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a380
新手上路
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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 03/31/2014 : 23:01:42
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Originally posted by ggeneration
兄臺
該員於2006年就卸任了
一個不具官方身份的老外是也
而且不是正式的理事 只是個代理
稍早查了一下資料，聯合報沒搞錯，是有人張冠李戴。
卜道維在2004到2006年間代理華府ＡＩＴ的「理事會主席」，但卸任主席後至今仍為ＡＩＴ「總部理事」。所以他確實是現任的理事沒錯。
quote:
Originally posted by a380
AIT：卜道維言論是個人意見
http://n.yam.com/cna/politics/20140331/20140331203402.html
所以新聞要怎麼解讀？在台協會的發言人否認現任總部理事代表官方？說得通嗎？
AIT當然不能明著說他們官方立場否定或支持哪一方，否則就是擺明干涉台灣內政，這構成對岸反分裂法的出兵理由。
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Edited by - HOTARU on 03/31/2014 23:03:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:08:49
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等等，政治人物跟官員講錯話或講的話違背上意，相關單位出來滅火或撇清關係，有那麼稀奇嗎？
美國是多頭蛇體制這大家都應該很清楚，但既然官方都正式出來滅火了，就表示這意見沒有佔據主流地位吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ace
新手上路
71 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:14:37
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似乎還真的不少人懷念戒嚴時代跟經濟起飛，但那有其時代背景，不可能回到過去。而且那時代沒有什麼自由，我們也只是運氣好沒碰上特別糟糕的獨裁者。
據說俄國流傳一句政治俗語，大意是說懷念蘇聯時代的強大沒有關係，但想回到那時代是很無腦的。
講難聽一點就算兩蔣再世，現在民調大概也不會比較好看。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:14:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
等等，政治人物跟官員講錯話或講的話違背上意，相關單位出來滅火或撇清關係，有那麼稀奇嗎？
美國是多頭蛇體制這大家都應該很清楚，但既然官方都正式出來滅火了，就表示這意見沒有佔據主流地位吧。
就只是報紙投書,違背什麼上意？
有需要滅火的就話講太白而已,難道你會解讀成AIT支持學運？你不是才說美國立場是維穩嗎？
AIT兩年前才用同樣的手法婊過民進黨一次.
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Edited by - HOTARU on 03/31/2014 23:16:10 |
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白河子
路人甲乙丙
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4530 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:23:37
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立院籠城至今兩週了，準備邁入第三週
服貿的法案還沒過，簽or不簽對台灣的影響也不知道，唯一確定的是，台灣已經因這次的學運「千穿百孔」「四分五裂」，需要多少時間修復啊？
別人不需要搞我們，我們自己就會先搞死自己.......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://www.junyuri.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:48:49
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quote:
Originally posted by HOTARU
就只是報紙投書,違背什麼上意？
有需要滅火的就話講太白而已,難道你會解讀成AIT支持學運？你不是才說美國立場是維穩嗎？
AIT兩年前才用同樣的手法婊過民進黨一次.
沒這麼複雜吧。美國外交單位擔心台灣變成下一個烏克蘭，太亂會讓中國有理由介入。美國現在剛從伊阿抽身，想避開這類麻煩，不想跟中俄有糾紛。
但是這種言論，本就不符合美國的政治主流，原則上美國政治界很少會公開駁斥和平示威活動，遑論理由是基於害怕跟一個專制政府起衝突。
否則元老院的議員跟很多民間壓力團體會出來婊人。
報紙投書不是官方發言，但要解讀成故意用無關官方痛癢的報紙投書來打草驚蛇施壓，那也是可以。但到底是哪派意見主導的那就難說。而且這種手法也只對熟悉這套的人管用，像對示威學生大概就沒什麼直接效果。
總之這是虛晃一招無關AIT痛癢。而且就算真要施壓，我對到底是施壓執政黨還是在野黨很有興趣──總之只要事件能快點和平落幕，美國應該不是很擔心到底哪邊獲勝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:49:00
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quote:
Originally posted by 白河子
立院籠城至今兩週了，準備邁入第三週
服貿的法案還沒過，簽or不簽對台灣的影響也不知道，唯一確定的是，台灣已經因這次的學運「千穿百孔」「四分五裂」，需要多少時間修復啊？
別人不需要搞我們，我們自己就會先搞死自己.......
