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冗丙
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 Posted - 04/07/2014 : 09:54:40
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Originally posted by 慎．中野
宅男們應該有聽過光華商場拆遷案。雖然這跟數位化時代的浪潮也有關係，但是光華拆遷過程確實清掉不少老店家。現在也沒有以前的盛況。
https://disp.cc/b/630-62B5
光華商場人煙稀少
租金高漲與黃牛轉租炒租金才是老店離開光華的主因~
光華當年根本就是綜合老商場，我在那裡從組裝電腦開始當工讀生到拆遷到現在的郭董新大樓建立~
感覺是當年的盛況就跟台北火車站一樣，因為人潮帶來很多非電腦相關店家聚集，大家順便逛街或採買其他的需求品，這只是簡單的群聚效益，當年我可以牽著D-CUP學妹逛一整天，肚子餓了就去旁邊的巷子吃拉麵或自助餐，然後再陪著他找二手漫畫書或席娟的小說度過假文青的一天。
但是多年前開始租金問題讓90%老二手書店/二手機電店離開那裡，今天只剩遊戲/電腦與周邊/手機與周邊，要買電子零件只能跑旁邊的地下室碰運氣，往往下個月再來又多個出租的攤位空在哪裡了，因為一但失去多元與綜合甚至老舊的懷念滋味下，我現在都懶得帶女兒去哪裡見識。
台灣啊~
成也電腦敗也電腦，產業成熟後也變不出新把戲，其他產業也成為找不到人力物力資源而跟著受害~
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 10:06:30
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
只是我認為 光華代表的是一個台灣的"過度時期"
一個充滿活力但是因陋而簡的過渡時期
當然在我們7年級生心中 那是一個青澀美好的回憶
但是隨時代進步 還是必須走向"正規化" 那個時代還是會過去
你還沒說到一個更早的例子：中華商場
那個規模可是比光華更大，而且行業內容更多元
從音響電器手錶隨身聽到小吃成衣軍用品，光華有的那邊更是一樣不少
但是鐵路地下化之後一口氣拆光光，也沒有安置計畫，於是那個假日可以把天橋擠爆的商圈就這樣一去不復返
雖然現在台北車站地下街有一點重現的樣子，但是那規模只有當年中華商場的一半不到
這個例子跟寧夏路夜市(圓環)一樣，重點就是維持住人氣是商圈的第一要務，否則消費者如流水，散去就再也不會回來了
沒有足夠的消費支撐，商圈的多樣性就會減少，沒足夠的實體貨品可看，大家寧可改去大賣場或是網路購物，然後就是一路惡性循環到底
這也是老店面很抗拒搬遷的原因
光華和士林能活下去的很重要關鍵，是有準備臨時市場集中原有店家，周邊的商業活動也還能繼續，對消費者而言只是換個房子買東西，對於商圈的原有消費行為並沒有改變 |
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olddog
路人甲乙丙
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1944 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 10:30:36
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| 中華商場那時有提供安置點，直是人潮沒跟過去就是了(都換成跑光華了) |
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 10:38:22
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Originally posted by olddog
中華商場那時有提供安置點，直是人潮沒跟過去就是了(都換成跑光華了)
我記得的是當時分不同行業安置到不同的區域，像現在的博愛路的光學店家和開封街的音響店家就是當年殘存的影子，但是沒有一個夠大的集中區域而是四散安置，客群也就四散消失了。 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 10:42:05
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中華商場有沒人有的特色是旁邊就是西門町，真的是買東西到吃飯約會看電影幾乎全包了~
每到假日我幾乎都在哪裡搞聯誼，我第一件2褶卡期褲就是在中華商場訂做的~還是基隆女中的妹子帶我們去的~
(涕~年紀曝露了~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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toga
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Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 11:23:17
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Originally posted by 白河子
沒差了，照這個狀況來看，協定是絕對不會過的了
現在就看韓國什麼時候會搞定跟大陸的FTA，台灣和北韓就成為東亞唯二有關稅的國家，然後韓國把代工的訂單吃光，台灣廠商失去訂單代工死光
就不要到這時候，死老百姓們才發現死到臨頭，開始後悔沒有快速簽約........
