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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 03/25/2014 : 21:47:09
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Originally posted by 慎．中野
但是講真的，示威學生當中畢竟是有匪類，我剛收到今晚瘋傳的一張照片，
據說是在抗議現場一直對辛苦警察同仁找麻煩的暴民，真的是目無王法。
http://goo.gl/oFqXcY
怎麼可以這樣對待警察！
這個如果被圍上來的警察扁都不會有人幫他吧
老是說香港怎樣
如果大陸97後就放任香港自由,只要不出來喊獨立就好
重心照歷史一樣放在上海和國內各大沿海城市
只要上海一開放,外商可以從這開始進入中國
香港就註定是那個自己要彎腰把屁股翹起來的矮子
中國大陸的大門早就不是香港了
就連廣東也沒有當年入關第一線那麼好的位置
現在大陸就只是把香港當作他們克里米亞(渡假勝地)
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Edited by - GMM on 03/25/2014 21:57:53 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 21:52:07
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| 话说回来，看前面的讨论，这边的诸位其实也知道台湾的经济问题和大陆无关吧，你们现在的问题是分配层面上的，要向左转打倒财团才能解决吧…… |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:02:35
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Originally posted by xk2013
http://www.guancha.cn/DeSiMeng/2014_03_25_212946.shtml
香港中产阶级
香港的中产阶级不仅不承认这个逻辑，更把香港回归后面临过的经济危机和“自由行”必然带来的交通拥挤等影响完全归咎于中央政府。基本上整个中产阶层都在支持反对派（如公民党、民主党，其基本票源就是由律师、教师、医师等专业人士组成），就像一个在蜜糖罐里长大的小皇帝，只知道索取更多，不知道也不愿意承担任何责任。如果说香港对中国而言是一个被“宠坏的孩子”，那么香港的中产阶级正是这个被“宠坏的孩子”的典型。甚至可以说，中产小皇帝们才是导致今日香港乱像的基础，虽然他们也害怕“占中”影响到自己的工作，但根子里更加认同“占中”的思维逻辑；无非像“香港中产阶级”对待任何问题的态度一样，既想拿好处，又不想担责任罢了。
按照上边香港这种逻辑，北京上海早就应该独立了好吧。
不是全部中產階層都在支持反對派的，新民黨(主席是當年推23條的保安局局長)的主要目標票源也是中產，還有地產界的好朋友自由黨都算是親建制的~
別單靠網絡言論：試想像一下有人光看猫眼看人凯迪和烏有之鄉，然後得出"中國只有極端親共和極端反共的勢力，根本沒有能溝通的對象"...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:07:31
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Originally posted by glight
话说回来，看前面的讨论，这边的诸位其实也知道台湾的经济问题和大陆无关吧，你们现在的问题是分配层面上的，要向左转打倒财团才能解决吧……
台湾 乃至于乌克兰与埃及等地的政治风波，其本质上都与中国工业的兴起有关。在发达国家的工业趋向与空心化的现在，这些地区的工业更难在全球化的浪潮下幸存下来。
the good old days has gone. |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:11:55
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quote:
Originally posted by Archen
quote:
Originally posted by glight
话说回来，看前面的讨论，这边的诸位其实也知道台湾的经济问题和大陆无关吧，你们现在的问题是分配层面上的，要向左转打倒财团才能解决吧……
台湾 乃至于乌克兰与埃及等地的政治风波，其本质上都与中国工业的兴起有关。在发达国家的工业趋向与空心化的现在，这些地区的工业更难在全球化的浪潮下幸存下来。
the good old days has gone.