台灣幾時沒四分五裂了來著？老問題而已。
加強實力，以後要用腳投票的時候才走得掉。
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MDC Naval Ensign. |
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stroll
路人甲乙丙
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821 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:52:00
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目前是說周三張慶忠會強暴...說錯,是強迫服貿一讀闖關成功
只要反對人數不是全台灣2300萬,管你們幾人 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:59:11
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>>美國是多頭蛇體制這大家都應該很清楚，但既然官方都正式出來滅火了，就表示這意見沒有佔據主流地位吧。
本質上各自表述並不奇怪,另外就是要保持非特定立場,方便後來的政策操作.把話講死的人通常被打臉打最兇當然是鐵則,但是她們也不會自己去幹自己人,所以最後聽到的還是"純屬他個人意見",然後大家一起繼續做事.美國當然不會不挺民眾運動,因為這是民主的表徵,但是理不理這類運動的訴求則是一回事.其他跟國際貿易有關的訴求是鎮壓了事也會上新聞....失敗的非常多.
在嚴刑跟重典的時代,就已經在後來被人抓出很多瑕疵加以批評,現在提蔣經國也只是因為那些人不會把他的題材放在心上所以加以批駁.核四不提,包括之前吵很大的"台灣明年就會破產",大概所有人都忘了,之後再提起來就會另外自己找理由再自己解釋....
小的後來才想到總統府那邊會怎麼看學生提出的訴求.....一個夠穩定的政策方針容易讓反對方配合,共識容易傳達,施政阻力會小.雙方談判時即使有變動,也會很清楚地傳達每一個反對與支持的目標.學生自己實際上的問題可能遠比一般人想像的還嚴重,提出的政策太多,技術官僚大概看了就搖頭,而且還每天追加....講好聽一點叫做強化自己的實質內容,講難聽一點,大眾會笑說總統及其官僚比不上一群大學生,但實際上嘛.....
真是....小的也曾跟人解釋過"學生的要求只有其中三項需要修改",後來才看到一長串每天追加的清單..... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/31/2014 : 23:59:57
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quote:
Originally posted by stroll
目前是說周三張慶忠會強暴...說錯,是強迫服貿一讀闖關成功
只要反對人數不是全台灣2300萬,管你們幾人
國民黨立委席次本來就比較多，照議事程序會過是天經地義，所以民進黨才訴諸群眾運動。誰叫你上次沒選贏？不然不用群眾運動就擋下來了。
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MDC Naval Ensign. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 00:04:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
而且這種手法也只對熟悉這套的人管用，像對示威學生大概就沒什麼直接效果。
投書是回蕭美琴的,對像根本不是學生.那接著的推論也就不準了.
蕭美琴為何投書尼爾森?因為那是華府的媒體,從一開始訴求對象就是美國中央政壇,卜道維之所以那麼快回應,與其說AIT表態不如說是轉達華府的意志:想拖美國下水?想都不要想! |
Edited by - HOTARU on 04/01/2014 02:33:09 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 07:32:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by HOTARU
就只是報紙投書,違背什麼上意？
有需要滅火的就話講太白而已,難道你會解讀成AIT支持學運？你不是才說美國立場是維穩嗎？
AIT兩年前才用同樣的手法婊過民進黨一次.
沒這麼複雜吧。美國外交單位擔心台灣變成下一個烏克蘭，太亂會讓中國有理由介入。美國現在剛從伊阿抽身，想避開這類麻煩，不想跟中俄有糾紛。
但是這種言論，本就不符合美國的政治主流，原則上美國政治界很少會公開駁斥和平示威活動，遑論理由是基於害怕跟一個專制政府起衝突。
否則元老院的議員跟很多民間壓力團體會出來婊人。
報紙投書不是官方發言，但要解讀成故意用無關官方痛癢的報紙投書來打草驚蛇施壓，那也是可以。但到底是哪派意見主導的那就難說。而且這種手法也只對熟悉這套的人管用，像對示威學生大概就沒什麼直接效果。
總之這是虛晃一招無關AIT痛癢。而且就算真要施壓，我對到底是施壓執政黨還是在野黨很有興趣──總之只要事件能快點和平落幕，美國應該不是很擔心到底哪邊獲勝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
最有可能的是兩面施壓
因為如果只對一方施壓的話, 通常另外一方會不想談判,
因為會認為之後對方肯定會比今天還要讓步 所以現在不要談
如果兩邊都施壓, 等於是要雙方同時讓步.