放心，古時雅典羅馬，今天法國希臘的前例告訴我們：等到大難臨頭時，已被失控民粹與米蟲社福所寵壞的死老百姓們也一樣會怨東怪西，努力去找新的目標對象來歸咎怪怨，就是不會反省後悔自己過往的所作所為
http://baike.baidu.com/view/2740230.htm
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/07/2014 11:51:29 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 11:35:56
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quote:
Originally posted by 白河子
沒差了，照這個狀況來看，協定是絕對不會過的了
小的倒不認為協定不會過,問題是在誰的手上通過.....陳水扁政府跟他的支持者可以在拿出成績的時候大笑"我們開放的比國民黨多",後繼者跟其支持者是同樣的嘴臉將是一點都不意外,然後責任將推向國民黨身上說"我們盡力了".....不要說啥老百姓會後悔,到時候只怕反對的人都會被罵成黨工吧. |
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 12:13:56
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「上了談判桌 才知道他們對我們瞭若指掌」
如果內容屬實，服貿退了也沒什麼不好，這種狀況下簽的約，失信就失信，反正也不會比現在更糟。
某人對內反覆重申談判保密，卻將自己的底牌 - 時限 - 大剌剌的公諸於世，要我是對台灣的談判代表，也不用做什麼功課了，時限前一天丟一張紙出來，要簽就簽不簽拉倒，這時台灣官員只會想到頭上的烏紗帽，哪管什麼國家利益？
上面那些詛咒台灣的朋友也不用話說得太早，兩岸商貿協定關係到太多雙方的大官小官大商小商的利益，大勢所趨下眾人會想盡辦法護盤，關了一扇門自然還會想辦法開另一扇窗，不勞各位操心，服貿被退回，損的只是馬囧的顏面和他在中南海的信用，損不到別人的，沒看到國民黨兩個市長都出來挺王了？
馬囧急的是，萬一真的他沒辦成事情被別人辦成了，那就不只是在台灣被架空，連想向中南海要口湯喝都沒人理了。
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Edited by - Snap on 04/07/2014 12:27:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 12:42:51
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Originally posted by Snap服貿被退回，損的只是馬囧的顏面和他在中南海的信用，損不到別人的，沒看到國民黨兩個市長都出來挺王了？
馬囧急的是，萬一真的他沒辦成事情被別人辦成了，那就不只是在台灣被架空，連想向中南海要口湯喝都沒人理了。
然後換民進黨的寡頭們喝湯,大笑民眾愚昧....真是民主社會阿(茶 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 12:48:08
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為民興利落得這種下場，這告訴我以後絕對不要幹什麼有真正有利他眾人的事情，因為眾人只會把我送上「斷頭台」，去尋找一個「表面上」符合眾人「惡趣味」的上來糟蹋眾人
想想也是啦~~~
當一群人在嘴巴高喊"自由貿易拉大貧富差距"時，卻手持股票期貨房地產，幹盡"擴大貧富差距"之事時，我還能說什麼？嘴巴裡喊公平正義，骨子裡卻自私自利......這種人還會跟我說"這就是人性啊"哈哈哈哈哈 |
Edited by - 白河子 on 04/07/2014 12:55:04 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:06:47
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那啥，这次学生继续闹，会不会真的台独势力上台啊。
虽然这种可能性很小，毕竟有脑子的人还是比较多的。
但有时候历史就是很诡异，一个事件最后的走向，跟起初的目标完全不一样的也不少。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:09:51
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quote:
Originally posted by greencao
那啥，这次学生继续闹，会不会真的台独势力上台啊。
虽然这种可能性很小，毕竟有脑子的人还是比较多的。
但有时候历史就是很诡异，一个事件最后的走向，跟起初的目标完全不一样的也不少。
讓他們上臺也好，畢竟"自由行星同盟"的市民們要在亡國後，才能知道自己以往的所作所為有多愚蠢
這半個多月來發生的諸多事情告訴我，有腦子的人是非常少的......
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Edited by - 白河子 on 04/07/2014 13:13:09 |
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:14:15
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Originally posted by 白河子
為民興利落得這種下場，這告訴我以後絕對不要幹什麼有真正有利他眾人的事情，因為眾人只會把我送上「斷頭台」，去尋找一個「表面上」符合眾人「惡趣味」的上來糟蹋眾人
為民興利？哈哈哈哈？你到底有沒有把那篇談判文看完？
那根本就是做業績交差好嗎？
現在不是21世紀了嗎？為什麼還有人迷信皇帝父母官天地君親師？
只好再嘮叨一次，台灣海峽沒加蓋，歡迎游去對岸榮華富貴順便效忠偉大專制王朝，待在鬼島實在太委屈你了，慢走不送。 |
Edited by - Snap on 04/07/2014 13:18:36 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:17:01
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quote:
Originally posted by greencao
那啥，这次学生继续闹，会不会真的台独势力上台啊。
虽然这种可能性很小，毕竟有脑子的人还是比较多的。
但有时候历史就是很诡异，一个事件最后的走向，跟起初的目标完全不一样的也不少。
台獨？台獨吃空氣就能活嗎？
民主社會的特徵就是，不是少數寡頭就可以決定一切的。
扁朝的時候沒獨，就表示台灣不具備足夠的台獨土壤。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:28:42
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问题是，以我对台湾的了解，其实多数人是想要维持现状，或者说在维持现状的基础上享受好一点的生活，对统独的概念并不清楚，娱乐化的想法比较多。
当然，政治也娱乐化比较厉害，所以才不容易走极端。但万一真有人煽动，大多数人其实是分不清统独到底有什么好坏的，只知道大陆是黑暗腐败的集权统治。
转个新闻，不知真假，感觉上阶级分析其实从未走远，只是被掩盖了而已，要不要唱《国际歌》？玩笑，呵呵：
