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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
 Posted - 04/06/2014 : 07:07:35
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quote:
照慣例是放火燒屋阻力最小
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140406/35748468/
古蹟調查抗拆 《KANO》碼頭燒毀
2014年04月06日
【報導】名導魏德聖監製的國片《KANO》拍攝地基隆港西岸旅客碼頭，昨清晨起火燃燒，2樓大廳燒毀，這座碼頭有84年歷史，是二戰日軍返日出入基隆港的碼頭，文史工作者擔心無名火會影響文史調查工作，但相關單位表示會盡力修復，調查工作也會持續進行。
基隆港西岸旅客碼頭於1930年興建，原作為存放機具、雜貨的倉庫，後來成為旅人出入基隆港的據點，二戰後日本人戰敗返國及國民政府百萬大軍撤退來台，都曾從這個碼頭上岸，電影《KANO》也到此取景。
57人灌救無傷亡
這座碼頭因基隆都更將拆除，文史工作者呼籲保存，文化部已核定補助230萬元進行文史調查，估5月底前交調查報告，未料竟發生祝融之災。
昨清晨5時許，碼頭突竄濃煙，2樓陷入火海，基隆市及港區消防單位派出14輛消防車、57名消防員前往灌救，2個小時後控制火勢，無人傷亡，但2樓約300平方公尺面積燒毀，損毀金額仍在估算，消防局研判起火點在大廳販賣機，疑電線走火，詳細原因待調查。
基隆文史工作者薛麗妮昨質疑這場火不單純，擔心影響文史調查，基隆港務分公司表示會盡力修復，市府也允諾文史調查工作會繼續，昨抵達基隆港的遊客改由輪船跳板上下船，行程未受影響。
基隆西二、西三碼頭 小檔案
◎建造時間：1930年
◎兩倉庫總面積：9.14公頃
◎功能：存放碼頭機具、貨品、雜貨等
◎文化價值：二戰後日本人戰敗返國、國民政府百萬大軍撤退來台的碼頭，電影《KANO》到此取景
◎政府規劃：配合基隆都更將拆除，文史工作者呼籲保存，文化局已撥款請基市府進行文史調查
資料來源：基隆港務分公司
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真可疑啊。
(￣_￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2014 08:28:41 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 07:07:48
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淡水的大學?那個老早就以同居出名的?
文化大學也曾經購物困難加房租高,記得1980年代有一張床加一台電視月租三萬六千五的,上新聞,嚇得小弟根本不敢選那個學校......
購物難民啊,小弟才剛發生--Ryushare.com怎麼關了?這不是只能去日本了嗎?! |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 07:41:40
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quote:
Originally posted by dasha
淡水的大學?那個老早就以同居出名的?
文化大學也曾經購物困難加房租高,記得1980年代有一張床加一台電視月租三萬六千五的,上新聞,嚇得小弟根本不敢選那個學校......
購物難民啊,小弟才剛發生--Ryushare.com怎麼關了?這不是只能去日本了嗎?!
D版，如今网购如此发达，不能在日本电商下单，直接送台湾么？ |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 08:26:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by GMM
你提的購物難民台灣應該不用擔心,除了東部或是深山裡本來就沒有商家無從比較外,便利商店和一直開店的全聯已經深入各鄉鎮
要慶幸台灣還沒有大到那種程度
其實我當過兩年的購物難民
我大學的時候在台灣鄉下一個雞不拉屎鳥不生蛋的國立大學念書
當時我沒有在鄉下居住過 還真的很難想像台灣有這種地方
具體描述一下有多荒涼:
學校附近沒有超市, 最近的超市要跑到15~20km以外的市區
幾乎沒有醫生和診所(有一個退休在當地養老聽說打過抗戰的老醫生, 你不會想去找他看病)
所以呢, 每個人都要靠機車 靠機車去20分鐘車程外的地方買東西 看醫生
因為我家不給我買機車
(其實也合理 因為本校每年都有人機車車禍身亡, 我參加過一次告別式後也覺得我爸媽的決定是對的)
所以我大一大二只能靠便利商店和雜貨店買東西存活 也算是另類的購物難民
但是因為新的大學慢慢成熟 學生變多 也帶動附近商業發展
大三以後就擺脫"難民身分"了 學校步行距離內開了超市和診所
我覺得, 與其批判大型連鎖商家打擊傳統市集的生存
或許更建設性的做法是 地方政府要盡可能的發展當地經濟 吸引商家過來開店服務本地鄉民
如果做不到 就要補助大眾交通工具 給不能或不方便騎機車的人使用
因為再多批評也無濟於事, 無法解決困局
最後解決困局的方式還是靠"走資派", 吸引一家超市過來開分店
太囧了，没想到台湾那么小居然还有这种问题！
和大家分享一下我的大学吧，那时青岛搞开发，疯狂批地给各个大学搞大学城。这些大学都是新校，建在市郊，在大学之前，那里除了耕地就是农居。没有超市也没有公交车。
开学前去看偏僻的要死，然后开学后，公交车就又有了，学校外面各种服务设施也突然就冒出来了，各种小店小吃，和你们士林夜市差不多的，还有无数的小旅馆给春心荡漾的大学生！
最绝的是，学校里面就会开银行，诊所，旅馆，装配电脑的小店，无论什么你甚至都不需要出校园的！
我们学校自己那种7-11的超市就有两个。我猜那里的老板都要赚疯了吧。什么时候去买东西的人潮都很多。所以我看到大学生做购物难民还真挺意外的！