這樣會迫使雙方妥協, 因為雙方都不想因為長期被美國施壓, 導致最後雙輸都過度讓步
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 09:18:24
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服貿大戲其實你看過，只是你忘了
這讓我想到萬年國大其中一員曾講過的話：以前可以，為什麼現在不可以？
那些認為執政黨行政部門為國為民可憐被反對黨立委打壓無法施政的人，可以參考看看。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 09:22:10
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白狼如果動手反而簡單,抓起來就是.但如果他不動手卻要求進場?
在FB看到有人提出來:
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我很好奇：假設白狼真的帶了兩千個公民（姑且不論她們是否有黑道背景）也去立法院包圍甚至闖入，然後主張自己是公民所以也要使用民眾捐贈的物資，則，這樣到底會有什麼問題呢？
就我所知，很多捐贈物資，一開始並沒有寫明收受人。學生是自己想當然爾地就自發地開始分配起這些物資了。
由於學生本身沒有明確的組織，而且過去十幾天來也沒有阻止過不特定的其它公民前來使用這些物資，所以我實在很難想像法律上到底有什麼理由可以由誰來禁止白狼及其門徒使用物資。
如果那邊物資最終被認可可由雙方共享，則臺灣這場荒謬戲碼就更加荒謬了：反方與反反方由於都有豐沛的物資作為支持，所以雙方都可以任意進出立法院，也可以任意組成糾察隊來管制媒體，甚至警察。
如果有社運人士或學者當初曾經默許甚至讚賞過學生自己宣稱具有管理現場媒體與警察的正當性，則這些人就不應該說白狼等人沒有正當性。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 10:19:06
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台灣勞工福利聯盟 為服貿緊急成立-自由時報
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/apr/1/today-fo5-4.htm
小的有很多想寫,也有很多不是很想寫....不過白狼的事情看起來很快就要發生,所以不吐又不快.
萬年國大的問題也很簡單,這些人沒能讓自己進入其一是一絕,直接變成立法院獨大也是一絕,方便李登輝自己做事也是一絕.但是因為到了現在不可能像國外由兩個議會互相審查彼此的法案,現在來怪罪立法院國民黨還是最大黨,所以是獨裁....超絕!
在民主的歷史上,其實只有工會發起的抗議最具正當性,機制也較完善.因為資金來源是自己,物資來源也是,因此可以完全獨斷的行使大多數的任何權力,事實上退場機制也完善,因此一而再,再而三的抗議並不稀奇.日本的黑道組織也會建立工會,目的是維護自己的權益,他們也並非全以非法資金為主要獲利手段.但這更大是要規避日本法律的規定,因為若非正當的營運組織就是非法,這算是有效管制民間團體的手段.同時也是逼這些人走上正軌.台灣呢?
歐美建立暴力對策,同時也監測這些工會組織,因為有其必要性.大致在60年代就已經有初步完整的規劃.因此那種警察監視抗議人士是錯的說法,實際上是只看到自己,沒看到其他人怎麼做.只是因為台灣人不會建立工會爭取自己的薪資,有問題就直接升級成政治問題.所以監視對象直接變平民,這其實也怪不了人.而勞工福利聯盟以工會組織為基礎,同時具有公務人員雇員,與勞工身分.在歐美標準來說並不奇怪.只是支持服貿還是不支持,小的是越看越糊塗.....
不過,假設白狼的相關團體以勞工福利聯盟的身分,也就是以勞工工會的身分進去壓制學生,然後警察壓制白狼之後,立法院還要不要讓學生繼續佔領?王金平如果不動用警察權,白狼佔領立法院其實也沒問題?所以實際上可能就是黑暗兵法要逼王金平動用警察權,順便承認過去的錯誤.除非他將黑道與平民分開解釋,但是這違反了過去警察治安的正當性,因為流氓也是平民,台灣沒有像日本那樣相對完整的暴力對策相關法條,而這次又有勞工福利聯盟的身分,等於民間與公務機關的權力相結合,變相壓迫其中一方的意見,平民不會有甚麼感受.但是政府會比較明顯感受得到壓力....
所以,警察壓制整個立法院之後呢....?