距離今年五一勞動節遊行已經不到一個月，從2009年金融海嘯造成的失業潮以來，每年全台灣工會團體都會在這一天上街抗爭，針對政府政策提出工人訴求。而今年也有一件跟工人息息相關的政策議題正在沸騰，就是「兩岸服務貿易協議」，然而3月26日有部分勞工團體或理事長前往經濟部呼籲「儘快結束立院失序、早日落實服貿協議」，我們站在反對自由貿易、批判台灣代議政治的立場下，提出三點看法：
一、「涓滴效應」是謊言，反對以自由貿易作為提高工人階級生活處境的可能性
有人企圖以「涓滴效應」美化自由貿易與服貿，例如在該篇聲明中提到：『馬英九當初所提的『涓滴效應』，是上面積了水，水就自然會滴一點下來給勞工，但五年來，成效有限，這才是我們工人這十幾年來面臨的最大問題。』我們認為，各種自由化、全球化貿易協議的最主要結果，是加速了資本流動，極大化大資本家的利潤，但僱主並不會分享利潤給底層工人。所謂『自由貿易有助增長就業機會、提升勞動條件』的說法，不過是權貴階級聯手編織欺騙工人的謊言。根據主計處統計，2011年台灣最富5%與最貧5%家庭的貧富差距已達96倍；過去十年，台灣整體的實質薪資下滑3.4%，製造業下滑0.38%，而服務業的實質薪資下滑幅度卻高達5.86%，可見台灣目前即使有經濟成長，工人分配到的所得卻不斷下降，因此所有投身台灣工人運動的勞工團體皆應認清「涓滴效應」這種說法，只是再次欺騙工人的謊言。
二、反服貿就是工人階級對自由貿易的監督之一環
反對自由貿易的工人運動中，反對「服貿協議」理應是其中一環。近年台灣工人運動中，亦有對於WTO、美牛、美豬、自由經濟示範區等各項自由化議題的抗爭，雖然台灣社會長期在美國帝國主義的思想殖民下，缺乏對於美國霸權的反省與戒心，但這不應成為勞工團體因此作為迴避檢討服貿協議對台灣人民影響的理由。相反地，如果僅以台灣社會反美霸權力道不足為由，而迴避檢討服貿協議對工人的影響，無異更讓貿易自由化的意識形態在台灣社會成為主流。
正因為台灣社會缺乏對於自由貿易的批判，勞工團體更應該把握本次學生運動受到重視的契機，加強我們有關階級意識與反對自由貿易、反對帝國主義的教育工作。
三、失序的不是學生運動，而是代議政治及民主憲政
台灣立法院原有的運作生態，也該是工人運動抗爭的對象。部分人士在該篇聲明中，以「失序」形容學生佔領立法院的狀況。但我們必須強調，在現在台灣立法院的運作生態中，絕大多數立法委員受到財團豢養，進而通過各種荼毒人民，剝奪人民財產之恐怖法條，其立法過程之粗糙，與對人民權益之忽視實在令人髮指。因此此次佔領立法院之行動，是現有政經結構脈絡下的結果，更具有反省代議政治長期失靈的歷史意義。因此，在面對服貿協議、自經區條例等重大政策，勞工團體也應該思考，回歸立法委員審議是否就是符合民主程序？還是應該藉此機會，對於人民參政的機制有更多檢討與反思？
「兩岸服務貿易協議」披著貿易的外衣，骨子裡賣的，實際上是服務業資本的自由輸出。透過服貿協議，具競爭優勢的中資可進入台灣設店開業。新進資本一旦進入整體供過於求的服務業市場，勢將又帶起一波在地廠商削價以求生存的割喉戰，勞工也將在這樣的競爭中再度被犧牲。然而，對政府而言，全台過半的勞工生計問題竟然遠遠不如資方在中國的利益來得重要。這種以殘害勞工來換資方利益的自由貿易，勞工團體應該嚴正反對！
「兩岸服務貿易協議」現今在朝野的操作下已然變成反中與否的對峙，但我們認為，真正的議題不在於反不反中，而是人民生計的問題。在現今勞資間完全失衡，國家經濟發展與工人實質薪資全然脫鉤的狀況下，任何站在資方立場的自由貿易政策，都只將形成對勞工更大的危害。站在勞動者的立場，我們反的是貪婪無止境的資方陽謀，同時反對與資方沆瀣一氣的走資政府與團體。今年五一勞動節的活動，我們主張勞工團體必須迎上這個爭議，針對目前的自由貿易與新自由主義政策提出批判，捍衛工人權益！
共同聲明之工會、工運團體分別如下：
「團結工聯」（全國自主勞工聯盟、台北市產業總工會）、「中華電信工會」、「全國教師工會總聯合會」、「台塑關係企業工會聯合會」、「大高雄總工會」、「宜蘭縣產業總工會」、「桃園縣產業總工會」、「新竹縣產業總工會」、「苗栗縣產業總工會」、「台南市產業總工會」、「新高市產業總工會」、「高雄市產業總工會」、「高雄市職業總工會」、「高雄市石化業產業總工會
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:29:32
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Originally posted by Snap
為民興利？哈哈哈哈？你到底有沒有把那篇談判文看完？
那根本就是做業績交差好嗎？
現在不是21世紀了嗎？為什麼還有人迷信皇帝父母官天地君親師？
只好再嘮叨一次，台灣海峽沒加蓋，歡迎游去對岸榮華富貴順便效忠偉大專制王朝，待在鬼島實在太委屈你了，慢走不送。
如果真是作業績交差，最後還是給台灣帶來好結果，那我會希望這作業績繼續做，至少「實質上」對台灣有利
我不是啥皇帝父母官天地君親師的信徒，但如果這個21世紀那些人比愚民民主強，我會選他們。如同叫我在一個漢尼拔和10個法羅兩邊二選一，我會老老實實的選漢尼拔，因為我想活久一點
真正迷信的反而那些「帆神」的信徒吧，君不見這幾日臺灣已經捧紅了幾個學生明星了嗎？
最後，請不要讓我看到啥海峽沒加蓋，叫我自己游過去的詞語！我再怎樣和你有分歧，我也會尊重你住在這塊土地上的權力+自由，不像您排他性這麼強，容不下和自己不同的意
件。
PS：感謝提醒，一些太過份的話還是刪了比較好 |
Edited by - 白河子 on 04/07/2014 14:31:15 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 13:55:38
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ASMP
通常不服行政命令的人，也不會服膺判決結果，畢竟判決還是需要強制執行才能實現，所以接下來你就會看到法院書記官在強制執行時被釘子戶阻撓，不是哭訴恐龍法官站在財團那邊，就是叫囂著要同歸於盡，然後就是無休止的檢舉、陳情，你不理他的話就告你瀆職，不要認為這些田僑仔很弱勢，他們戶頭裡的錢可能我們一輩子都賺不到。
前面不是說了嗎，有過法院這關至少責任會變成法院扛著不用像某縣長那樣搞到公關形象直落，輿論也比較不會同情，就算還要抗爭力度也會減低很多。
前面這話題開頭的王家，也是法院判決出來之後才決定撤退。
這整個話題中我是認為怎麼好像有幾位認為說釘子戶「都」只是為了錢？
是有為了錢的，但真的也有些案子是老人就是住了大半輩子不想搬。
否則給各位一千元馬上就把D槽裡頭多年收藏的檔案格式化嗎？一萬元買的結婚戒指三萬元就賣了嗎？
不是每個人都這麼豪爽只要有錢就好的。
市區居民可能還對土地沒什麼愛，郊區建案就會更顯著有感情性的釘子戶存在。
嘛，支持釘子戶的團體最喜歡用的宣傳案例就是這位老太太伊迪絲．梅斯菲爾德（Edith Macefield）。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%BF%AA%E4%B8%9D%C2%B7%E6%A2%85%E6%96%AF%E8%8F%B2%E5%B0%94%E5%BE%B7
伊迪絲．梅斯菲爾德
我不想太矯情搞的好像每個釘子戶都很可憐，那也是違反事實，但確實是有這種人存在的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
補充一下:
從另一方面來說, 若當地的住戶有90%以上的人都願意接受這個條件, 那剩下的10%不接受的人很難不被社會認為是釘子戶,"賽局理論"應該是相關立法的基礎.