大概是大陆学校学生多，学生多就意味着商机多，听说在校内开商店需要打点的钱非常多，还有就是，尽管门口的公交车都是最大最新的而且每五分钟一趟，但每次挤得都和沙丁鱼罐头似的！
你们学校到底人有多少？
p.s 我们校区有两万多人，另一个紧挨着的学校也有好几千人
所以我在想，当有人担心大陆出现鬼城或者哪的房价要崩盘时，我真的很不以为然，除了某些太偏鄙的地方，大陆这边根本不用担心空置率，因为人实在是太多了。人的数量有时真的是一个神奇的变量，当人多到一定程度的时候，一夜城真的好像是很短的时间变出来的！
说点和拆迁有关的事情，就是大学城附近的房屋从2000 3000人民币每平方涨到了近20000人民币。村民从土里刨食的农民一夜变成了住高层豪宅的市民。
他们一般按照面积去补，可以有两套房屋，一套给父母一套给儿女，这些人过的也很开心，因为第二套，第三套房屋不论是在往外租还是卖，都是一笔惊人的财富！
现在青岛的经济感觉就是拆迁的经济，原居户突然暴富，而且地区的设施也变成顶级，似乎没有受害者。唯一为这些买单的是那些想要到青岛工作的人，他们却要承担高房价，而本地人手握两三套房子反而没有在发愁。
所以在青岛，很多人到处打听拆迁的风声，巴不得自己被拆迁
所以台湾岛有些问题，是不是和缺少新鲜的人流有关？当有一大群人准备蜂拥而至的话，很多问题貌似都不会是问题了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 08:37:57
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quote:
Originally posted by vater von hase
和大家分享一下我的大学吧，那时青岛搞开发，（略）
經濟起飛的時候都是這樣子的，很有生氣。
沒落則是慢慢衰退，是一種緩慢腐朽的過程。
會見到店家可能幾週幾月又關了一間，然後住戶也逐漸搬離，人越來越少。就算有新搬進來的人，看起來也多是在社會上很失意的樣子。
如果是曾經住過又離開很長一段時間才回來的人，更會有人事已非的感覺。
而且繁榮街區逐漸沒落還算好，失敗的開發案可以看見人在短時間內從滿懷希望到破滅的過程。一開始會先大打廣告，幾年後發現還是沒什麼生氣，附近居民會更是一副垂頭喪氣的模樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 08:46:10
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这个是真的吗？
@智坤在台湾150
今天下午和学生们一起讨论，「人权条款」必须列入两岸协议内容。任何压迫基本人权及公民权的省分，禁止输出产品到台湾，也禁止该省分干部访问台湾。
这是在搞笑吧…… |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 09:42:16
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quote:
Originally posted by vater von hase
太囧了，没想到台湾那么小居然还有这种问题！
和大家分享一下我的大学吧，那时青岛搞开发，疯狂批地给各个大学搞大学城。这些大学都是新校，建在市郊，在大学之前，那里除了耕地就是农居。没有超市也没有公交车。
开学前去看偏僻的要死，然后开学后，公交车就又有了，学校外面各种服务设施也突然就冒出来了，各种小店小吃，和你们士林夜市差不多的，还有无数的小旅馆给春心荡漾的大学生！
最绝的是，学校里面就会开银行，诊所，旅馆，装配电脑的小店，无论什么你甚至都不需要出校园的！
我们学校自己那种7-11的超市就有两个。我猜那里的老板都要赚疯了吧。什么时候去买东西的人潮都很多。所以我看到大学生做购物难民还真挺意外的！
大概是大陆学校学生多，学生多就意味着商机多，听说在校内开商店需要打点的钱非常多，还有就是，尽管门口的公交车都是最大最新的而且每五分钟一趟，但每次挤得都和沙丁鱼罐头似的！
你们学校到底人有多少？
p.s 我们校区有两万多人，另一个紧挨着的学校也有好几千人
所以我在想，当有人担心大陆出现鬼城或者哪的房价要崩盘时，我真的很不以为然，除了某些太偏鄙的地方，大陆这边根本不用担心空置率，因为人实在是太多了。人的数量有时真的是一个神奇的变量，当人多到一定程度的时候，一夜城真的好像是很短的时间变出来的！
说点和拆迁有关的事情，就是大学城附近的房屋从2000 3000人民币每平方涨到了近20000人民币。村民从土里刨食的农民一夜变成了住高层豪宅的市民。
他们一般按照面积去补，可以有两套房屋，一套给父母一套给儿女，这些人过的也很开心，因为第二套，第三套房屋不论是在往外租还是卖，都是一笔惊人的财富！
现在青岛的经济感觉就是拆迁的经济，原居户突然暴富，而且地区的设施也变成顶级，似乎没有受害者。唯一为这些买单的是那些想要到青岛工作的人，他们却要承担高房价，而本地人手握两三套房子反而没有在发愁。
所以在青岛，很多人到处打听拆迁的风声，巴不得自己被拆迁
所以台湾岛有些问题，是不是和缺少新鲜的人流有关？当有一大群人准备蜂拥而至的话，很多问题貌似都不会是问题了。
[/quote]
因為我大學讀的學校人數很少
我入學時才剛剛開張不久, 大學部本科生只有大概4000人, 研究生約2000人
人太少, 所以商業機能不夠高
一開始也沒有能夠吸引太多商家來投資
不過我畢業後還有回去找以前的老師和同學 後來商業發展的速度就很快了
我們學校我大學時附近只有一間小旅館 不是賣學生生意 是觀光客生意
（因為本校竟然變成"觀光景點" 算是當年教育部無心插柳的政策結果）
結果06年左右開始, 台灣的觀光產業開始蓬勃發展
短短兩三年內從一間變成4~5間 讓我還頗意外的
另外一點是台灣的法律限制
台灣的法律對與土地使用的限制不小
例如你說的商店 餐廳開在校內
根據台灣過去 （今天不知道）的法律規定
校地不能輕易作為商業用途
也不能輕易在內開商店 餐廳
當然我們學校還是有商店和餐廳 不過都是教研或是行政的建築物
有一小部分空間拿去委外經營
沒有整塊地給廠商拿去蓋商場 餐廳 商店這種事情
另外你們學校在青島市郊對吧,不管怎麼說還在大城市郊區
我們可不是 我們在台灣最偏僻最鳥不生蛋的地方的郊區..........