小的一點都不覺得當一群騙子跟小丑在搶麥克風之後,一群小孩做了差不多的事情再把自己關在裡面的行為,有正當到哪裡去就是了. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 11:46:49
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我發現阿 服貿之所以不能朝野盡快達成協議妥協落幕
除了馬囧很囧以外
還有一些想藉機火上加油的人, 想要藉此搗亂
例如白狼 以及那位寫文章把服貿和美牛鬧劇連在一起的人(根本就是鼓勵學生不要妥協和談判)
我原本估算 由於上周末的示威遊行群眾眾多
可以一方面鼓舞反服貿的人, 使得他們願意利用現有的優勢下去談判
而政府也比較可能在這種客觀環境, 在民意抗議和外在壓力(包含自己黨的年底候選人和工商美國勢力)下逐步妥協
在下一次可能發生的周末抗議前結束這個立法院佔領事件
(因為台灣的示威抗議都是在周末, 所以會有週末抗議潮,
所以抗議方每一周都要賭這一周的人潮是不是最多達到顛峰 來判斷是不是在最高點可以下去談判
所以我原本猜測由於上一周可能會讓抗議方認為達高最顛峰而下去談判 進而在週間達到妥協收場)
我看我最大的敗筆就是忽略這些有意搗亂火上加油的人
有這些火上加油的搗亂份子 我看還有的搞
還有有些人指責是王金平不動用警察權驅散學生
但是問題是, 學生驅散後還是有他們的組織 和未達成的訴求
只是把他們從佔領A地改變成佔領B地
結果什麼也沒改變. 讓他們佔領立法院某種程度也是限制他們的行動.
重點還是在訴求上, 用談判達成雙方妥協. 這樣就沒有理由持續學運讓他們自然散去 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/01/2014 11:51:41 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 11:58:15
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| 他們根本不是要談判，只是要對方無條件接受自己的要求，然後增加自己的能見度 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 12:03:26
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勞工福利聯盟根本是假勞工團體.....
支持服貿需要靠黑道和K黨政治力打造的假勞工組織來出手? 這....
根本沒人認為白狼是代表人民,如果政府真得讓他們出手,
台灣從來沒有發生過政府靠黑道來對付民眾的....
千萬要小心阿,有可能導致比30秒強暴過關還糟糕的反作用力.
最糟若是黑道和假勞工組織毆打學生,....這政府有可能在民憤之下被弄垮台.
不怕神一般的對手,就怕豬一般的隊友....
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Edited by - kumachan on 04/01/2014 12:10:29 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 12:07:35
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quote:
Originally posted by kumachan
勞工福利聯盟根本是假勞工團體.....支持服貿需要靠黑道和K黨政治力打造的假勞工組織來出手? 這....
王裕文說，他自己是內政部立案的「勞工福利促進協會」常務理事，但他這陣子接到各行業工會理事長的請託，包括旅遊、運輸、公用事業等職業工會，希望出面向社會呼籲，因此緊急先成立「台灣勞工福利聯盟」，讓各工會理事長能加入。
據了解，昨日以個人名義出席記者會的工會領袖，包含航空工會聯合會理事長李昭平、台北市旅遊業工會理事長馬潮、台北自來水事業處企業工會理事長羅煥禎，及台北市總工會理事長蔡宏駿等。
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之後上演台灣人民聯手拔掉真正的工會團體並不意外....
你說這是K黨打造的,也忽略了他們是真正的工會團體,只是白狼加入了而已. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 12:16:19
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王裕文說:各工會內部仍有不同意見，許多工會領袖無法一一召開內部會議取得工會共識，
因此以個人名義反反服貿
這些少數工會領袖,目前尚未取的工會授權.
所以目前不能說他們代表多數勞工意見,何況,看現場人數也知道是少數.
王裕文也有被網友抓到參加國民黨黨部與對岸的“交流團”活動.
這倒無所謂,只要有錢有人脈,你要掛幾個勞工代表的身分都行.
問題在於,身為一個勞工團體代表,你有多少號召力?
目前看起來挺弱的....
如果我是執政者,寧可他們別出面,人少反而丟臉.
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Edited by - kumachan on 04/01/2014 12:24:48 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 12:16:22
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身為中華統一促進黨總裁，白狼到底是此岸政府的隊友還是彼岸政府的隊友還很難說。
對於彼岸而言，如果其行動能讓台灣內部分裂加深，搞垮現有體制卻又無法凝聚出新共識和共主，方便老共將窩裡大亂鬥的台灣手到擒來的話，那也堪稱神之助攻.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/01/2014 12:19:34 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 12:18:21
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不管它真實身分是哪一邊的,看起來是要助攻挺服貿...
但就怕豬一般的隊友助攻助錯邊阿?
搞30秒過關的也以為自己在助攻,結果把事情搞砸了搞大了,昨天才跑出來認錯有個屁用.
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Edited by - kumachan on 04/01/2014 12:21:28 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態06
Topic Locked