若以伊迪絲．梅斯菲爾德的案子來看,因為他的房子臨馬路,有建築線,未來可以自行改建,當然可以不加入更新重建,但文林苑的王家臨的是捷運路線,若政府允許重建排除王家,王家未來不能自行改建,那政府相關單位會被告到賠不完的..
之前的訴訟也是經最高行政法院判決後才執行的, 只是一般人從來不去,或不願去搞懂這些之前發生的事...與反服貿完全一樣... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 14:24:42
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為民興利兩邊都看起來沒有....那這兩造有何差別?
一邊保守一邊激進到想把另一邊踩到腳下而已.
別說啥自己要變成共諜這種激進的話,到時候兩黨搶著當就夠了.怎麼想都覺得這是雙方在搶當台灣王,特首之類的不過是單方面的侮辱性用詞.... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 14:49:25
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Originally posted by 白河子
如果真是作業績交差，最後還是給台灣帶來好結果，那我會希望這作業績繼續做，至少「實質上」對台灣有利
這是你自己說的「如果」，然後你用這種「如果」來大罵學運，那有沒有花時間去想實質上是如何呢？
這是天真還是裝傻呢？用力努力談的都可能被凹了，交差了事的會有什麼品質？
quote:
我不是啥皇帝父母官天地君親師的信徒，但如果這個21世紀那些人比愚民民主強，我會選他們。
如同叫我在一個漢尼拔和10個法羅兩邊二選一，我會老老實實的選漢尼拔，因為我想活久一點
很抱歉我看不出來立法院那邊愚在哪裡了，他們講話一直都很清楚，真正最愚最不清楚的應該是在總統府吧。
我也會選漢尼拔，但是漢尼拔不會陰人兩次都失敗，搞不清楚對手在想什麼，只會押日期作業績，最後講話還一直跳針，跳針到要屬下的老婆跟著出來再跳一次。
quote:
真正迷信的反而那些「帆神」的信徒吧，君不見這幾日臺灣已經捧紅了幾個學生明星了嗎？
帆神是誰造出來的？不就是前兩天打算引介(ㄕㄜ\ ㄐㄩ/)林和郭董見面的霉體？
連這個都看不懂，你真的了解台灣的政治是怎麼運作的嗎？
再說學生明星又怎樣？他們是向你抽稅還是管你出門？真正向你抽稅又管你出門的人反而還感恩戴德的，我真是搞糊塗了。
吵你不得安寧？你家電視機是會自己開機嗎？開了機沒有遙控器可以關嗎？那應該是要找電器修理商吧？
你那麼看不慣學運的話，有沒有加入白狼？有沒有聲援那位唱中華民國頌的先生？還是有沒有到立法院「教育」那些小屁孩？
如果都沒有的話，表示這整件事情其實對你也無足輕重，只不過是不爽眼紅的心態罷了，不用講得那麼義憤填贗。
quote:
最後，請不要讓我看到啥海峽沒加蓋，叫我自己游過去的詞語！我再怎樣和你有分歧，我也會尊重你住在這塊土地上的權力+自由，不像您排他性這麼強，容不下和自己不同的意件。如果您連我居住在這塊土地上的權力+自由都不尊重，那有朝一日變成共諜您也不能怨我
我只是「建議」，游不游是您自己的自由，但是做怎樣的決定就請自己負責，不要到時又說是被XXX拖累。
挺服貿陣營不是很愛講一句話，自己有實力幹嘛怕開放，那反過來說自己有實力幹嘛怕退簽，像張董就一點也不在乎。
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Edited by - Snap on 04/07/2014 15:04:03 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 15:04:57
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問題的關鍵就是要說服年輕族群：如何在通過福懋之後，又能有效防止類似下面的情事在台上演......