台灣現在的狀況是
政府限制新設大學的招生 尤其是公立大學的招生被限制
（因為有嚴格的師生比限制, 同時政府的整體政策是大學減招和退場
希望減少台灣的大學數量以及整體招生數量）
不像大陸可以輕易的成立一個招生2~3萬的大學
我認為不是台灣缺乏新鮮人流
而是經濟剛發展時, 商業和人心比較悸動
願意冒險和投資 願意開店賭一把看能不能賺錢
早年台灣的大學周邊在經濟起飛的時代就是這樣 例如政大和台大附近
但是 當經濟發展到一定程度後
需求開始飽和 開始會有人經商失敗
心態就開始守成和慎微 不敢隨意投資 開店 冒險
除非等到已經有一些成功的案例 證明會有賺頭 才會有一窩蜂的經商潮進去
有一點社會心理的狀況
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2014 09:47:46 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 09:52:39
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人權條款可能真的會提出,當事人搞笑歸當事人搞笑,這些學生蠻多恐怕與你們當年紅衛兵的腦袋有拼......
屏東在台灣大概相當於新疆西藏在大陸,這個要發展就比較慢...... |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 09:54:22
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說到購物難民，我基於某些原因在海線靠海地區(用途步能走到高美溼地...)、苗栗山區、台南麻豆都住過一段時間，深感...都市真好...
除了海線以外，另兩處不管是買東西，還是看個醫生都很麻煩.. |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 10:12:56
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quote:
Originally posted by zfss
D版，如今网购如此发达，不能在日本电商下单，直接送台湾么？
日本常常會因為一些國外新聞斷管道,特別是18禁書籍,藥品則是台灣賣得很貴,日本價格乘以二算有良心的,把日元標價當台幣標價常見(目前1日元約0.3台幣),小弟老早就發現搭機來回日本買這些東西,很容易比台灣買還要便宜......
另外,很多東西是沒有辦法空運的,比方二手書,不上網的特定出版品與玩具,讓你躺在她大腿上幫你挖耳朵的20歲年輕女孩的大腿...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 10:43:37
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zfss
D版，如今网购如此发达，不能在日本电商下单，直接送台湾么？
日本常常會因為一些國外新聞斷管道,特別是18禁書籍,藥品則是台灣賣得很貴,日本價格乘以二算有良心的,把日元標價當台幣標價常見(目前1日元約0.3台幣),小弟老早就發現搭機來回日本買這些東西,很容易比台灣買還要便宜......
另外,很多東西是沒有辦法空運的,比方二手書,不上網的特定出版品與玩具,讓你躺在她大腿上幫你挖耳朵的20歲年輕女孩的大腿......
有个行业叫“日本代购”，大陆很多在日留学生就是靠这个赚学费的，D版可以上大陆的论坛找找。
不过最后一句，口水。。。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 10:49:05
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為我大學讀的學校人數很少
我入學時才剛剛開張不久, 大學部本科生只有大概4000人, 研究生約2000人
我們學校我大學時附近只有一間小旅館 不是賣學生生意 是觀光客生意
（因為本校竟然變成"觀光景點" 算是當年教育部無心插柳的政策結果）
結果06年左右開始, 台灣的觀光產業開始蓬勃發展
短短兩三年內從一間變成4~5間 讓我還頗意外的
另外一點是台灣的法律限制
台灣的法律對與土地使用的限制不小
例如你說的商店 餐廳開在校內
根據台灣過去 （今天不知道）的法律規定
校地不能輕易作為商業用途
也不能輕易在內開商店 餐廳
當然我們學校還是有商店和餐廳 不過都是教研或是行政的建築物
有一小部分空間拿去委外經營
沒有整塊地給廠商拿去蓋商場 餐廳 商店這種事情
另外你們學校在青島市郊對吧,不管怎麼說還在大城市郊區
我們可不是 我們在台灣最偏僻最鳥不生蛋的地方的郊區..........
台灣現在的狀況是
政府限制新設大學的招生 尤其是公立大學的招生被限制
（因為有嚴格的師生比限制, 同時政府的整體政策是大學減招和退場
希望減少台灣的大學數量以及整體招生數量）
不像大陸可以輕易的成立一個招生2~3萬的大學
呃，我也说说我的大学吧
大学是在市内（虽然地方快到郊区了），人数大概1万人（含教师等），学校内有1家银行，3家商店（都是租得学校的产业），4个食堂
不过在门口还有大片的小商业区。。。
学生的钱最好赚了！ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 12:19:30
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quote:
Originally posted by dasha
屏東在台灣大概相當於新疆西藏在大陸,這個要發展就比較慢......
沒這麼誇張啦
那你要把東部南投山區比喻到哪去
大概就是廣西桂林那種
觀光時才會想到要去,有點遠又不是太遠
如果是旺季,臨時想去那邊的麻煩程度會讓我覺得乾脆買張東京機票好了 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 14:24:20
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又要回到鬼打牆的階段了
立法:藍的多通常是藍的條款會過,綠的又要抗議
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 14:37:32
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quote:
Originally posted by a380
王金平發聲明進議場
http://www.nownews.com/n/2014/04/06/1179740
納天之氣運九重 受地之力接八方
郭台銘：欽佩王金平 心疼學生
鴻海董事長郭台銘表示，非常欽佩立法院長王金平的智慧與高度，他再度表達心疼學生的心情。郭台銘說，學運持續至今，他自己也在學習民主的課程。
王金平今天在立法院表示，他以院長職權宣告，在兩岸協議監督條例草案完成立法前，將不召開兩岸服務貿易協議相關黨團協商會議。
王金平今天率國民黨政策會執行長林鴻池、民進黨團總召集人柯建銘等人，前往議場探視反服貿學生，這是學生占據立法院後，王金平首度進入議場。
對此情勢發展，鴻海董事長郭台銘今天中午發表最新回應表示，非常欽佩王金平的智慧與高度，同時再度表達心疼學生的心情。
郭台銘說，王金平仁心仁德，不願見到我們的下一代，在台灣最高民主殿堂，留下任何一滴血。
郭台銘表示，學運持續至今，他自己也在學習民主的課程。
郭台銘希望，所有政黨都能學習放下與包容。
全文網址: 郭台銘：欽佩王金平 心疼學生 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8594992.shtml#ixzz2y5ML8zST
Power By udn.com
瑪蝗:這水溫有點熱耶
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 14:45:12
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作者 Yvohcna (Anchovy) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 蘋果全力挺學生的掙扎
時間 Sun Apr 6 13:07:09 2014
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大家是否覺得蘋果就感心?魯妹在這邊提個小小八卦.
