗議學生人數不斷增加，許多公民團體和民眾也加入聲援，但立法院沒有動用防暴警察驅離民眾。
星期天，台灣總統馬英九在一個記者會上稱，學生佔領立法院違法法律造成議事癱瘓，必須立即撤出，引發學生不滿，認為馬政府沒有回應他們的要求。
抗議學生説，他們的要求是政府退回兩岸服務貿易協議，並且針對兩岸協議建立法律監督機制。
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Edited by - ggeneration on 03/25/2014 18:03:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:03:54
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quote:
我看慎大你po的文的感覺大概和你看到台灣人在說"開放服貿
會令大陸人大舉移民台灣"的感覺差不多...
我同意我有擴張解釋香港經驗。但說到移民問題，我的說法自有根據。
服貿不論通過與否，不會到此為止，支持開放政策的人還會繼續搞開
放政策。以後一定是會討論更加開放中國移民限制。
我說的不只是四年或八年左右的一、兩任總統任內政策問題，而是十
年二十年甚至四十年五十年的趨勢，而且速度可能會比預期的還快。
野戰上有個術語叫「滲透」，是共產黨軍隊率先大規模使用以致於很有
名。
就是一點一點的移動戰力至敵軍防線後方，每次不多，但是少量多次，
時間久了就有一個橋頭堡。
美國南部被西班牙裔移民滲透的狀況就很顯著。當然他們是移民不一
定要分敵我，對經濟也是有幫助的。但是經濟之外，西班牙裔社群跟
原有社群的衝突並不少。甚至說黑幫問題也是，Chicano黑幫凶狠是
很有名的。
因為西班牙裔移民常在餐廳工作，美國人都常開玩笑說現在餐廳廚房
公用語早已不是英文，是西班牙語。
自由貿易我個人意見不認為應該無限上綱，前面我也說過多次，自由
貿易有副作用，認為自由貿易是萬靈丹，就是迷信。
現在主流是自由貿易跟開放移民，但也絕非沒有國家政策傾向反移
民，號稱西歐最封閉最高傲的瑞士，最近就開始反移民，這種限制移
民政策有其理論依據的。
當然靠外國人做生意的瑞士工商業團體也是反對限制移民，財團要靠
自由貿易賺錢。
東北亞最極端的可能是日本。日本雖然經濟衰退，解除更多外資跟移
民限制的政策市場依然很小，特別在他們跟鄰國有彼此敵視問題的條
件下。
日本有外國人參政權問題還有大戰前遺留到現在的在日朝鮮人問題，
右翼勢力時常是拿這些議題在宣傳反對更加開放移民。
各位也知道現在的日本政府是保守右傾，經濟衰退也要強化軍備，以
備外侮，跟台灣大不相同。
回到兩岸問題上，中國人多，這我們都知道。儘管台灣跟香港不同隔
了一道海峽，被中國人海壓境，現階段固然可說是多慮，但要說是杞
人憂天也不至於，這是一個確實存在的威脅只是還有點遠。
畢竟就連許多非洲小國跟寒冷的西伯利亞這種地帶，都有中國移民大
舉入植跟當地人衝突的狀況。
我沒胡說，真的就連俄國政治界都有人擔心，西伯利亞這種極寒之地
也被中國移民人海戰術淹沒控制。
quote:
分隔線
短期上這移民問題只是我個人的焦慮，還是回到眼前問題，怎麼把學
生請出立法院。
今天大總統願意接見學生，學生拒絕就讓他們的立場變差，這是好的
以退為進。
只是服貿協定的關鍵其實還掌握在立院黨團跟立委豬公．．．打錯了，
立委諸公的手上。這部分目前是呈現各說各話僵局，沒有動搖。可以
推測其實執政黨的根本政策並未退讓。
單就今天狀況，就戰術宅觀點來說，我會說大總統願意接見學生代表，
是個典型的緩兵之計。因為他之前已經先展現強硬態度亮過底牌，在
324行政院衝突之後，現在他是立場變差了才願意出來談。當然願意
接見學生這比繼續保持強硬態度，對解決狀況有幫助，只是因為狀況
改變所以效果就打折了。
各界評論中一說是，因為有年底縣市長選舉，現在執政黨的政策就是
強硬不退讓好保基本盤支持，畢竟他們有學生違法抗爭的事實站在他
們這邊，考慮到台灣左右搖擺中間選民向來被認為記憶力很差跟很好
哄騙，到時再來爭取還不遲，所以退讓對他們的損失大。
如果局勢只是持續對峙，那執政黨這長期戰方針不能說錯，但難保不
會再發生突發狀況。就算類似行政院衝突不再發生，我一直最擔心的
有人自焚，甚至立法院變成戰場等狀況都難說。
學生團體畢竟地位低，硬碰硬有人走極端，跟他們一換一，不會對執
政黨有利。
俗話說，有錢的怕沒錢的，沒錢的怕不要命的，學生如果沒錢又不要
命，大總統最好也退讓三分。
台灣是搞民主的社會，沒必要非得拼個你死我活，只想完全勝利。
只是行政院衝突乃國民黨網路黨工發起之陰謀論甚霄塵上。大總統旁
邊的金小刀也被認為是宣傳戰專家跟陰謀家──比如有黑幫騷擾抗議
學生，就被認為是僱來增加家長擔憂好減少學生人數──之後還會再
出啥奇招，這未可知。
我看今天台灣四大報紙，報導方針跟社論的分歧就很明顯，自由跟蘋
果同情學生報導警察鎮暴過當，聯合跟旺中則偏重在襲擊行政院嚴重
違法上。