你太看得起中国了。
埃及等地的政治风波更大程度是粮食危机所引发的 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:14:31
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大陸也會怕糧食危機吧
現代人吃好喝好慣了,突然跟他說現在國外缺糧所以不賣你
要你省著點吃,你會翻桌嗎
前陣子好像看到新聞說美洲的某作物因為氣候不好預計會歉收了 |
Edited by - GMM on 03/25/2014 22:16:27 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:19:01
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Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by 冗丙
去~
誰要跟叛亂組織融合??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
老兄，我们都是国际政治和历史的爱好者，都是键盘政治局影响不了啥大势，说话就别端着一本正经了。台湾被郑成功拿下，被满清拿下，甲午被日本拿下，45年复归大陆，50年两岸分离，这些变迁从来都不是因为什么道理，而是因为力量。国际政治就是丛林法则，权力站在力量的一边，有力量才有权力，没有力量只能空谈权利。这次克里米亚又给我们再次证明了这个道理。
我的逻辑很简单，米尔斯海默的告别台湾说的很清楚了，大势不改，两岸统一的结局则是注定的，你光吹正统是没用的。真要是站在台湾好的角度，努力帮大陆和平统一才是爱台湾，不然难道还真要喝罚酒吗？
当然，这也只是说说而已，我知道，放弃自己既得利益这种事情，人们通常很难保持理性。一件东西，人从来没有得到过，从心理上，人容易接受这种事实。但是，人真的得到了一样东西，再让他放弃，他似乎是难以接受的。因为他长久的拥有这件东西的事实，似乎就证明他拥有保持这件东西的实力。问题是，过去拥有不代表现在拥有，更不代表未来拥有。
那不代表其他人不能採用雞蛋碰石頭的選項，更何況貴國短期間內應該還是一個講求”和諧社會”的國家，從理性思考，考慮到與貴國融合得拋棄的東西，未必划算。而且考慮到未來的資源分配問題，我認為樂觀的認為中國以及其他幾大工業國廿年後還能穩定成長與維持強大似乎太樂觀了。 |
Edited by - RAH66 on 03/25/2014 22:22:28 |
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:23:57
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by Archen
quote:
Originally posted by glight
话说回来，看前面的讨论，这边的诸位其实也知道台湾的经济问题和大陆无关吧，你们现在的问题是分配层面上的，要向左转打倒财团才能解决吧……
台湾 乃至于乌克兰与埃及等地的政治风波，其本质上都与中国工业的兴起有关。在发达国家的工业趋向与空心化的现在，这些地区的工业更难在全球化的浪潮下幸存下来。
the good old days has gone.
你太看得起中国了。
埃及等地的政治风波更大程度是粮食危机所引发的
粮食歉收与涨价只是诱因，只要政府手里钞票充足，从世界粮食上买足几千万人的粮食不是什么难事。但是工业空心化和贸易逆差会直接影响政府的财政能力。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:36:49
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quote:
Originally posted by glight
话说回来，看前面的讨论，这边的诸位其实也知道台湾的经济问题和大陆无关吧，你们现在的问题是分配层面上的，要向左转打倒财团才能解决吧……
如果我們是個普通的主權獨立國家，那問題確實只是這樣，跟日本等有類似問題的國家沒太大差別。
但因為我們是在台灣的中華民國，問題才變得很複雜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:48:04
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去年日本開始壓低匯率
又想搞跟本地薪資脫鉤的出口加工區
台灣不也緊張了一下 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:01:53
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若再無突發狀況，這大概今晚最後一次發福懋相關文，來下線。
聽說示威學生剛剛拒絕總統府接見，那大概這次抗爭的氣勢頂點就到這邊，接下
來會走下坡。
就我來說是應該爭取在公開給媒體拍攝的條件下，堂堂派出代表讓總統接見，雙
方發言公諸全國，高下立見，以街頭運動來說這就算最大級的勝利。
講真的，3/24行政院事件照理來說應該是現政府大獲全勝才對，可以輕易將闖入
行政院的示威學生貼上暴民標籤。只是不知警察發了什麼瘋，打傷一堆學生，才
讓輿論轉為對學生有利，這是Lucky Chance。
半開玩笑地說，其實我都在懷疑警察裡頭是不是有示威者同黨，故意下令用這暗
黑兵法支援學生。
這個幸運機會示威學生沒把握住，拒絕大總統接見就是讓自己立場變差也沒台階
下，到此為止。大概畢竟帶頭者沒那個大將之風，能力只有如此吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:08:52
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弱者沒有哭泣的權利
這並不代表我們要走列強之路
上個世紀末的三民主義才教年輕人 "外交亡國"
馬總統才說每見國父銅像必要行禮
現在倒是很光明正大教導大家 "識時務者為俊傑"
操你媽的, 中華民國憲法第一條被中華民國總統廢了
好一個全民直選的總統
好一個中華民國總統兼國民黨主席
往好處想, 至少在統計數字上, 馬總統的支持度會開始上升了
--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:09:32
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xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:15:50
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quote:
Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
現階段沒別的解，可以不回。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:17:30
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小的家兄是騎士團體中的一份子,傳聞他們會有人要組成防飆團體保護立法院周邊人士....