在學運初期,蘋果還在掙扎是否要放棄傳統廣告利益來公
正報導公正的學生運動.在蘋果內部的會議有很大的討論.
後來蘋果選擇擁抱正義,如實報導學生運動,原因是蘋
果發現他壓寶在數位版本報導,因為網路世代的報導將在行
動裝置上被學生,群眾們大量閱讀,如今他們賭對了.行動裝
置在閱讀蘋果新聞前的廣告點閱率大增,他們可以量化地跟
廣告主說有多少民眾閱讀蘋果上的廣告(小常識,有點閱率
的廣告價格是高於算賣報率的)
蘋果跟新頭殼,工總策略聯盟,將小眾媒體與公民記者
報導串聯在蘋果這樣的平台上,讓微小的聲音傳出來,如今
獲得大眾共鳴.蘋果的創新與遠見讓他在學運與營運上獲得
雙贏的局面,而蘋果也因此不會受到傳統廣告主甚至中資的
控制.
瞭解到這樣的內幕情況後,小魯妹每次看蘋果報導,都會
感心地幫忙點個幾次他們的廣告,這是鼓勵公正報導媒體的
最簡單辦法.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.103.227
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396760831.A.7A4.html
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 14:55:35
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原文總共五頁 這邊就只貼出第一頁的內容 其他去那邊看吧
http://www.21ccom.net/articles/zgyj/thyj/article_20140404103770.html
海峽對岸太陽花：關於台灣大學生反服貿的對話
嘉賓簡介：吳強，政治學博士，清華大學政治學系副教授，主要研究領域社會運動、當代中國政治等。
主持人：周志興，共識網負責人。
周志興：大家好，今天我們非常高興請到清華大學政治學系的吳強先生，來談一談台灣學生佔領立法院、行政院反對服貿協定的問題。我剛從台灣回來，3月23號到27號在台灣待了差不多5天。23號當天下午我就去了學生佔領立法院的地方，看到了各種各樣的景象。參加佔領行動的主體是學生，此外還有一些有著各種政治見解的人在周圍，包括一些舉著" 台灣獨立、台灣建國"牌子的人，但是這都是支流。我看到很多學生的行動，自己也還有一些體會，待會兒可以講一講。
吳強先生是福建泉州人，福建和台灣本身就有非常密切的來往，包括很多人的家庭就是互相有來往的，再就是經濟上的來往也很密切。另外，吳強先生以前是學習經濟貿易的，對服貿也會有一定的見解。所以，今天我們請吳強先生來，各位網友有什麼意見、有什麼問題也可以及時提出來。
吳強：感謝週總邀請我今天到共識網，來跟各位網友一起交流關於台灣學生佔領立法院這項運動。很高興跟剛從台灣回來的周總就一些細節，就運動的性質、方向、對台灣政治和兩岸關係的影響，做一些探討和交流。也希望所有感興趣的網友在線提出問題，我們一起來探討。
程序黑箱只是引子，服貿內容涉及的兩岸關係才是恐慌之源
周志興：有一些問題是網友提出來的，有一些問題是共識網的編輯根據網上的各種議論集中起來的。第一個問題，這次服貿協定引起這麼大的反響，很重要的一個原因是通過的程序的問題。簡單的說，就是國民黨立法委員張慶忠30秒鐘強行闖關，這是引發學運的導火索。這個行為到底有沒有違法？為什麼這麼觸怒學生呢?
吳強： 30秒的黑箱作業有很多細節，張議員實際上是把麥克風藏到什麼地方（還有說躲在廁所裡）引發的導火索。兩岸經濟合作框架協議簽訂以後服貿協議談判進行了兩年左右的時間，服貿只是兩岸經濟合作框架協議的一個部分。服貿協定通過之後，兩岸的經濟交流乃至自由貿易的經濟交流框架可以說基本構建完畢。這對兩岸的經濟關係、政治關係來講，有相當深遠的影響。也就是說，兩岸相當於接近自由貿易區的一種狀態。這種狀態很大程度上已經實現了一種沒有政治統一的經濟上的統一，確實具有里程碑的意義，對馬英九政府來說是一個很重要的經濟政策上的貢獻。如果考慮到過去數年台灣經濟的低迷、馬英九民望的低落，考慮到馬對卸任後的政治地位，我們完全可以想像馬英九對於服貿協定是有想強行通過、迫不及待的心情。
但是問題在這裡，它是兩岸關係的協定，按照目前中華民國的憲法來說不屬於國際條約，跟一般國與國之間服務貿易的協約法律性質是不同的，也就是說它不是按照國際條約立法的過程和程序來走的，不是經過立法院按照國際條約或者國內法的程序經過幾次公開的商議、審讀、表決，由此產生程序上的巨大模糊和黑箱作業空間。過去兩年，如馬所說，進行過很多的公聽會，但並不具有充分的協商性、公開性，。兩黨以及立法院的討論很不充分，最後的通關給這樣一個沒有充分討論又事關重大的協議蓋章，當然首先會引起民進黨極大的不滿。這個消息傳播出去的第一秒鐘，馬上引起台灣社會的不滿。他們也不能不對這種立法的程序和內容表示懷疑，他們自然要懷疑國民黨強行通過其中是否有很大的貓膩，是否對台灣人民的福祉帶來他們不可預料的傷害，這些都引起相當的恐慌。
關鍵在於，這是由於兩岸目前特殊的關係所造成的，然後因為程序上的瑕疵，引發了對一向自我標榜政治潔癖的馬英九本人及其政權合法性的質疑。
周志興：在台灣的時候我知道國民黨也有一些委屈，他們認為他們也進行了很多次聽證會。但是民進黨方面，還有很多人，包括學生，認為聽證會是做了，但是召集的代表沒有代表性，只是召集了一些能夠從服貿協定中獲益的人。我在台灣有一位學者朋友--他不願意說自己的名字，他怕引起別的聯想--講的比較詳細：立法院公報記載，張慶忠在內政委員會宣布，報告委員會出席人數52人，已達法定人數。當時現場一片混亂，公報只在幾個字之後就出現一片空白。也就是說，張慶忠宣布的送交院會存查根本不存在，至此是無效的。當天內置委員會的討論陷入一片混亂，張慶忠跑到會議室的一個角落，用微型的麥克風自行宣布服貿協定通過，送院會存查。是不是還有服貿協定本身的問題，因為我在台灣聽到的反映是不一樣的。底層的人他們舉了一個例子，就是說大陸人出幾十萬元人民幣就可以在台灣搞美容業，說這樣台灣的美容業人就沒有了生意。但是國民黨這邊的一些人，他 們就認 為不會，因為這個條款規定下來大部分的人是沒有那麼容易跑到台灣去投資的。所以我覺得可能有服貿協定本身有問題或者有解釋不到位的問題。