畢竟抹黑跟挖洞給人跳，在輿論戰中很正常。長期戰對抗議學生團體
這類烏合之眾是不利。
但是學生要趁氣勢未盡前短期決勝，似乎沒好方法。大概就看是要自
殺攻勢寧可立場變差也要執政黨重傷，或是真有人當烈士自焚，比較
有勝算。但這我個人不希望看見。
聽說1800此時此刻學生代表正在跟總統電話通話中，希望有好的和談
結果。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:12:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
或是真有人當烈士自焚，比較
有勝算。但這我個人不希望看見。
這幾天至少有兩個公開自焚未遂的了，持續下去的話恐怕總有人會成功自焚 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:40:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
不論他怎麼批評
鄭教授最後的結論點也是台灣沒什麼吸引力
開放只會讓人材往大陸尋找更好的發展
如果是把人才留在台灣繼續領低薪會不會對台灣更好
（略）
我也這麼認為，繼續維持競爭力低下的現狀，不管是哪派說法，不管要不要去中國，不管中資有沒有來，出海當台勞都是咱們年輕人未來最大的出路，留在國內都是領低薪。
去澳洲去加拿大尋求更好發展也罷，只是差別在於中國要台灣的主權，所以大家會怕。
現在外資已經不像以前老爸老媽爺爺奶奶那大家還在吃番薯穿美軍麵粉袋的時代，那個時候是沒有產業所以延續餐廳比方是連餐廳都沒錢蓋，需要外資建設。現在的狀況是產業有了餐廳蓋起來了但是沒競爭力了，外資解決不了問題，頂多裝潢充好看一點，不管是中資還是哪國資本，都一樣沒用。
有人講到俄國，各位說像芬蘭一樣倚賴俄國有沒有風險，當然是有的。特別是俄國有名的天然氣，我看過一篇訪談連當年跟俄國人大戰過的老兵都說，現在俄國天然氣管線一關芬蘭就要投降了。
但各位說當年芬蘭人二戰後一度狂抱蘇聯大腿為什麼現在還是芬蘭不像克里米亞變俄國了？因為他們大腿抱歸抱，還是認為自己是芬蘭人不是俄國人。
台灣不是，很多人都很怕賺中國錢賺一賺或被中國老闆雇用，有天早上醒來突然親朋好友都自覺是中華人民共和國國民了，學會喊祖國萬歲，自己也只好跟著喊。這跟殭屍末日焦慮症是一樣的。
為什麼會這樣，是咱們歷史因素，心中自我認同左右搖擺，只想維持現狀，這次問題只是這種深層焦慮用服貿爭議形式表面化。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
http://blog.ifeng.com/article/32258818.html
有人分析下这篇文章对后续发展预测靠谱不？
中野，有些话懒得说，但是还是说一句，芬兰没有被俄国合并最主要的原因是沙俄时期就只是君合国而不是俄国领土，说到底是俄国不想，如果斯大林也秉持着芬兰是俄国一部分非收回来不可的打算，无论芬兰人多么勇猛善战也没用好吧。而台湾可没这个优势，无论台湾人怎么说台湾和中国无关，大陆也不可能认同这点的，你们今天还打着中华民国的旗号呢好吧。说蜀汉或者南朝和中国无关也要有人信啊。
台湾凭什么在大陆这个巨人面前自立呢？靠美国，那不靠谱的。中国国力超过美国是时间问题，今天美国都无法让台湾独立，美国能在中国沿海无限期对抗复兴的中国？
你研究下历史越南和朝鲜脱离中国的历史，独立真不是那么容易的。不耗个几百年独立是不可能实现的。
有天早上醒來突然親朋好友都自覺是中華人民共和國國民了，學會喊祖國萬歲，自己也只好跟著喊。這跟殭屍末日焦慮症是一樣的
…………………………………………………………
现在中国是想买下台湾，收买台湾人民统一，如果坚决不肯被收买，或者是好处吞下，回报没有，那大陆就会乖乖接受两岸分离了？有句话叫敬酒不吃吃罚酒听过没？说这话可不是恐吓你，而是简单的逻辑推延：
1、大陆认为台湾是大陆的一部分
2、大陆正在发展复兴，越来越强
3、大陆越强越希望统一
4、收买不成那会做什么？
10年20年后台湾还会如今天吗？我是完全不看好的。 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:48:57
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"大是大非"怎麼可能是沒有立場的呢?
只是有些預設的前提假定與條件不那麼容易察覺罷了.
所謂的客觀,或是如何判定xxxx客不客觀,是不是"大是大非"的"標準",都隱含了一連串的價值設定在內,只是許多人往往沒有察覺到而已.
即使是看似客觀的數學,理論科學與經驗科學,都是建立在一系列的條件與設定上,對現實社會現象或政治政策的判斷與選擇,怎麼可能反而存在著"超越立場"的客觀?看你有沒有察覺到而已.
能認識到這點的話,看到有些人高舉"大是大非",自稱"超越""超然",就會發覺他們不是遲鈍到沒有理解到自己陳述背後的價值基準預設,就是故意隱蔽了預設立場,刻意裝成客觀姿態而已.