照他們自己所說,行政院周邊在對峙時,鷹派學生對鎮暴警察作的小動作可"不小".小的聽起來算是滿小的,諸如丟東西一類的挑釁動作.可是竟然能聽到鎮暴警察用台語罵人,還邊罵邊打.這即表示這群人連自己的台語族群也沒辦法顧好,會碰到甚麼都不意外..... |
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ms-09
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:24:05
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香港現在的情況是
觀光客的生活不再單純巴觀光
很多客人會在香港購買日用品 如藥,金行
令整個社會的商店也只有這些種類 對香港本土區民來說他們需要的東西卻慢慢消失 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 23:38:20
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quote:
Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
抱歉，不是要針對你，但看到你這句，讓我很不爽。
只是不講話想說不要偏離討論，請不要以為中國一定贏。
不要以為吃定台灣人貪財怕死好欺負，想說將來中國發了台灣遲早是中國的，人被逼急是會跳樑的。
畢竟台灣人貪財怕死也是繼承中國人習性來的，我們貪財怕死中國人也好不到哪去，戚繼光在《紀效新書》中都還特地開篇章罵手下不要貪財怕死，但台灣受不怕死的日本人影響比中國多了那麼一些些，也有受不少鄉民帝國美國影響，搞不好這點差別就分勝負了。
還有是台灣先倒，還是中國經濟先衰退自己內部問題先炸，也是值得開賭盤。
這至少還是二十三十年問題，不用急著宣稱勝利。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/26/2014 00:02:51 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 02:58:44
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quote:
Originally posted by Archen
quote:
Originally posted by glight
话说回来，看前面的讨论，这边的诸位其实也知道台湾的经济问题和大陆无关吧，你们现在的问题是分配层面上的，要向左转打倒财团才能解决吧……
台湾 乃至于乌克兰与埃及等地的政治风波，其本质上都与中国工业的兴起有关。在发达国家的工业趋向与空心化的现在，这些地区的工业更难在全球化的浪潮下幸存下来。
the good old days has gone.
其實還真的不是, 不過我認為這個討論先暫時打住八.
烏克蘭和埃及的問題可以到國關戰略版討論
我下班後無聊再來長篇大論.
香港經濟問題我認為英國 中國 香港三方都要負很大的責任就是了.
最核心的在於, 為何香港會在1980~90年代開始放掉幾乎所有的製造業.
把火力集中在轉口經貿, 金融服務 上面?
因為轉口經貿的重點早就從珠江三角洲轉移到長江三角洲了. 這樣一搞香港當然沒戲.
而金融服務不是不好, 但是無法吸收大量的技術勞動人力.
台灣還能有今天我認為很大的原因是因為80~90年代沒有像英國/香港一樣完全放掉製造業
還是留下不小的機械 重工 金屬加工 化工 資訊電子 製藥生物 食品工業等"製造業"
不說別的 我在美國還能買到台灣製造的豆瓣醬,醬油
但是香港李錦記的豆瓣醬卻全部都是made in china
這樣搞香港肯定沒戲. 因為大多數的服務業勞動力可取代性高於製造業
可取代性高=薪資低.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 03:11:46
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還有大陸網友,尤其年輕一輩(90後)的別太驕傲.
(我這幾年和大陸人打交道發現有趣在於, 80/70後對中國的未來比較抱持謹慎懷疑的態度
90後則是極端樂觀)
因為我認為台灣會有今天就是因為在1990年代末2000年初太驕傲太樂觀.
搞得自己沒看見自己的問題, 就算看見也不以為意沒有積極去解決.
然後等到07年金融海嘯後就慌成一片, 因為想解決這些問題時已經無力解決了.
中國目前是蒸蒸日上, 但是沒有任何一國可以永遠蒸蒸日上.
我甚至有時候悲觀的認為中國快速蒸蒸日上的時間不多了
(悲觀是因為, 中國經濟如果出問題 台灣以及世界很難不跟著倒楣)
所有問題 都可以解決.
只有情緒問題 無法解決
為何會有情緒問題? 因為原本的過度樂觀/期許被快速泡沫破滅.
就像很多人說對台勞時代很悲觀.
我認為其實沒啥好悲觀. 因為台灣其實過去20年都有台勞. 並且規模甚至比今天還大.
(我舉個例子, 1980年代中期還有"中沙醫療團"
臺大醫院和榮總的醫護有組織的去沙烏地阿拉伯當台勞呢
1990年代剛開放台灣投資大陸時也是成群結隊的去大陸工作呢
台灣在70~90年代中期還有遠大於今天的技術移民潮)
為何今天悲觀 過去沒悲觀?
只是因為過去的過度樂觀和期許被一夕搓破而已. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 03:58:55
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Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 05:38:07
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請尊重每個人發言的權利!!
也請尊重每個人對服貿事件的看法!
FB上的言論暴力及刪友我都親身體會了,
如果這些人還這麼搞下去,
在立法院的學生,真的會孬下去............