http://news.tvbs.com.tw/entry/526740
10年前，大陸和香港簽訂CEPA，敞開經貿合作大門，大陸的人才、資金湧進香港，帶來的是失業率下降，青年就業率提高，不過，10年過去，香港的貧富差距，創下40年新高！最富與最貧相差20倍，而台灣的貧富差距是6倍。
台大財金系教授黃達業：「他們在簽CEPA的時候，有90萬製造業的工人，簽訂10年以後，只剩下10萬個，這個衝擊是相當相當大，港資到大陸去投資，增加4萬個工作機會，陸資到香港投資，增加4千個工作機會，這是香港跟大陸因為地緣關係，同屬中華人民共和國。」
香港民眾：「太多的大陸人過來香港，把房子當作投資一樣，不停的買，他們不停的買就不停的貴。」
陸資湧入，炒高香港房價，年輕人就算工作一輩子也買不起房，這樣的現象，造成這次太陽花學運，不時出現「今日香港，明日台灣」的聲浪，擔心服貿協議，把台灣推上斷頭台。
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分配無法改善，福懋讓利說穿了就是比爾蓋茲上酒吧∼大老闆一進門，酒吧內的人均GDP與平均所得瞬間上揚好幾翻，可是對絕大多數酒吧內的人而言，他們口袋內的麥克實際上是分毫未增，而酒吧老闆卻還在那裡藉機哄抬價格.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/07/2014 15:20:01 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 15:09:15
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看到了熟悉的用词-_-
太平洋没加盖，井冈山依然在，愿意游过去的游过去，愿意扯旗造反的去造反…… |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 15:32:39
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不知道论坛诸位是怎么看到yst的，虽然这厮虽然偏向中共大陆，裤衩红的发紫，但有些话连我们看了都会觉得不好意思。
也算是一个角度吧，贴上来。
冷眼看“太阳花学运”
2014/04/07 00:00
冷眼看“太阳花学运”
“太阳花学运”到今天已经超过半个月，每天打开电视就看到有关这个学运钜细靡遗的报导，连林飞帆何时何地洗了一个澡都不会放过，似乎这个世界已经没其他新闻了，作为一个时事评论者，YST为台湾感到非常可笑与可悲。
“太阳花学运”原本就是茶壶里的风暴，不值一提。不过现在层级升高，影响到两岸关系，无奈之下，YST只好为这个非常肤浅的学运做一点评论，留个纪录。
（一）“太阳花学运”的宗旨是甚么？
YST个人从一开始就看不起这个学运，因为它的宗旨与理想都非常薄弱。
“太阳花学运”打出的旗帜与口号是“反对两岸服务贸易协定”（简称“反服贸”），这不是一般学生能瞭解的，特别是政治系和社会系的学生，所以YST从一开始就感觉这是一个由民进党外围组织发起的学生运动。
有别于二十多年前的“野百合学运”，“太阳花学运”是根基不稳的。
学生运动的先决条件就是目标必须简单明瞭，“野百合学运”是，“太阳花学运”不是。
1990年的“野百合学运”，它的口号是废除【动员戡乱时期临时条款】和终结“万年国会”，旗号一目瞭然；
2014年的“太阳花学运”，它的口号是“反服贸”，但是这个【两岸服务贸易协定】是说不清楚的，学生代表在电视面前对【两岸服务贸易协定】不是一无所知就是人云亦云，反对的理由也一变再变，完全没有形成自己的中心思想，他们根本就不知道他们在反对什么。
（二）【两岸服务贸易协定】是非常专业的商业协定
【两岸服务贸易协定】是大陆与台湾多年谈判的成果，也是ECFA框架下的自然延伸。现代的商业谈判非常复杂，尤其是到了国家层级，考虑面非常广阔，不是一般人能瞭解的，就连YST这样知识面相当宽广的人都不能掌握，何况是大学里几个学生，在台大政治研究所念书的林飞帆懂什么？在清华大学社会系念书的陈为廷懂什么？
YST不是说商业谈判有多么高深的学问，商科的专业不会比理工科的专业学问更高深，但是商业有商业的游戏规则不是圈外人所瞭解的，商业谈判牵涉的许多资料也是谈判桌以外的人所没有的，更何况谈判中的“给与取”（give and take）牵涉很多技巧和策略，所以一般人根本无从置喙，必须留给这方面的专家来决定，这是没有办法的事，我们必须信任谈判代表的专业水平。
1990年，“野百合学运”的大学生可以叫喊“废除临时条款”和“结束万年国会”，因为这些诉求属于常识，不需要专业知识；
2014年，“太阳花学运”的大学生没有资格叫喊“反对两岸服贸协定”，没有资格叫喊“两岸服贸协定出卖了台湾”，因为他们既不具备商业谈判的专业背景，也没有做好这方面的功课，纯粹是胡乱叫骂。
你可以反对【两岸服务贸易协定】，但是必须拿出具体的内容，不是根据你莫名其妙的恐惧和无中生有的卖台。
YST没有看到一个学生代表在【两岸服务贸易协定】上做了足够的功课。
这些学生代表在大学里是鬼混的，是搞运动的职业学生，只会满口的“人民”，把“民主”、自由、人权无限上纲，他们在学校里并没有好好学习，未来在社会上也多半是垃圾。
这些学生言之无物，他们都是失败者，他们没有竞争力，YST在他们身上看到台劳的影子。
（三）“太阳花学运”的形成与目的
“太阳花学运”的形成是马英九政府的无能与倒行逆施所造成的焦虑与机会。
“太阳花学运”不是【两岸服务贸易协定】引发的，这个学运的目的从一开始就是夺权，为年底的七合一选举服务，说的更白一点，就是倒马英九政府。