比方說支持服貿的那些所謂"大是大非"論述,往往隱含了對自由貿易與某些現行政治架構的肯定,但後面這些預設的肯定,又是基於另一連串的預設,追溯到底,也是基於某些特定現實與價值基準的預設上,稱不上甚麼"超越立場"或"客觀".而反服貿這方的"大是大非"論述,也預設了對政治決策與經濟分配的某些理想狀態的設定,然後以這些設定作為價值基準來批判現行狀態,這自然也談不上甚麼"超越立場"或"客觀". |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:54:36
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台湾人还在讨论台劳的问题，我觉得台湾人真是有阵子过的太爽，连出国务工都排斥。
在大陆根本就没人会讨论这个，这个连个议题都不算。从低端的农民工入城和沿海的偷渡者，到留学及到在外国工作的大陆人。没有人觉得为工作背井离乡怎么样，这几乎是理所当然的事情。
那小弟做例子，为了前途跑德国念书，然后找工作的时候就两难，回家乡就没有好的工作，所有高工资的工作就是在德国，和大陆几个工业城市和北上广。回家乡不用买房，工资也够，但事业就无发展。去外乡工资很高，但当地还得买房，几十年才买得起。这样不痛苦嘛？但不这样，就只能回家啃老，不能拿钱回家。因为本地的工作都是靠父母张罗，而且工资低，很多年还是没法自立的。
背井离乡，挣钱回家是天经地义。更别说是台湾这个小地方。年轻人不愿意闯荡不愿意冒险，就只能在家挣那么点，放在任何社会都一样的。
大陆基本每个毕业生毕业后都是试图在陌生的大城市打拼的，哪有什么外劳的问题，我们都是外劳！ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:57:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by kumachan
香港ＣＥＰＡ10年經驗不知可否作為服貿的借鏡? 不論是好的或壞的...
經濟數據面大概都會顯示很有利啦，但數據看不出來的小市民觀感，負面意見也不少。
這是三篇這幾天流傳甚廣據說是香港人寫的文章。
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http://www.inmediahk.net/node/1021770
大家好，我叫Jerry Yip，一個香港人、一個中學老師，一個丈夫。不過今天，我作為香港人，只想說香港的事。相信很多人都想問一個問題：台灣人反服貿關我屁事？對，不關我們事，所以我們不談台灣，來談談我們的香港罷。
回歸十數年，對中國共產黨的吞食，香港人由置身事外，到如今步步為營。只因為我們發了一個叫「溫水煮蛙」的夢。我們誤以為，中共只會一點一點，緩和地把我們的文化和內地統一。例如偷偷把路牌改成簡體字，用中港合拍片改造我們的思維。我們覺得中共灌的水不滾也不燙，只是把鞋子弄濕，感覺不舒服罷了。可以接受，可以接受。慢慢我們發現，新界東北的土地被割讓、洗腦的國民教育將要推出、以言入罪的廿三條死灰復燃。
如今的香港，坦克能合法進駐，民主黨不支持民主。國教沒有消失，「新香港人」愈來愈多。內地經濟起飛後，香港商界愈來愈依賴旅遊業和內地熱錢，慢慢老闆換了內地人，餐牌變了簡體字，香港人變了香港的二等公民。
原來中共不打算用溫水把我們慢慢煮熟，因為中共就打算把我們淹死！「溫水煮蛙」是個可笑的夢，廚子用溫水只因怕蛙兒亂跳，但中共根本不怕，因為把我們鎖在鍋裡的正正是香港政府！
（略）
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http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395685296.A.B8B.html
我是香港人，一個CEPA的受害者
（略）
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20140321/364135
港人看服貿 「台灣人可以逃到哪？」
2014年03月21日10:30
「香港人可以逃到台灣，台灣人要逃去那裡？」港人鄭湯尼認為學生要求對服貿逐條審查的要求是對的，尤其對中國移民到台灣的把關，更是要嚴格。香港就是太寬鬆了，導致現在香港的居住環境及品質，對中產階段非常不利，才會把台灣視為樂土，如果連台灣都被中國「佔領」，那台灣人怎麼辦？他實在想都不敢想。
鄭湯尼（本名鄭建榮、44歲）是二十五年前來台就讀成功大學的香港僑生，畢業後，他到中國深圳工作。但是二十年過後，中國工作環境愈來愈差，選擇離開，回到香港後，卻驚覺香港已經不再是他記憶中的香港了，所以在三年前他來到台灣、住在台中，重新開啟人生的第二春。
他兩岸三地都待過，不免會一直比較，其中生病看醫生給他的感觸最大。他說，過去他要繳給中國及香港政府大筆的稅金，但是生病到政府醫院得要排兩個月，在台灣他只要排兩個小時就看到了。
「真的，香港醫療資源被中國不斷的搶走。」他說，他在香港的朋友，太太懷孕初期，第一次到醫院要預定產房，就定不到了，友人就自嘲，是不是要問醫生，「得在做愛的時候」，就得去定了。
鄭湯尼十分感慨，或許香港和中國簽的貿易協定，對香港社會總體的資產額是有增加沒錯，但這些錢都進了大財閥的口袋。而這些老闆賺了錢，可以再多請幾個人時，卻是要請中國人，「因為工廠在中國啊！」對在地香港人根本沒幫助。
現今香港小市民所面臨的是，不僅是買不起房子，是連房子都租不起。他說，薪水或許是有漲，但是賺多少錢是沒有意義的，必須是能留下多少錢，才是有意義的，日常生活費節節高升，賺得多、花得多，又有什麼用呢？
他說，服貿條例一定要仔細地逐條審查，所謂魔鬼就在細節中，保留對台灣好的，剔除對台灣不好的，不必和中國講什麼對等。現階段仍是中國很願意給台灣吃糖時候，台灣就不必客氣。
但他一定要提醒台灣人注意的，就是有關中國人移民台灣規定，這部分一定要嚴格把關，香港的規定，只要中國人在香港投資超過六百五十萬元港幣，就可以取得香港身分證，另外，香港採落地主義，只要新生兒在香港出生，就被視為香港人，因此，才會出現炒房及醫療資源被瓜分的亂象。（謝素娟／台中報導）