吳強：服貿協定本身的精神是服務業的開放，降低雙方准入的門檻。國民黨方面是執政黨，他向公眾承諾會嚴格把關，不會完全按照條文規定的方式來走，這是事實把關的態度。這一條本身跟服貿協定的內容有了相當的衝突。大陸方面我看到也有一些政客也在談這個問題。
有大陸台辦官員說，幾十萬或者幾百萬投資就能到台灣移民，哪有這麼好的事情？說明至少公眾理解和協議本身存在落差。公眾有理由懷疑協議的真實目的，或者懷疑兩岸商談過程當中存在另外一份溝通文本，或者政治上的交換。這是什麼？這是密室政治。台灣民主化轉型20多年的情況下，一部跟台灣島內的每個居民切身利益都相關的條約要強行通過，如果背後存在著令人擔心的密室政治，那麼這樣一種情形恐怕是很難原諒的。在這情況下我完全能夠理解，作為一個台灣的普通人，他對服貿協定抱有天然的一種反感。學生不過在這個時候擔當了那個說出皇帝新衣的孩子、民意的代言人。
佔領行動內涵豐富
周志興：我想除了程序問題以外，還有服貿協定給台灣帶來的種種影響的問題。它對於不同階層的人可能有不同影響。所以我到台灣的第二天，《中國時報》頭版分了上下兩塊。上面一塊是新聞，用很大一塊照片描述學生們怎麼樣佔領立法院，怎麼樣示威；下面一塊是廣告，這個廣告是一系列的企業團體督促政府盡快通過服貿協定。截然相反的兩個東西。我在想這就是代表兩部分人的利益，一部分是台灣的工商企業，可能通過服貿協定會帶來很多的收益。一部分就是代表著底層的老百姓，他們認為服貿協定沒有給他們帶來應該有的利益，反而會帶來一些危險。這就是他們的認識。當然，這也和台灣這麼多年來經濟走得不是太好有關係。台灣人的工資，他們跟我講，將近20年沒有太大的變化了，比如說新畢業的大學生一般都會在2萬多台幣，跟現在北京的水平已經差不太多了，而這個數字是很多年沒有變的。大陸人在拿幾百塊錢、一千塊錢工資的時候，台灣就是這個水平，這也給他們帶來了很大的落差。相應的物價是有所上升的。他們覺得政府在搞經濟這方面，很多利益集團、權貴集團或者工商集團拿到了很多好處，但是普通老百姓的生活水平提高得不是很快，尤其是剛畢業的學生。這代表了大家不同的看法，您看是不是這樣？
吳強：是的，週總觀察得很好很仔細。我自己最近幾年也去過台灣，深切感受到台灣的經濟不景氣。幾乎所有民眾都在抱怨、都在懷疑。到底誰應當為這種情況負責?馬英九的民望一路下跌,與此密切相關.
現在服貿協定最有利於誰，兩岸經濟關係現在的操盤手和得利者是誰，顯然是大資本及其代理人。無論國民黨在台上，還是未來民進黨上台，他們都是最大的獲利者。而日子越來越難過的群體是台灣的中小業主以及普通市民。中小業主是台灣70年代初經濟騰飛以來最重要的貢獻者，也是兩岸經濟交流的開拓者,但是現在處境艱難。並且，政治上的聲音越來越受到忽視，在這次服貿協定引發的爭議中,對中小業者的促進或保護是最突出的問題。
這種情況下,一方面是大資本、大工商業主花錢在《旺旺時報》（中國時報）的版面上投廣告，支持服貿協定，為國民黨站台。另外一方面，民進黨唉聲嘆氣，他們在立法院無可奈何。我自己對民進黨的觀察，他們作為在野黨，由於對自己定位的問題，沒有發揮出積極的政治代言人的作用，沒有積極為這些被忽視的中小業主以及普通人的利益做代言。
而佔領行動的核心團隊，只有為數不多的年輕學生，以清大、台大社會系學生為主體，卻通過一次佔領立法院的行動，便能夠在台灣重要的報紙頭版上面發出聲音。然後，不僅僅是學生，所有聽到這個聲音的人都會想他們反服貿協定的理由是什麼，我們是不是應該重新考慮服貿協定本身，是不是應該重新質疑服貿協定程序上的瑕疵，是不是應該合理懷疑服貿協定兩岸雙方海協會、海基會在談判過程中存在重大利益輸送的問題，以及背後所牽扯到的兩岸關係的定位問題。
我們看到，民眾的反應，實際上是對台灣的安全問題，對台灣的價值觀問題，對台灣的福祉以及基本生活方式能否持續的一個深深的擔憂。這種擔憂在這次持續兩週的佔領行動當中顯露無疑，已經超過了服貿協定本身可能給台灣帶來的經濟利益的好處。換句話說，民眾擔心服貿協定可能會帶來給大的潛在的損失。這個損失似乎並沒有在兩岸秘密的協商當中，在民進黨、國民黨在立法院這麼一種混亂的簡短的會商當中得到體現，也並沒有在國民黨過去兩年舉辦的20多場聽證會當中得到體現。那麼，當學生以佔領行動發聲，便是一次遲到的表達。某種意義上講，當大陸的知識分子在批判或者堅持所謂的程序正義的時候，我們看到的是台灣普通民眾的遲來的正義表達。這個正義是，對台灣安全、生活方式、價值觀的優先選擇。
是憲政危機還是挽救體制民主？
周志興：剛才說到了廣告的問題，工商企業是有錢來做廣告的，學生沒有。學生在3月24號、25號的時候自己湊錢，現場提出來大家自己捐款，準備做兩個廣告，不知道後來做成了沒有，應該是做成了，因為當天就捐到了600多萬台幣，在《紐約時報》、《蘋果日報》各做了一個廣告。
不管怎麼說，我們認為張慶忠30秒鐘的強行通關在程序上是有瑕疵的，是違反了有關規定的，所以引起了反彈。當引起反彈之後，能不能有很好的辦法把這件事情消除在萌芽當中，在大家還沒有這麼大規模鬧事的時候，就想辦法把它平息掉。有沒有這種可能？