不要用什么“绝大部分的学生都是没有党派的”、“这次学生运动不允许有党派和竞选的旗帜”、“这次运动有绿也有蓝”．．．等等来粉饰学生的纯洁。“太阳花学运”的学生们并不纯洁，林飞帆和陈为廷是来造反的，电视上的名嘴几乎都是唯恐天下不乱的小人，疯狂地美化这个运动，譬如胡忠信。
我们必须认定一点：学运的性质取决于学运的领导人。
林飞帆不但是民进党党员，还是蔡英文宜兰竞选总部的青年军。
陈为廷不但是民进党党员，还是蔡英文苗栗联合竞选总部竞选后援会会长。
林飞帆和陈为廷不是简单的民进党党员，他们是民进党的干部，他们都把学运作为自己的政治筹码和未来政治事业的资本，他们不是傻瓜，他们不会把学运成果都双手奉送给律师。
“太阳花学运”不是纯粹的学生运动，是民进党支持的学生运动。别的不说，“太阳花学运”能够成功攻占立法院是因为有民进党作内应，如果没有民进党立院团队开侧门和负责把守，学生不可能如此顺利就占领了立法院。我们不可以忘记，学生在最早刚刚占领立法院时，出现的照片里有一面民进党的党旗，后来为了扩大效应，为了表现学生的“纯洁”才把民进党的旗帜收起来。
只不过这个学运学生们和民进党各有各的小算盘，“太阳花学运”发展到现在这个地步，民进党想完全操纵已经不可能，并且这会引起反效果，所以这么做并不符合民进党的利益。民进党的目的是拖垮国民党政府，这一点学生们已经做得很好，学生们自己也不想就此罢休，这是人性的贪婪，他们已初尝权力的滋味，怎么可能罢手？学生所提的要求水涨船高，不断地加码，马英九政府是不可能满足学生的。
学生一点都不纯洁，学生的贪婪与常人无异，而且学生不知天高地厚，更不知见好就收。
学生的个人权力欲与常人无异，初步成功后，示威抗议的诉求一变再变，几个学生领袖在国会的会议室私自就决定了新诉求，引发场外抗议学生的不满，于是他们在街头自行成立“贱民解放区”。
想想看，学生领袖的行为跟他们一开始沈痛斥责政府在服贸协议上的黑箱作业有什么不同？
“太阳花学运”还没有结束，几个学生领袖就已经腐败了，他们根本就不是什么东西，只有唯恐天下不乱的电视名嘴和见猎心喜的政客才把他们当英雄。
学生有热情，但是也非常冲动和浅薄，因为他们没有人生的历练和哲学的修养，他们没有中心思想。更糟糕的是，学生的人性弱点一点也不比成年人少，自私和贪婪是无法克制的。学生的要求是见风就长、没完没了的，这就是为什么学运几乎都以学生哭哭啼啼、流血收场，因为学生没有真本事，学生的力量来自家长和社会的同情，这是最被动和最不靠谱的。
今天马英九政府要不就倒台，要不就动用军警强力镇压，没有第三条路。
马英九过去高姿态批评大陆的六·四学运，现在尝到苦头了。
最新的发展是，学生搞出了“人民议会”，学生的要求已经提高到宪政问题和两国论，完全和民进党合流，你认为能善了吗？
马英九个人的无能和整个团队的倒行逆施是孕育这次学运的温床，【两岸服务贸易协定】不过是为这次学运提供切入点而已。在过去的几个月，民进党不断散布“服贸协定”的恐怖，然后透过民进党的学生组织发起运动造成威逼政府的声势令执政党寸步难行，这跟当年共产党鼓动学生搞运动整国民党政府是完全一样的。
当年大陆国共内战的时候，共产党鼓动学生运动，学生游行叫出的口号是“反饥饿”，多么响亮，比今天的“反服贸协定”具体和响亮一万倍。游行完毕，学校的食堂抬出白面馒头和蔬菜汤给学生，一些国民党的军官看了都哭了，前线士兵流血打仗吃的是窝窝头啊。学生懂什么？学生是最容易被利用的。
共产党就比国民党厉害，老共取得政权，最先清算的就是知识份子。老毛叫学生上山下乡，叫他们向贫下中农学习，学什么？挑粪、种菜、养猪，什么脏活累活都要干，学生马上就乖了，肚子咕咕响也不敢叫“反饥饿”，开始懂得什么是社会和人生。人就是这样成熟的，习近平就是从这种环境磨练出来的。共产党厉害，真心佩服。
YST冷眼看“太阳花学运”，这批造反和造孽的学生，今天你们闹，尽管闹，将来有你们哭的时候。
（四）台湾不可能得到更好的“服务贸易协定”
YST从常识就知道【两岸服务贸易协定】对台湾是有利的，大陆说对台让利，不是空话。在80项大陆开放的项目中有很多是超出WTO规定的，以至于引起香港的不满要求跟进；而64项台湾开放的项目全部都在WTO的规定中，也就是说，不开放也不行。
台湾不可能得到更好的“服务贸易协定”，更不可能从外国拿到比这个更好的协定。
台湾的“反服贸”，不论是学生还是民进党，都在无的放矢。
【两岸服务贸易协定】对执政的国民党而言本来是非常容易处理的，因为就协定内容的本身而言无论如何是台湾占了大便宜，台湾跟任何其他国家签约都不可能拿到这么多的好处。马英九政府应该从一开始就和民进党开诚布公地沟通，提出对失利产业非常具体的补偿办法，同时争取广大人民的认同。这些都不难做到，怎么会弄到把一个商业问题上升到政治问题？
任何事情一旦上升到政治问题就没有是非了，这正是民进党想看到的。
（五）马英九的无能和倒行逆施
YST从2006年就一再为文论述马英九没有能力治国，2012年投票前更是大声疾呼，所以对无能这件事不想多说，只愿意点出几点。
马英九治国问题的根源是自私，他不但阴而且坏，因此才会一错再错又不知悔改，这是人性，不会变的。
马英九处处算计，好处自己全拿，肮脏的事要别人去做，自己的手永远是干净的，保持自己的清廉正直的形象，非常虚伪。马英九机关算尽，今天终于遭到报应。我们举事实来说明。
马英九的头一任毫无建树，特别是在民生问题上可以说是重大失败，因为他不懂如何治国，他连如何救灾都不会，更遑论发展国家的经济。马英九的连任是西方民主一人一票选举制度的最佳负面教材，它教我们看到选举可以用钱和组织力量来操纵，人民是愚蠢、短记忆甚至忘恩负义的。
连任后的马英九露出了自私的真面目，公开宣示自己已经没有选举的压力，于是这一任的重点工作是寻求自己的历史定位，这是什么鬼话？
马英九的历史地位就在两岸关系。马英九是法律出身，搞经济不行，但他自认为搞文字非常高明，两岸关系不就是一场文字游戏就可以搞定的吗？