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我另外還查了幾篇文章，整體來說我個人感想，撇開香港政府是聽命北京自然給其方便，教育跟媒體都已被政治力介入緩慢進行洗腦之外──香港既然是回歸中國，中國自然不會客氣──香港CEPA目前影響最大，市民目視可及最反感，我想還是中國「人海戰術」的觀光跟間接移民。
觀光跟移民固然是會對經濟有幫助，但人數過多會造成生活很大的改變。
（例如，我學生時代老師就指導過，曰觀光業破壞環境的能力不見得會小於工業，因為要承受驚人遊客數量所需的基礎建設整備跟處理衛生廢棄物的代價也是很驚人。這還只是觀光業的部分代價）
這不管是有無政策主導，畢竟中國人口太多，平均每人只入境一次也有十三億人次。移民雖然香港有管制，但加上香港戶籍法採落地主義，特地到在香港生產的中國婦女很多，數年後「中國裔香港人」就會有相當的人數。二十年後就算真搞選舉，有香港戶籍跟內地戶籍的勢力不會小。
單只是觀光客還不可怕，落地生根的這種移民是會造成歷史性的人口組成永久改變。其實中國境內新疆西藏近年衝突多，也跟此有關，遷往該地發展的漢人移民越多，自然會跟當地原有社群有衝突，加以文化差異很大就更是如此。而且移民人數過半後，就算辦投票，淪為少數族群的原有住民也無法勝選。
最後就算公投，大概也會跟克里米亞公投入俄結果差不多，原本的住民韃靼人也得當俄國人。
前蘇聯加盟國中，不只是最近鬧很大的烏克蘭，波羅的海、高加索等地的國家，也都有蘇聯時代遷入的俄裔移民社群，跟既有本土社群的政治衝突。
就這點來說，前面提到的芬蘭，現在還是芬蘭，大概也是多少有反被蘇聯時代管制人民出國的鐵幕所救，沒有大量俄國人移民芬蘭。
話說前面我有提到斯里蘭卡（Sri Lanka）跟賽普勒斯（Cyprus），其實這兩個小島國的內戰都跟移民問題有關。新來的移民社群跟島上已有族群長期不合，但移民社群也有相當的人數，最後雙方談不攏就爆發內戰。
台灣也是有不同時期移民社群，加上地緣位置上有大國權力平衡爭奪空間，若局勢不穩，爆發類似內戰的條件我認為很足夠。
只是斯里蘭卡內戰跟塞浦路斯內戰結局不同，斯里蘭卡是一方被完全殲滅，最後掃蕩戰許多人死狀悽慘。塞浦路斯則是小島中央劃界拆半，邊界不通，彼此往來還得先飛出島外才從第三地入境另一邊。
總之光只是這次服貿本身，一時影響還不是很大。
但若說要借鏡香港經驗，開放更多項目之後，海量觀光客還勉強可以接受，頂多奶粉漲價到大家都買不起，台灣新生兒喝不起奶。
但是移民定居這問題可就大了，畢竟就連移民大國美國，也有擔心國家快被西班牙裔化的憂慮聲音存在。
固然台灣人口基數跟面積都高於香港，有海峽組絕，兩岸出入境也不若深圳香港簡單。不過長時間累積，還是會有相當影響。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
这种文章真是太单方面自我主义了。
1997年他不知道大陆要在香港驻军？还是香港回归后要实行23条？或者他不知道1997年开始香港是中国一部分，香港政府是要经过中国任命的政府？香港人變了香港的二等公民？港督在位，香港承担英军军费的时候香港公民就是一等公民了是吧，我真的很想知道，一个中国的领土不推广中国的国民教育推广什么教育？港独教育吗？一个基本事实，1997是香港回归中国，不是香港独立好吧。
保留對台灣好的，剔除對台灣不好的，不必和中國講什麼對等。
………………………………………………
这里不谈啥平等双赢了？真以为大陆让利还要跪着送啊。不要让利就不送好了。
就是有關中國人移民台灣規定，這部分一定要嚴格把關，香港的規定，只要中國人在香港投資超過六百五十萬元港幣，就可以取得香港身分證，另外，香港採落地主義，只要新生兒在香港出生，就被視為香港人，因此，才會出現炒房及醫療資源被瓜分的亂象。
…………………………………………………………
起码常识，几代香港人都是大陆来的好吧，当初你们去香港时候有没有考虑过这是挤占香港人的资源和空间？这里却谈上啥控制移民了。新生儿问题根本就是香港人自己脑残胡搞造成的结果，这回又怪大陆了。真要让人爆粗口了。
http://www.guancha.cn/DeSiMeng/2014_03_25_212946.shtml
香港中产阶级
香港的中产阶级不仅不承认这个逻辑，更把香港回归后面临过的经济危机和“自由行”必然带来的交通拥挤等影响完全归咎于中央政府。基本上整个中产阶层都在支持反对派（如公民党、民主党，其基本票源就是由律师、教师、医师等专业人士组成），就像一个在蜜糖罐里长大的小皇帝，只知道索取更多，不知道也不愿意承担任何责任。如果说香港对中国而言是一个被“宠坏的孩子”，那么香港的中产阶级正是这个被“宠坏的孩子”的典型。甚至可以说，中产小皇帝们才是导致今日香港乱像的基础，虽然他们也害怕“占中”影响到自己的工作，但根子里更加认同“占中”的思维逻辑；无非像“香港中产阶级”对待任何问题的态度一样，既想拿好处，又不想担责任罢了。
按照上边香港这种逻辑，北京上海早就应该独立了好吧。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 19:02:47
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
台海兩岸發生的所有事,都不會和他們無關的美國政府表示:
http://www.voachinese.com/content/taiwan-student-protest-20140324/1878337.html
(先看標題, 標題是學生抗議而不是服冒, 看來美國也用字用得很小心)
在看內文
國務院反應
"美國國務院發言人瑪麗•哈夫(Marie Harf) 在星期一的例行記者會上，針對台灣學生抗議政府對與中國簽署一個貿易協議的處理方式錶示，美國支援台灣的民主體制，這個體制能夠容許這一類的政治對話，不過美國希望這種討論能夠和平理性。
哈夫説：“我們當然支援台灣活躍的民主，它能夠容許這種對各種議題健康的政治對話。關於你所提到的兩岸服務與貿易協議，是一個台灣要決定的議題。我們希望相關的討論能夠以和平與文明的方式來進行。”"
(言外之意, 現在的方式不和平也不文明??)