吳強：台灣現有體制民主的方法，體制民主協商的適用程序,手段和可能性,在學生採取佔領立法院運動之前，在我看來恰恰已經窮盡了。雙方無論是在野與執政黨，還是府院關係，在製度框架內已經難以達成一個新的調整和緩和。某種意義上，正是在體制民主山窮水盡的時候，體制外的民主出現了，挽救了體制民主合法性的缺失。一旦這個協議正式生效，當人們發現潛在的危害性或者潛在的擔憂變成現實，那個時候也許會對台灣的民主體制帶來更大的衝擊，那也許不再是簡單的政黨輪替的問題，也許會帶來對兩岸關係、對台灣憲政本身的質疑、對政治的不信任。
這種情況下，學生做了一個急先鋒，以體制外民主的方式，以稍微有一點激進，但我看來是很溫和的行動方式，挽救了公眾對民主的潛在的不信任危機。有人說是憲法時刻的到來，是挽救憲法危機的舉動。我畢竟不是憲法學者，我是研究社會運動的，在我看起來，學生行動更直接的作用，是向公眾傳達一種信號：現在是一個保衛社會的時刻。這個意義可能要比憲法時刻的意義來得更直接、更強烈。恰恰是因為學生的這種行動，我們看到最高法院還做出了很有趣的解釋，包括對占領本身的合法性的解釋，對服貿協定本身的一些解釋，所以並沒有面臨真正的憲政危機。那麼，保衛什麼？保衛他們所想要的一種安全感、秩序感、生活方式，免受服貿協定中所包含的種種的不確定性--甚至在他們看起來可能是特洛伊木馬--所帶來的威脅，這是一種對社會的保衛。
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 16:13:35
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我是个庸俗的人……据说，现在学运上已经有人“盖棉被”纯聊天了么？
好羡慕
不过这也是最近街头运动的必备项目吧 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 18:00:19
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| 學運第一週就有人號稱學運讓他交上大胸部女友了吧? |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 22:25:39
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by GMM
你提的購物難民台灣應該不用擔心,除了東部或是深山裡本來就沒有商家無從比較外,便利商店和一直開店的全聯已經深入各鄉鎮
要慶幸台灣還沒有大到那種程度
其實我當過兩年的購物難民
我大學的時候在台灣鄉下一個雞不拉屎鳥不生蛋的國立大學念書
當時我沒有在鄉下居住過 還真的很難想像台灣有這種地方
具體描述一下有多荒涼:
學校附近沒有超市, 最近的超市要跑到15~20km以外的市區
幾乎沒有醫生和診所(有一個退休在當地養老聽說打過抗戰的老醫生, 你不會想去找他看病)
所以呢, 每個人都要靠機車 靠機車去20分鐘車程外的地方買東西 看醫生
......
恩...
我讀書的時候，
是台東還沒有小7、全家、麥當勞的年代...
那個時候街上有五台車排在一起就叫做塞車，
美好的年代，一去不復返呀...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 03:49:27
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Originally posted by ggeneration
原文總共五頁 這邊就只貼出第一頁的內容 其他去那邊看吧
http://www.21ccom.net/articles/zgyj/thyj/article_20140404103770.html
海峽對岸太陽花：關於台灣大學生反服貿的對話
嘉賓簡介：吳強，政治學博士，清華大學政治學系副教授，主要研究領域社會運動、當代中國政治等。
謝謝分享 這是一篇很棒的分析文章
兩周前我開始想的問題慢慢開始有眉目了
我當初就在思考說, 這個事件對長期的兩岸互動 中國政府對台政策
甚至伴隨中國對台政策所帶來的亞太戰略之影響
只是因為缺乏中國大陸那裏比較"有意義"的大陸觀點政治戰略分析文章
(政宣文章沒有意義, 比較有意義的是比較偏情報/社會科學分析的文章 類似這種)
從這種文章下手 才比較可能看出對檯面下政策走向的影響
(因為據說中國內部的政策往往受到高階內參的影響
高階內參又是這些智庫學者寫的
但是我們無法取得高階內參的資料
所以透過判讀這些智庫學者的公開分析 可以做為側面的參考
猜測影響內部政策的內參上會有什麼東西 )
如果有更多這方面的分析文章 歡迎多多上傳貼上來分享討論
這讓我感覺到MDC比其他論壇更有價值之處~~~XDD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/07/2014 04:00:24 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 06:39:10
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Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zfss
D版，如今网购如此发达，不能在日本电商下单，直接送台湾么？
日本常常會因為一些國外新聞斷管道,特別是18禁書籍,藥品則是台灣賣得很貴,日本價格乘以二算有良心的,把日元標價當台幣標價常見(目前1日元約0.3台幣),小弟老早就發現搭機來回日本買這些東西,很容易比台灣買還要便宜......
另外,很多東西是沒有辦法空運的,比方二手書,不上網的特定出版品與玩具,讓你躺在她大腿上幫你挖耳朵的20歲年輕女孩的大腿......