敢做就要敢當,那個叫什麼揚的來著,看來跟喝了酒的秦揚一個樣!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
Edited by - afsoc831 on 03/26/2014 05:39:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 06:17:49
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財團在台灣是假議題,或者更正確的說,那些傢伙拿19世紀的英國財團來比喻現在的台灣財團,但實際上台灣早就已經不是19世紀的英國了,那些人搬左派老詞都不會跟著時代轉,現代的財團很會裝面子,製造低薪壓迫的反而是被這些人稱道的中小企業......
中東糧食問題確實也是中共造成的,1990年代後半全球大豐收,可是進入2000年代中後期,先是幾次欠收,再來次貸風暴,讓中共決定花錢擴大戰略儲備,包括儲油儲糧,於是2008年初全球主要穀物價格創下歷史最高值......麥與玉米的高值在2011年被更新,米的話,看到2000年代大部份每公噸200~300美元,高於1990年代的100美元上下,但卻在2008年初創下1038美元左右的紀錄,這個......
台灣的經濟問題,小弟認為與1980年代廣場協議後,以日本為首的國家貨幣快速升值,造成的大泡沫有關,而台灣後來的處理又比日本成功,亞洲金融風暴,921,金融海嘯等,台灣都在精確的操盤下,避免了硬著陸(借用大陸名詞),但並非說這些影響不存在,而是攤提長期慢慢還,於是我們的人覺得經濟一直起不來,其實這比日本房地產一兩年內貶為4成,或南韓那樣國家直接抵押掉要好,但就因為過得太好,大家反而沒有感覺,不知道其實政府很成功......或許要哪次真的台灣失靈,慘跌一次,大家才會有感覺.
日本東亞的泡沫問題,大陸也看得到了,要把台灣這邊當成負面教師,否則...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 06:31:58
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敢做就要敢當,那個叫什麼揚的來著,看來跟喝了酒的秦揚一個樣!!
關於魏揚，因為行政院衝突當晚狀況混亂，而且現在媒體報導有很顯著的宣傳戰在進行，很難說哪個是真的，但有說法是這樣的：
1.當晚說要衝行政院的另有其人（被陰謀論者懷疑是反示威勢力派來的特務），但魏揚到場後見現場混亂，自行指揮是事實。
2.在檢察說要聲押當時魏揚落淚，是因現場有人替他加油打氣。
正面說法是這樣，至於負面說法我想各位都聽說了。
但台北地院將魏揚無保飭回很清楚說明，檢警實際掌握足以認定魏揚是主謀的證據不足，據說連檢察官論壇之間都有認為北檢亂搞的聲音。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140325/367001/
檢察官論壇：聲押魏揚很丟臉
當然，也有反對意見認為應該聲押，但台北地院的判決就是無保飭回。
當天晚上真的非常混亂有各種消息亂飛，甚至在3/23 2300前後還一度傳出，學生聽說要被鎮壓早就落跑行政院早已人去樓空之說法，但我們最後知道有約60人是被實際被鎮暴警察拉出行政院大廳，還有若干人是帶血離開。
這是當晚實際待在行政院大廳的60人之一所拍攝的影像：
https://www.facebook.com/photo.php?v=709193832436715&set=vb.100000383156464&type=2&theater
3/24凌晨行政院大廳內60人被強制驅離前一刻的影像。
拍攝者說影片結束之後他就挨揍了，清醒時已在急救站。
因為沒拍到打人的瞬間，此說法可以存疑。但警察先從制服員警，換上持盾部隊，再換成手持警棍的黑衣鎮暴部隊，在坐下學生前拿著警棍陣勢擺開的場面，還真的蠻有氣勢。
換做是我坐在那邊，我應該也覺得接下來要挨打。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 06:48:35
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說到宣傳戰。
最近幾天BBS、非死不可跟Line等社群媒體上頭是文宣滿天飛。BBS因為是學生大本營，目前大致是示威學生有利。Facebook跟BBS的文宣有大家多方討論，如果文宣有問題馬上會被踢爆。但LINE的轉文跟傳統文宣一樣是片面消息，據說若干接近黑函文宣對平日不懂相關政治議題的老人頗有效果。
我用網路也不少年，在國外各大事件中已略有耳聞網宣戰是怎麼回事，但實際發生在台灣這麼混亂的網宣戰，還是第一次看見。大概也因為這次事件發生在智慧手機普及的時代，主角也是使用網路最多的年輕人。
之前洪仲秋案等事件，雖然網民也大量動員，大都局勢很明顯一面倒。
這次這麼混亂，也可見這次服貿爭議程度。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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台灣的生活與社會百態05
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