國會議員表示:
"美國俄亥俄州聯邦參議員布朗(Sherrod Brown)星期天發佈聲明，對反對兩岸簽署服務貿易協議的抗議學生和其他民眾表示關注，他也呼籲台灣政府，確保抗爭能夠通過非暴力與和平途徑解決。布朗是參議院台灣連線成員之一。
布朗在發佈聲明的前一天出席加州當地臺商活動後，對台灣人公共事務會(Formosan Association for Public Affairs, FAPA)談到他對台灣學生抗爭的看法。
他説： “我想學生要給馬總統的資訊是，當你想要強行在國會通過一個貿易法案，無論是在華盛頓還是台北，人民都會抗拒，你必須要廣納各方意見。只要貿易協議能通過它都必須具有包容性，因為它會有贏家和輸家，有勞工失去他們的工作，也有勞工可能得到機會；有些企業會有損失，但也有些會得到機會。讓我們無論是在和中國貿易往來，或是最終參與跨太平洋夥伴協定(TPP)，都能夠讓台灣每一個人都獲益。”"
"出席同一個場合的眾議院外交委員會主席、共和黨眾議員羅伊斯(Ed Royce)也強調，無論是美國還是台灣，處理示威活動最重要的原則是和平。
羅伊斯説： “就像美國這裡的示威一樣，重要的是事情必須以和平方式來處理。不過我也要説，要做長程考量的話，我們必須保護台灣和其出口到全球市場的能力，這也是我為什麼支援台灣被納入跨太平洋夥伴協議(TPP)的原因。因為只要我們能讓台灣加入TPP，台灣的出口就能夠多元化，而不至於那麼依賴單一國家或單一市場。”"
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大家都知道共和黨的議員會去出席FAPA的活動, 其目的和立場為何.
我看到目前美國似乎想要放的消息是
1.必須要節制.
2.必須要政府和社會團體談判.
3.台灣應該要推動加入TPP
(言外之意也是代表, 美國沒有放棄台灣, 願意替台灣當對外經貿的靠山)
但是同時呢, 美國之音也放了中國異議份子何清璉的評論
www.voachinese.com/content/sta-taiwan-china-20140324/1877849.html" target="_blank">http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/content/sta-taiwan-china-20140324/1877849.html
跟之前台灣的商周/天下對服貿的反對論述一樣, 是由出版業切入.
當然,說是不代表VOA的立場.
讓我十分想要了解目前美國的立場為何. 如果把這幾則消息串起來.
可惜沒有維基解密
咱们不要说虚的，说点实在的
http://www.guancha.cn/WeiFeng/2014_01_18_200308.shtml
海关发布的最新统计数据显示：2013年两岸进出口贸易总额超过1972.81亿美元。其中台湾向大陆的出口占了1566.37亿美元，同比增加18.5%，贸易顺差更猛增了21.6%，达到1160亿美元，再创历史新高——造成这种巨额逆差的原因之一，就是台湾专门针对大陆的贸易歧视政策，它甚至至今禁止或限制2000多种大陆商品进口，在WTO体制下绝无仅有。同时，根据台湾“经济部”的数据，台湾2013年出口总额达3032.2亿美元，进口2700.7亿美元，全年出超为331.4亿美元。也就是说，现今对大陆的出口已占台湾出口总额的一半以上，贸易顺差更是彻底依赖于两岸贸易。
作为一个依赖对外贸易的经济体，2012年度台湾GDP是14035亿新台币，约合4740亿美元，对进出口贸易的依存度超过了100%。2013年预计全年经济增长率不到2%，同时新台币又对美元走贬，因此可以预估，现在仅对大陆的出口就相当于其GDP总额的三分之一。基本上，以上这几个数字和比例关系清楚地告诉所有人，台湾经济对两岸贸易，或者更确切地说，对向大陆出口的依赖程度之深，已经达到了一日不可或缺的地步。
既然要台湾不依赖大陆，1160亿美元的贸易顺差就不要从大陆赚而改由美国老大负责吧，为了支持台湾对抗大陆，美国元老院是否同意美国贸易顺差增加1000亿美元？如果做不到，那说再多也是嘴炮而已。 |
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chaos
新手上路
134 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 19:15:31
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quote:
Originally posted by vater von hase
台湾人还在讨论台劳的问题，我觉得台湾人真是有阵子过的太爽，连出国务工都排斥。
在大陆根本就没人会讨论这个，这个连个议题都不算。从低端的农民工入城和沿海的偷渡者，到留学及到在外国工作的大陆人。没有人觉得为工作背井离乡怎么样，这几乎是理所当然的事情。
那小弟做例子，为了前途跑德国念书，然后找工作的时候就两难，回家乡就没有好的工作，所有高工资的工作就是在德国，和大陆几个工业城市和北上广。回家乡不用买房，工资也够，但事业就无发展。去外乡工资很高，但当地还得买房，几十年才买得起。这样不痛苦嘛？但不这样，就只能回家啃老，不能拿钱回家。因为本地的工作都是靠父母张罗，而且工资低，很多年还是没法自立的。
背井离乡，挣钱回家是天经地义。更别说是台湾这个小地方。年轻人不愿意闯荡不愿意冒险，就只能在家挣那么点，放在任何社会都一样的。