有个行业叫“日本代购”，大陆很多在日留学生就是靠这个赚学费的，D版可以上大陆的论坛找找。
不过最后一句，口水。。。
最後那個挖耳朵的現在日本還不少,如果到大阪去,多走幾條街,有條晚上天黑後才會開的,那個就是來真的了......不過小弟已經無能過去了......
代購?小弟還曾經想加入這行...... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 06:42:00
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老人家的看法不同,看他拿一些老事來比較,比方2014學運與1947的228比較,或者陳獨秀比魏揚之類,蠻有趣的.
http://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1396496585691&docissue=2014-14
專訪李敖痛批台灣學運
童清峰
2014年4月13日 第28卷 14期
台灣知名作家李敖痛批反服貿學生不敢承認中國、不敢面對中國問題，把未來台灣的經濟核心利益犧牲掉了；痛批服貿是美國裹脅世界的全球化的陰謀；痛批馬英九團隊太弱，無力應付。
李敖（圖：黎家駿）
反服貿學運延燒超過二個星期，三月三十日學生發動遊行，五十萬身穿黑衣群眾把總統府附近周邊道路擠爆，台灣社會對學運的支持遠遠超過預期，也讓學生佔領立法院議場更加堅定。知名作家李敖對這場學運有深入觀察，二十七日晚間列出七點，指學運引發廣大效應，證明「台灣民主全是假」、「沒人說中國好話，青年對祖國沒向心力」、「共產黨對台政策失敗」、「兩岸台灣專家是外行」、「選出馬英九做偽總統是兩岸共同錯誤」。三十一日上午，他接受亞洲週刊訪問，旁徵博引，言人所不敢言，表現一貫李敖式的暢快淋漓。以下是訪談紀要：
你對這次學運有什麼評價？
主要有幾個關鍵，有幾個大前提要把握住：第一、台灣青年表現再出色，你在中國的前途上沒有把握到，你不敢承認中國、不敢面對中國問題，雖然你未必是台獨分子，香港也這樣子，不承認自己是中國人，雖然未必是港獨，但他也不要做中國人，這個大前提沒有把握住的話，接下去的推論都是錯的。台灣今天情形表現再成功，也是失敗的。
這不就是反中的表現嗎？
這是我講的第二點，反中的觀念已經六十四年了，從蔣介石開始，到台灣來這樣子，這個教育是蔣介石根深蒂固刻意造成的，不管蔣介石死不死，共產黨改不改，國民黨放鬆了，但蔣介石的陰魂不散，跑到民進黨身上去了，今天很有趣，今天反中強烈的不是國民黨，反倒是民進黨，所以真正是蔣介石的真傳到民進黨身上去了，你不覺得很可笑嗎？學生跟共產黨沒有淵源，卻這樣恨它，恨到這種程度，甚至用犧牲自己未來的方法來恨它，太有趣了。第三個原因，被美國裹脅，美國全球化本來是個裹脅運動，你要跟著我走，不然就出局，所以全世界跟它跑，可是裹脅的結果，第一個佔便宜的是資本家，其他的還是靠邊站，共產黨沒有辦法只好跟著走，台灣根本沒有抵抗能力，只能跟著走。但台灣經濟政策如果走這條路的話，是不是正確？所以我說台灣應該回頭走老路，放棄工業化，放棄核電，回去小國寡民的生活。
要回到鑽木取火時代嗎？
倒不要那麼嚴重，你不需要那麼多電嘛，台灣的電都給郭台銘了，我講過，郭台銘賺的是代工的錢，多少錢呢？我告訴你，美國的五十分之一，美國蘋果賺的錢的五十分之一給郭台銘，大家覺得郭台銘很有錢，台灣的帳面很好看，可是老百姓得不到實惠，至少短期得不到實惠。中共的台灣政策完全錯誤，如果是看法錯誤還不嚴重，但現在的情況是根本在勾結，（前海協會會長）陳雲林跟（前海基會董事長）江丙坤根本在勾結，陳雲林拿的乾股有百分之十五，他們在香港搞公司，已經在亂搞了，所以他們現在已經不是看法上的不同了，而是國民黨的官僚系統跟共產黨官僚系統的利益結合，我們對這種現象很憂慮。
這部分能否進一步說明？
我知道的情況是，陳雲林的團隊跟江丙坤的團隊在香港結合，北京在裏面分了百分之十五的乾股，詳細情形還有待你們調查，但有這樣的訊息出來。昨天北京給陳雲林跟江丙坤頒獎，他們兩個好意思要嗎？台灣今天這個局面難道全都怪民進黨、怪學生嗎？你大陸對台政策錯誤嘛！別以為對台灣花點錢、讓點利，服貿協議對台灣承諾開放八十項，對台灣比較寬大，不夠的，台灣一般人得不到好處，當然就反了，這證明對台政策失敗，這是更嚴重現象，台灣青年人對中國的看法整個失敗，也不想改正，這背後也是共產黨的政策失敗，因為它跟國民黨官僚系統、連戰系統（江丙坤是典型的）勾結，徐立德在上海買醫院等，明顯就是權力的勾結、特權的勾結。
馬英九犯了什麼錯？
馬英九有一點正確的，就是把江丙坤趕下來（笑），你們應該下台了，為什麼還把持這局面呢？可是馬英九跟毛澤東犯同樣毛病，毛澤東太相信四人幫了，但四人幫不成器，不能接班，把老將趕掉了，但新人接不上班，所以搞亂掉了，「你辦事，我放心」這批人不堪一擊。馬英九團隊沒有可用之人，你看他身邊的人（指前總統府副秘書長羅智強）連電視節目都搞不好，他的團隊不行。可是這整個局面不單純，我們乍看是學生運動，但學生也糊塗，共產黨也錯誤，馬英九也無能，可是有一批人佔了便宜，就是江丙坤為主、官商勾結的這批人。
現在情況似乎無解，你認為要怎樣讓學生退場？
情況未必越演越烈，馬英九要搶回立法院，太容易了，技術問題，行政院都搶得回來，為什麼立法院搶不回來？噴瓦斯、噴水龍頭就搶回來了，搶回來以後，立法院要還給王金平，立法院就不能動，馬英九面對這個問題怎麼辦？一開始（兩岸服貿協議）不能逐條審查，可是現在價碼變高了，這就是陳儀當時二二八的現象，陳想跟群眾談判，可是跟群眾怎麼談？沒有底價，變成浮動匯率，本來學生講佔領立法院多少小時就要出來，只要你逐條審查就好了，但現在是什麼條件？所以現在已經亂掉了。