说白了，马英九的两岸关系就是马习会、两岸签署和平协定和诺贝尔奖。台湾的民生问题从来不是马英九施政的重点，只要拿到诺贝尔和平奖，他的成就就已经得到肯定，台湾未来的日子如何根本无所谓。
马英九把问题看得太简单了，他认为行政权可以独大，行政院长本来就是总统的幕僚长，透过检调单位可以影响司法，透过国民党党主席的权力可以操纵立法院。想想看，行政、立法、司法一把抓，监察院是蚊子院，考试院不碍事，五院全搞定，还有甚么事是办不成的？
马英九没有想到还有学生会造反，会坏了他的大事。
马英九从财团拿到捐款，再用政策给财团开后门，etag就是标准的例子，YST从来没有看过一个政府会把纳税人建造的公路交给私人企业收费营利的荒谬事。这种政策当然造成贫富悬殊，马英九不可能不知道，因为他是受益人，也是设计者。马英九并不在乎贫富悬殊的后果，他只要诺贝尔奖给自己作为历史定位，这就是他坏的地方。
马英九满口民主和人权，满脑子独裁和小鬼计，一肚子自私自利的坏水。
马英九的自私和短视从王金平就可以看出。马英九早就想干掉王金平把院长换上自己人，但是为了连任和南部的选票仍然提名王金平为第一名不分区立委，等到成功连任后立刻翻脸施展小鬼计和小动作除掉王金平，那知道王金平是政坛老狐狸，政治手腕和政治智慧比马英九高多了，结果马英九不但失败，反而重挫自己总统的威望，进一步更埋下卸任后可能因为做伪证而坐牢的种子。
马英九的如意算盘是要王金平在立法院动用警察权让自己的议案快速通过、逼迫党鞭限期通过议案、压迫党团在立法院内不顾形象演出肢体冲突、要郝龙斌动用警察强力驱散示威者、必要时要国防部长出来大声疾呼用军队做最后镇压维持国家秩序，然后马英九扭捏作态勉强同意。什么脏活都由别人出面来做，马英九自己的手永远是干净的，思想永远是先进的，举止永远是文明的，当然诺贝尔和平奖也只能是他的。
套一句名嘴张雅琴形容马英九的话：温、良、恭、俭、让你死。呵呵呵！
人的自私、贪婪和虚伪在马英九身上活灵活现地演出，令人叹为观止。
但是，上面这一切都在“太阳花学运”面前被被逼得在阳光下接受人民的检验，炸药奖已不可能，连马习会都没什么希望了，马英九如果能够顺利做完这一任就算走运，如果没有坐牢就应该烧高香了。
学生们的要求不依不饶、水涨船高、没完没了，王金平坚决不动用警察权，郝龙斌不肯下令警察清场，马英九能够动用的只有军队，而且必须亲自下令，全国人民和外国记者都眼睁睁地看他如何表演。
马英九要想安全做完这一任就要和学生撕破脸，甚至亲自下令动用军队清场，双手干净不了的，民主、自由、人权的高调也唱不成了，马英九有种就辞职不干保清高。
今天的马英九只剩下10％的支持者，90％在看他的笑话。
（六）两岸关系的转折点
如果“太阳花学运”有什么影响力的话，那就是摇响了铃当告诉大陆，两岸政策该到修正的时候了，大陆一味地让利对两岸关系非但无益反而有害，因为台湾把大陆的让利看成是统战的阴谋，这个论调以电视名嘴姚立民为最佳典型代表，激言厉色，唱做俱佳，宣传与娱乐兼备，产生的效应正在扩大，名嘴的影响力不可小觑。
YST个人认为大陆应该结束对台让利的政策，台湾既然要求公平和对等，大陆就应该以公平和对等的方式跟台湾进行谈判，以免落人话柄。要知道，让利有以大事小、以上对下、强者施舍弱者的味道，非常伤害台湾的自尊心，造成反效果。
心理学中有一种论述叫“反表现”。最近台湾有一位高志斌教授公开在电视上发表“大陆人吃不起茶叶蛋”的论述，就是出自这种反表现的心态，非常经典。这种表现虽说可怜，但却自然，非常合乎人性。想想看，施比受容易，大陆让利给得轻松，台湾拿得可不是滋味。想想才不过二十年前，台湾人在大陆开工厂，踌躇满志，大陆工人不听话就全体罚跪，看到下面一片跪着矮了一截的大陆人，那个自豪感真是难以形容，怎么这么快就变天了呢？
没看到“太阳花学运”很多学生他们身上穿的T-shirt上面大大写着“我不服”吗（见下图）？
“我不服”可以有多层意思。这些学生既不服马政府黑箱作业签定的服贸协定，也不服大陆竟然对台湾如此强势和高高在上，口口声声让利台湾。大陆不是美国，也不是日本，美国和日本才是台湾的主子，才有资格对台湾施舍，中国算什么？我爸爸还罚他们跪呢，怎么轮到我们就变成我们矮了一截，我不服！
图：2014年三月台湾爆发“太阳花学运”，学生身着“我不服”T-shirt街头抗议。
台湾接受大陆的施舍，在心理上真的有巨大的障碍，至少目前要克服这层心理障碍还非常艰难，台湾人必须用很多像“茶叶蛋”这种诸如此类的方法才能弥补面对大陆的自卑感，满足了自尊、得到心理平衡，否则日子是很难过下去的。
大陆应该从“太阳花学运”瞭解到，继续让利只会刺激台湾脆弱的自尊心，把两岸关系更加恶化。大陆应该照照镜子，自己距离万方来朝还有很长的路，台人不服勉强不得，善意也会变成阴谋，天朝的赏赐还是缓一缓罢，朝鲜和越南的教训难道还不够吗？
（七）结论
1.“太阳花学运”是民进党透过外围组织发动的学生运动，“反服贸”不过是切入点，真正的目的是倒马英九政府。
2.“太阳花学运”到目前非常成功，马英九政府运作困难，马英九的历史定位遭到重挫，马英九的虚伪面临总考验。
3.“太阳花学运”对台湾伤害极大，我们在这群学生身上看到台劳的影子。不幸的是，居然有一大堆名嘴，包括著名的政论家和媒体人赵少康，对这批学生赞不绝口，把这几个学运的领导人当作台湾未来的希望，真是笑话。台湾政论名嘴的水平令人叹息。
4.“太阳花学运”将成为两岸关系的分水岭，大陆对台的让利政策很可能会有所调整。
5.“太阳花学运”对大陆的大国崛起和中华民族的复兴毫无影响，看看习近平主席这些天在欧洲的访问和演讲，那种场面、盛况和重视的程度令远在美国的欧巴马总统都坐不住了。我们从这些外交活动就知道中国经济未来发展的方向和方式，以及它对全球的影响。
6.“太阳花学运”要求退回【两岸服务贸易协定】，这是不知轻重的胡闹。
不客气地说，【两岸服务贸易协定】不过是台湾单方面需要的协定，大陆有没有这个协定都无所谓。台湾不想签，拉倒就是。吃亏的、将来撑不下去的肯定是台湾。