大陆基本每个毕业生毕业后都是试图在陌生的大城市打拼的，哪有什么外劳的问题，我们都是外劳！
這話很得我心坎，我也認為台灣即將進入一個台勞時代，只是很多人還不想承
認，或者包裝得很好聽，說是未來年輕人就是應該要去「海外發展」。
只是那跟本土移民問題又是不同面向。特別隔壁日本，年輕人出國工作現在也是
日益增加，但他們只出不入，對本土的移民限制還是守得很牢。
台灣現階段也差不多，雖然確實雇用不少外勞，但居留跟歸化限制還是很嚴格。
中華民國的歷史大匾額跟經濟起飛時代的光榮，確實把我們的自尊養得很肥大，
我也這麼認為，所以不願意承認現狀跟趨勢的人還蠻多的。
當然，承認現狀跟趨勢，但怎麼樣去應對還是人的選擇。
我個人聲明，就算活屍末日是趨勢，我也不當活屍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/25/2014 19:20:25 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 19:26:24
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才剛談了所謂的"大是大非",後面馬上就出現了現成的例子.
不同的人由於出身,所受的教育與感受到的個人與歷史經驗不同,所基於的"大是大非"往往各有不同.
這裡某些大陸網友,與前面貼出文章中所描述的香港中產階級,對"國家"所持的"大是大非"立場便南轅北轍.
有些大陸網友有自己的教育與經受的生活與歷史經驗,認為一個國家的教育就應該如何如何,一個國家的政治體制就應該如何如何.
但香港中產階級有不同的教育與生活/歷史經驗,對國家教育與政治體制的價值判斷就完全不同了.
一個國家的教育是應該統一?還是視不同地區的特殊條件而因地制宜?無論是持哪一種立場,都各有各的價值判斷預設.
習慣中央集權統一控制的人,與經驗過殖民統治,習慣了殖民統治者因地制宜方法的另一群人,觀念難以相同是正常的.
現實形勢有強弱之分,但"大是大非"之類的抽象概念,各有各的價值體系,拿某個體系設定的價值標準,去批判另一個體系,總是有些文不對題.
但很多人卻會把這混淆起來,把現實情勢較強那一方所持的價值體系,當作是更客觀,更具正當性的基準,甚至進而完全排斥其他的價值基準,這就未必了,極端化了總是不好.
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 19:45:47
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quote:
Originally posted by vater von hase
台湾人还在讨论台劳的问题，我觉得台湾人真是有阵子过的太爽，连出国务工都排斥。
在大陆根本就没人会讨论这个，这个连个议题都不算。从低端的农民工入城和沿海的偷渡者，到留学及到在外国工作的大陆人。没有人觉得为工作背井离乡怎么样，这几乎是理所当然的事情。
那小弟做例子，为了前途跑德国念书，然后找工作的时候就两难，回家乡就没有好的工作，所有高工资的工作就是在德国，和大陆几个工业城市和北上广。回家乡不用买房，工资也够，但事业就无发展。去外乡工资很高，但当地还得买房，几十年才买得起。这样不痛苦嘛？但不这样，就只能回家啃老，不能拿钱回家。因为本地的工作都是靠父母张罗，而且工资低，很多年还是没法自立的。
背井离乡，挣钱回家是天经地义。更别说是台湾这个小地方。年轻人不愿意闯荡不愿意冒险，就只能在家挣那么点，放在任何社会都一样的。
大陆基本每个毕业生毕业后都是试图在陌生的大城市打拼的，哪有什么外劳的问题，我们都是外劳！
在大陆长期居住的台湾人貌似超过150万（这两年我工作生活中打交道的台湾人还要多过广东云南青海这样省份的）。这意味着愿意出来的很大一部分已经出来了。留在台湾本岛的本来就是离乡意愿较低的。
另外，看到说自焚，呃，王丹吾尔开西也就算了，可千万别让圈圈功的也搀和进来…… |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 19:55:15
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http://blog.ifeng.com/article/32258818.html
有人分析下这篇文章对后续发展预测靠谱不？
我個人認為這分析大致會準，只是一些細節部分我不同意。
抗爭學生畢竟是烏合之眾，只能靠氣勢短期決戰。方針不明跟短期決戰沒有突破點，僵持狀態的長期戰自然是佔據合法性地位的執政者有利。
但還是卡在我說的眼見突破不成，示威者（Protester）中走極端的人會幹出什麼事沒人能預料。就連事前在猜激進派會有所行動的我，也沒料到3/23晚上有人衝行政院，更沒料到3/24凌晨警察如此激動，毀了大總統跟小刀哥的好棋。
至於為什麼我一再提到自焚，台灣人民風上還是比較怕死跟重視人命的，所以自焚這種必殺招數效果顯著，不像中國那邊就算十幾個人集體自殺抗議，大概也沒人在乎。
我個人希望是和談落幕，雙方稍做退讓，回去給立委豬公．．．又打錯，立委諸公打泥巴仗就好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 20:13:48
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quote:
Originally posted by roger011
才剛談了所謂的"大是大非",後面馬上就出現了現成的例子.