學生現在的訴求是退回服貿？
退回就死掉了，時間就把你拖垮了。
所以馬英九不可能接受這個條件？
他現在就像車禍卡在中間，進也進不動，退也退不動，整個被卡住了，國民黨也被卡住了，學生們亂七八糟的，可是學生有很多種，多數是起哄的，好玩，這是年輕人心理，去插花、作秀，並不是有意識形態的，但他們把中國因素丟掉，把美國因素丟掉是錯誤的。
怎麼樣做才是正辦？
還要亂，天下大亂，形勢大好，再鬧一鬧，再說吧！可是我認為對台灣本來長期不利，現在短期也不利。
王金平不動用警察權，要如何收回立法院？
王金平放話了，這不是立法院內部的問題，意思不是立法院警察所能解決的，馬英九名正言順，現在的解釋不通嘛，行政院是政府機構，立法院不是嗎？它當然是公家機構，我當然可以把你趕走嘛！可是趕走以後還給王金平，對馬英九沒什麼好處。至於學生問題，在一個動亂裏面，本來就會有人吃虧，有人佔便宜，可是你現在看到很慘的現象，今天學生不能出頭嘛，鬧了半天，我們只記得二、三個人，證明他們花拳綉腿，年輕人爬不起來。
你支不支持服貿協議？
我當然反對，我剛剛講過，這是美國全球化的陰謀，但我們躲不掉，問題在這個地方，被美國人吃掉了，什麼資本主義，資本主義是跨國的，資本家不是美國的了。為什麼躲不掉？因為我們沒有三個地球，大陸說我們現在要走美國路線，要大家有錢，中國人全部過美國人生活，世界資源不夠分配，要三個地球，我們不可能有三個地球，所以就像鄧小平講的，我們先使一部分人富起來，沒有錯，富到美國程度也沒有錯，法拉利跑車照開，可是另外一部分窮人爬不起來，因為他爬起來世界資源就不夠分配了，所以我們現在走美國路線，最後是追不上美國，只有一部分人會追上，那是特殊的搞鬼的人，這條路走不通，共產黨不敢講說要回到以前，現在要老百姓穿以前藍色的毛裝，老百姓不肯，但堅持要走美國路也是很麻煩的事情，共產黨以前是革命太多，現在是革命太少，所以非常麻煩。
學生批評馬英九已經失去統治的正當性？
根本是偽政府！什麼失去正當性，你中華民國亡國了嘛，蔣介石已承認在一九四九年亡國，台灣是中國千分之三領土，首都丟掉兩次，你說你代表中華民國，怎麼可以？中華民國是個死屍，被國民黨看住，國民黨在守屍，如果不看住，民進黨會借屍還魂，台獨是孤魂野鬼，現在就是借屍還魂，你看看，民進黨的論述，本來是中華民國到台灣，然後是中華民國在台灣，現在中華民國是台灣，很多人怕民進黨搶死屍，所以支持國民黨，現在很荒謬，青年人變成共產黨。
怎麼講？
我發現一個現象，真正台灣的大學生自己做了共產黨，他們反服貿、反資本家，沒有理想主義，打來打去，這是共產黨的行為，他們糊裏糊塗變成共產黨，而共產黨不再是共產黨，已經變成資本家了。但希望中華民國存在的是共產黨，不是台灣這批人，希望在中華民國存亡絕續的關鍵時刻，能夠緩衝一下，死屍不要爛掉（笑），那是荒謬劇了。
現在國會癱瘓，你覺得是嚴重的憲政危機嗎？
我講過，國民黨是學共產黨的結構，而民進黨又學國民黨結構，所以國民黨跟民進黨是列寧式政黨，列寧式政黨怎麼能創造出民主的果實呢？先天不足，它不可能變成民主政黨，所以兩個黨在國會就是搞密室協商，我親眼看到他們像菜市場一樣在分肥，所以台灣民主是假的嘛！學運本身它有理想主義，它是共產黨，可是他也是「小表哥」（指脆弱漂亮的小男生），現在你佔領國會就是革命行為嘛，但你又不敢承認這是革命，一說要收押，就嚇得哭起來了（指帶頭衝撞行政院的魏揚），最後媽媽把他帶走了，「小表哥」母愛又出來了，媽寶都出來了，這搞什麼革命啊，丟人丟死了！革命黨一說要收押就變小表哥，媽媽出來就變成媽寶，那天前民進黨立委謝聰敏打電話給我，我問他台灣怎麼了，怎麼連一個英雄都沒有，就沒有一個說「我是革命黨，要推翻你們，事情我幹的，敢作敢當」，不要狡賴，什麼（扁家律師）顧立雄（替魏揚辯護）說是路過幫忙。我是英雄，你卻說我是路過幫忙，當年國民黨要審判陳獨秀，他的律師章士釗替陳獨秀辯護，說他沒有反對政府、沒有推翻政府，陳獨秀當場罵他的律師，「我就是要反對這個政府，你怎麼說我沒有反對」，台灣學生沒有英雄，連一個也沒有，每天都耍賴，很好笑，你說他不天真，又很天真，把未來都犧牲掉了，未來的經濟核心利益都犧牲掉了，恨共產黨，這是理想主義者，這是蔣介石的第一流信徒，蔣介石都沒有這樣恨共產黨。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 09:52:28
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沒差了，照這個狀況來看，協定是絕對不會過的了
現在就看韓國什麼時候會搞定跟大陸的FTA，台灣和北韓就成為東亞唯二有關稅的國家，然後韓國把代工的訂單吃光，台灣廠商失去訂單代工死光
就不要到這時候，死老百姓們才發現死到臨頭，開始後悔沒有快速簽約........
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Edited by - 白河子 on 04/07/2014 09:54:00 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態06
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