大陆不会重启谈判的，一个如此高层级的双边协定被台湾几个学生莫名其妙地就搅黄了，这不是开玩笑吗？任何国家都不会同意的。
台湾的政府可以陪学生玩“民主”游戏，向学生屈膝妥协，甚至无限期拖延，这是台湾政府自己的事，大陆既管不着，也不会有意见。
但是台湾不能要求大陆重启谈判，原因很简单：
如果大陆重启谈判，就是被台湾的学生耍弄，协定成为儿戏，大国的尊严何在？凭什么呀？林飞帆和陈为廷是甚么东西？
7.“太阳花学运”只会单方面影响台湾，加速台湾的边缘化。
8.“太阳花学运”终究是茶壶里的风暴，风暴过后，除了台湾人没有人会记得。
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Edited by - greencao on 04/07/2014 15:33:27 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 16:03:47
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quote:
Originally posted by toga
問題的關鍵就是要說服年輕族群：如何在通過福懋之後，又能有效防止類似下面的情事在台上演......
http://news.tvbs.com.tw/entry/526740
10年前，大陸和香港簽訂CEPA，敞開經貿合作大門，大陸的人才、資金湧進香港，帶來的是失業率下降，青年就業率提高，不過，10年過去，香港的貧富差距，創下40年新高！最富與最貧相差20倍，而台灣的貧富差距是6倍。
台大財金系教授黃達業：「他們在簽CEPA的時候，有90萬製造業的工人，簽訂10年以後，只剩下10萬個，這個衝擊是相當相當大，港資到大陸去投資，增加4萬個工作機會，陸資到香港投資，增加4千個工作機會，這是香港跟大陸因為地緣關係，同屬中華人民共和國。」
香港民眾：「太多的大陸人過來香港，把房子當作投資一樣，不停的買，他們不停的買就不停的貴。」
陸資湧入，炒高香港房價，年輕人就算工作一輩子也買不起房，這樣的現象，造成這次太陽花學運，不時出現「今日香港，明日台灣」的聲浪，擔心服貿協議，把台灣推上斷頭台。
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分配無法改善，福懋讓利說穿了就是比爾蓋茲上酒吧∼大老闆一進門，酒吧內的人均GDP與平均所得瞬間上揚好幾翻，可是對絕大多數酒吧內的人而言，他們口袋內的麥克實際上是分毫未增，而酒吧老闆卻還在那裡藉機哄抬價格.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
是沒錯，
但是這次學運的力量根本不是用在這裡，
從其中的一些論點看來，
(像是WTO簽訂十年來經濟成長率反而下降或是明明開放程度遠低於WTO的規定卻硬是不肯讓)，
甚至有反對自由貿易的打算。
就像是某人一直高喊的，
只要強化自己的體質，
就算都不開放也無所謂一樣，
卻忽視即使身強體壯的鄰國也拼命簽訂各種FTA。
學運凝聚的力量如果是用來要求合理化國家財稅收入，
健全法律保障人民相關權益的條文之類的目的，
以之前軍審法修改效率而言，
恐怕早就改好了。
但是這力量拿去反對自由貿易，
攻占行政機關之後，
早就消磨殆盡只剩內耗，
還不能批評這些學生...
順道一提，隔壁板大陸網友也看出將來要武統台灣，
第一擊必然是這些打著正義大旗的團體，
看來叫人游過去大陸的人，
是否打算在島上以迎王師還不知道哩！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 17:59:30
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quote:
Originally posted by Snap
我只是「建議」，游不游是您自己的自由，但是做怎樣的決定就請自己負責，不要到時又說是被XXX拖累。
跟學運一樣,做了出格的事以後又不肯承擔,以後人家對你的文章這樣建議希望你也欣然接受. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 19:25:36
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quote:
Originally posted by 白河子
沒差了，照這個狀況來看，協定是絕對不會過的了
現在就看韓國什麼時候會搞定跟大陸的FTA，台灣和北韓就成為東亞唯二有關稅的國家，然後韓國把代工的訂單吃光，台灣廠商失去訂單代工死光
就不要到這時候，死老百姓們才發現死到臨頭，開始後悔沒有快速簽約........
雖然我個人覺得這個服貿協議可以簽，
但是有沒有需要快速簽約我倒是抱持懷疑的態度的。
因為真正影響國本的是貨貿、TPP，
目前因為服貿不過對這兩者造成的影響據傳都是間接的，
直接的影響推論我還沒有看到，
我一直說了，只要沒有退回撤簽，
躺在立法院裡一天就簽或是明年再簽都是簽約生效，
根本沒有要急在現在簽。
如果說服務業在大陸有競爭力，
就算我們比其他國家晚進入大陸，
還怕搶不過人家嗎？
如果競爭不過，
就算早個一、二年，一樣會被趕出來。
而且不知道擱置服貿能不能為貨貿、RECP、TPP爭取到有力的籌碼，
比如說我方承諾何時通過，
中國在貨貿多讓一些、不阻撓甚至支持台灣加入RECP、TPP...等 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態06
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