不同的人由於出身,所受的教育與感受到的個人與歷史經驗不同,所基於的"大是大非"往往各有不同.
這裡某些大陸網友,與前面貼出文章中所描述的香港中產階級,對"國家"所持的"大是大非"立場便南轅北轍.
有些大陸網友有自己的教育與經受的生活與歷史經驗,認為一個國家的教育就應該如何如何,一個國家的政治體制就應該如何如何.
但香港中產階級有不同的教育與生活/歷史經驗,對國家教育與政治體制的價值判斷就完全不同了.
一個國家的教育是應該統一?還是視不同地區的特殊條件而因地制宜?無論是持哪一種立場,都各有各的價值判斷預設.
習慣中央集權統一控制的人,與經驗過殖民統治,習慣了殖民統治者因地制宜方法的另一群人,觀念難以相同是正常的.
現實形勢有強弱之分,但"大是大非"之類的抽象概念,各有各的價值體系,拿某個體系設定的價值標準,去批判另一個體系,總是有些文不對題.
但很多人卻會把這混淆起來,把現實情勢較強那一方所持的價值體系,當作是更客觀,更具正當性的基準,甚至進而完全排斥其他的價值基準,這就未必了,極端化了總是不好.
个人之间可以妥协可以理解可以求同存异，无非是键盘政治局而已，但是政治角度是没法妥协的，我说白一点，香港中产阶级的要求是什么呢？中国人啥的不要提，自由民主却要反复提，最好普选选出个和大陆做对的特首。
钱要大陆继续送，但是大陆人可千万别来香港，一句话，他们要的是香港上等人独立，大陆乖乖纳贡捧着。这个在我这大陆人看来就是一句话，贱人就是矫情。在英国总督殖民统治时候他们敢这么傲娇吗？
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 20:16:03
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Originally posted by xk2013
钱要大陆继续送，但是大陆人可千万别来香港，一句话，他们要的是香港上等人独立，大陆乖乖纳贡捧着。这个在我这大陆人看来就是一句话，贱人就是矫情。在英国总督殖民统治时候他们敢这么傲娇吗？
國家（沒別的好辭，總之就指一個地區政治單位）就是自私自利，不是兄臺你的基本理論主張嗎？
雙方沒互信，社會文化大不相同，又擔心被搶主權，自然會這樣凡事都要擔心對方是否另有陰謀，錢來就好人不要來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/25/2014 20:17:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 20:32:19
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但是講真的，示威學生當中畢竟是有匪類，我剛收到今晚瘋傳的一張照片，
據說是在抗議現場一直對辛苦警察同仁找麻煩的暴民，真的是目無王法。
http://goo.gl/oFqXcY
怎麼可以這樣對待警察！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 20:53:27
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| 這題目還有得談呢,不要說社運團體本身是一堆亂七八糟的成分,兩黨內部裂痕也隱隱現形,現在大家都在重新整合,最活躍的網路嘴炮黨到現在反而最沒用處,接著就是大家慢慢拖吧...... |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 20:57:05
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2013
钱要大陆继续送，但是大陆人可千万别来香港，一句话，他们要的是香港上等人独立，大陆乖乖纳贡捧着。这个在我这大陆人看来就是一句话，贱人就是矫情。在英国总督殖民统治时候他们敢这么傲娇吗？
國家（沒別的好辭，總之就指一個地區政治單位）就是自私自利，不是兄臺你的基本理論主張嗎？
雙方沒互信，社會文化大不相同，又擔心被搶主權，自然會這樣凡事都要擔心對方是否另有陰謀，錢來就好人不要來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
香港是中国的一部分，香港没什么主权可言，一个国家地方服从中央是天经地义的，不接受的可以移民。要搞港独愿意试试鸡蛋碰石头尽管试。
愿意当同胞大家讲人情道理，愿意谈法治大家可以讲基本法，如果就是要讲丛林法则，那更简单：stong do what they can and the weak suffer what they must
傲娇是种病，得治。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 20:59:24
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服貿鬧得凶，大陸人覺得吃了虧，台灣人也覺得吃了虧，大陸人認爲開放産業，我們又沒有人家的經驗和技術，把市場白白讓給人家好傻逼。台灣人也覺得吃了虧，大陸錢多人多，開放了，人家進來，我們都要丟工作！
台灣學生于是占了立法院，在裏面吃喝拉撒。台灣各界也是風風雨雨，各種政治目的都參合進來。
其實服貿好不好都是從各個國家所處的國際位置來看的。
在原始森林裏，有兩個人，一個高大，一個特別矮小，兩人都快餓死，森林裏果子很多，但都不敢吃，高個子有點傻，他不知道哪個果子能吃，哪個不能吃，矮子很聰明他非常清楚，他發現這個森林裏能吃得果子都在極高極高的滿是尖刺樹上，矮個子根本爬不上去，于是他對高個子說：“我知道哪些能吃，我告訴你，但你得你爬上去，摘果子給我吃” 高個子傻逼一樣點點頭，爬上樹摘下了果子給矮子吃，渾身被樹枝劃得鮮血淋漓，于是矮子根本什麽都不做就吃得飽飽的。
慢慢的高個子弄清楚了森林裏的果子，哪些能吃哪些不能吃，有一天，矮子像往常一樣命令高個子去摘果子，高個子冷笑一聲，爺今天有些性趣，你給大爺爽爽，矮子愣了，斷然拒絕了這個無恥的要求，高個子笑了笑，隨便你。
矮個子于是撿地上腐爛的，臭不可聞的果子吃，吃了兩天腹痛不已，拉得快死掉。
這天，矮個子走到吃飽喝足的高個子面前，什麽也沒說，默默的脫下褲子彎下腰，矮個子聽著身後拉鏈的聲音，劇痛傳來，一滴晶瑩的淚水劃過了眼角。
事後，矮個子吃上了新鮮果子... ...
這就是台灣和大陸的關系，經驗，技術等等，是可以研發可以學習的，但市場卻不能，13億人的市場無法用任何東西代替，台灣的企業，出于商業追逐利益的原始天性，爲了生存他不得不擴張，他會慢慢的陷入這個市場，無法離開，離開就完蛋。大陸則通過學習兼並競爭，學習了台灣的經驗技術，學習了摘果子。
簽了，台灣會被爆菊，不簽，台灣産業邊緣化，人才凋零國力衰弱，還是被爆菊。
那塊滑溜溜的肥皂。台灣，你是撿定了
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別人的文章，說的不錯。
不過其實還有第三個選擇，重新變回高個子的睾丸一起去爆別人的菊。
除了大陸，其他任何國家的ATF TPP都不可能給予台灣這麽優厚的條件待遇，只會像收割機一樣將台灣變成産品傾銷地。只有加入ECFA台灣的産業才可能獲得生機去進行産業升級。
或者說，台灣最大的機會是讓大陸將台灣的産業視作本國産業一樣培養發展壯大。再親美再親日，美日也不會給你這個機會，但大陸會。
只是，還在抱著反共大業不放，將自身定位在反中遏中島鏈第一線的台灣早已經精神與肉體分裂了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 21:04:15
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by vater von hase
台湾人还在讨论台劳的问题，我觉得台湾人真是有阵子过的太爽，连出国务工都排斥。
在大陆根本就没人会讨论这个，这个连个议题都不算。从低端的农民工入城和沿海的偷渡者，到留学及到在外国工作的大陆人。没有人觉得为工作背井离乡怎么样，这几乎是理所当然的事情。
那小弟做例子，为了前途跑德国念书，然后找工作的时候就两难，回家乡就没有好的工作，所有高工资的工作就是在德国，和大陆几个工业城市和北上广。回家乡不用买房，工资也够，但事业就无发展。去外乡工资很高，但当地还得买房，几十年才买得起。这样不痛苦嘛？但不这样，就只能回家啃老，不能拿钱回家。因为本地的工作都是靠父母张罗，而且工资低，很多年还是没法自立的。
背井离乡，挣钱回家是天经地义。更别说是台湾这个小地方。年轻人不愿意闯荡不愿意冒险，就只能在家挣那么点，放在任何社会都一样的。
大陆基本每个毕业生毕业后都是试图在陌生的大城市打拼的，哪有什么外劳的问题，我们都是外劳！
這話很得我心坎，我也認為台灣即將進入一個台勞時代，只是很多人還不想承
認，或者包裝得很好聽，說是未來年輕人就是應該要去「海外發展」。
只是那跟本土移民問題又是不同面向。特別隔壁日本，年輕人出國工作現在也是
日益增加，但他們只出不入，對本土的移民限制還是守得很牢。
台灣現階段也差不多，雖然確實雇用不少外勞，但居留跟歸化限制還是很嚴格。
中華民國的歷史大匾額跟經濟起飛時代的光榮，確實把我們的自尊養得很肥大，
我也這麼認為，所以不願意承認現狀跟趨勢的人還蠻多的。
當然，承認現狀跟趨勢，但怎麼樣去應對還是人的選擇。
我個人聲明，就算活屍末日是趨勢，我也不當活屍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
还是那句话，中野兄，只要大陆崛起的势头不变，那台湾的结局就已经注定。无非时间而已。敬酒不吃难道要吃罚酒？不愿意让大陆用钱一步步的收买融合，难道要大陆10年20年后用四代机和航母来和台湾讲话？你可别认为我是恐吓你，我只是在说一个现实而已。如果说20年前或者10年前大陆如何还另说，都2014年了，这会爱台湾的应该努力帮两岸融合才是真的爱。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 21:21:49
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去~
誰要跟叛亂組織融合??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 03/25/2014 21:33:13 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 21:44:38
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Originally posted by 冗丙
去~
誰要跟叛亂組織融合??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
老兄，我们都是国际政治和历史的爱好者，都是键盘政治局影响不了啥大势，说话就别端着一本正经了。台湾被郑成功拿下，被满清拿下，甲午被日本拿下，45年复归大陆，50年两岸分离，这些变迁从来都不是因为什么道理，而是因为力量。国际政治就是丛林法则，权力站在力量的一边，有力量才有权力，没有力量只能空谈权利。这次克里米亚又给我们再次证明了这个道理。
我的逻辑很简单，米尔斯海默的告别台湾说的很清楚了，大势不改，两岸统一的结局则是注定的，你光吹正统是没用的。真要是站在台湾好的角度，努力帮大陆和平统一才是爱台湾，不然难道还真要喝罚酒吗？
当然，这也只是说说而已，我知道，放弃自己既得利益这种事情，人们通常很难保持理性。一件东西，人从来没有得到过，从心理上，人容易接受这种事实。但是，人真的得到了一样东西，再让他放弃，他似乎是难以接受的。因为他长久的拥有这件东西的事实，似乎就证明他拥有保持这件东西的实力。问题是，过去拥有不代表现在拥有，更不代表未来拥有。
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標題 |
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台灣的生活與社會百態05
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