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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9542 Posts |
 Posted - 04/01/2014 : 12:24:52
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quote:
Originally posted by GMM
他們根本不是要談判，只是要對方無條件接受自己的要求，然後增加自己的能見度
你我不是學運領袖, 不可能知道他心中的思維邏輯真正盤算
但是現實就是, 朝野兩黨以及學生組織 外加一大群被拉下水的學者 校長 政客
都是為了要促成談判妥協落幕運作
所以, 大多數人"預期"談判
黑道跑進來攪局 不是讓所有人難看 找不到台階下?
這會導致原本支持且主張推動談判的人一夕之間通通改變陣營和訴求
政治就是做"預期內且普遍接受的事情". 不分對錯也不輪是否真的支持和反對
說穿了, 把戲照大多數人預期演下去就對了. 別脫稿即興
既然社會大眾普遍預期: 談判 妥協 落幕三部曲
就給他演下去, 演下去就算是假戲, 也可以迫使兩造雙方不得不真作
馬囧之所以是馬囧, 08年大選人氣高到歷史紀錄 結果6年後跌到歷史紀錄
就是因為沒搞清楚這一點
政治是演戲, 重點不再演什麼劇本 重點是演好這個腳色 腳色演好基本上也就不會出太多錯
世界上成功者通常不是因為自己本身比其他人強/聰明, 只是因為少犯錯而以 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/01/2014 12:30:29 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 12:49:17
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更糟的是，不只是黑道，還是入籍中華人民共和國的黑道，且有案在身，
萬一讓他走進中華民國的立法院打了學生，甚至逃回中國，那民憤會鬧更大。
如果我是馬，叫警察隨便找個嫌疑先抓起來24小時再放人。
要不然政府萬一意外衝突被這豬頭隊友搞垮，歷史地位會很難看。
本來遲早會過的服貿也會被這些蠢蛋害死。
反服貿活動其實快到收尾階段了，不應該再讓火又意外點起來。
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Edited by - kumachan on 04/01/2014 12:57:10 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 13:00:10
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Originally posted by toga
身為中華統一促進黨總裁，白狼到底是此岸政府的隊友還是彼岸政府的隊友還很難說。
對於彼岸而言，如果其行動能讓台灣內部分裂加深，搞垮現有體制卻又無法凝聚出新共識和共主，方便老共將窩裡大亂鬥的台灣手到擒來的話，那也堪稱神之助攻.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
考驗這些正義使者有沒有種囉，要利益就要付出代價。
如果不怕開山刀跟棒球棒，工商大老的黑名單制裁，死都要堅持到底，那雖然愚蠢不過還算有勇氣。
怕被打被砍還要警察保護他們，一邊還要政府接受這些白癡的條款，共匪陸海空侵台時大概也是溜的比誰都快。
時間到了就回家喝媽媽的奶去吧。
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 13:21:28
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quote:
Originally posted by jackguof1273
考驗這些正義使者有沒有種囉，要利益就要付出代價。
如果不怕開山刀跟棒球棒，工商大老的黑名單制裁，死都要堅持到底，那雖然愚蠢不過還算有勇氣。
怕被打被砍還要警察保護他們，一邊還要政府接受這些白癡的條款，共匪陸海空侵台時大概也是溜的比誰都快。
你的立場大家都很清楚，那你也應該很清楚行政院那些被打的學生見血見報以後的輿論變化。
黑道如果闖立院的話，不必見血，光是亮刀就可以讓挺服貿的陣營垮台了。
以白狼等級的人物，他應該不會出這種蠢招，有沒有看過黑道插股圍事董事會的？會議室內絕對不會有武器，但是人家就是有辦法弄出一股氣氛，讓股東們乖乖的舉起發抖的手。
就怕是他帶來的那些人修為不夠，露出平時的真面目，那就真是豬一樣的隊友了。
簡單的說，今天這個場子是兩方過招，勝負還很難說，不過學運圈應該會感受到壓力，對手不再只是又啞又聾的遲鈍老官僚了。 |
Edited by - Snap on 04/01/2014 13:27:23 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 14:05:43
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當大家都在民主裡找到屬於自己的正當性，就是兩相碰撞的開始
當獨裁成為事實，革命就是義務 VS 當違法成為事實，驅離就是義務
林飛帆：「佔領行動本身，他當然有他的正當性，雖然是違法行為，但是有他正當性，那我們很清楚(學生)，這是個公民不服從運動，安全考量，我們進行只出不進管制，就如同我們之前設下這些路障，我們不希望警方進到議場裡面來，或是朝野立委在沒有我們允許下，進到立法院議場來，我想這是一致原則。」
張安樂：「縱容就會變成以暴制暴，這責任在警察，警察不以法制暴，很多人看不下去了！」，「我為什麼會傷害他們？只是他們有權力進去（議場）？只要是中華民國公民都能進去，這不是他家，是你家我不能進去，但這不是你的私人場所，把公共場所據為己有？「一定要到淨空為止，不到目的，勢不罷休，不敢講每天去，但是一定常去」。
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Edited by - Dr Evil on 04/01/2014 14:09:52 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10513 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 15:37:48
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想了很多天，終於想到一個終極解決服貿爭議的辦法，不需要逐條審查，只需要加個實行細則：綠營縣市一概不適用就好。我們可以看看綠營縣市長到時候氣急敗壞的嘴臉...以及民進黨到底是不是玩真的....
請大家幫忙把這個想法傳出去....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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歡迎參觀 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 16:05:04
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你還是在非藍則綠。
現在已經21世紀了。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 16:34:24
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quote:
Originally posted by 小毛
不需要逐條審查，只需要加個實行細則：綠營縣市一概不適用就好。
你搞錯了,這不是藍綠問題,而是貧富問題.
多位綠首長也已經表態有條件支持服貿唷.
綠色也早就分裂成受益和不受益的兩派.
服貿與其他對外貿易一樣必定有好有壞,不是因為你藍或綠就有不同.
而是你是否受益或受害的問題.
如果是企業主或名下有上百筆土地與建物等著陸資來出貨,就算偏綠的也一樣期待....
偏偏多數年輕人都是無產者,也沒有辦法去對岸吃兩岸紅利.
應該用受益或受害來區分,而非統獨傾向.
比如說,在下服務的產業,也是全力支持服貿,因為是直接受益的產業之一.
但是呢,受益的是老闆,底下的員工大部分都反對....
個人是不反對服貿,質疑的是居留條件太寬鬆,監督法制不明確.
擔心變成貧富差距更懸殊香港化.
政府只會一直跳針說這不是移民,沒開放移民,
但居留只要刷發票,就可以輕易弄到千萬年營業額(不用賺錢,只要額度到),卻沒有辦法.
再看看,2月份加拿大宣布取消投資移民及企業移民，
並將6.6萬宗候審案全數作廢，即日生效,其中近9成是來自中國的申請者.....
......上帝關了你一扇門,又在另一邊開一扇窗? 蠻諷刺的.
想到一個問題
假設有100個村莊組成自治體,選了100個人來集體領導.
而這100個自然大都是各村莊的富人地主,才有能力出來競選.
但這些富人若同心協力通過對富人(資產家)有利,對窮人(勞動者)不利的法案,
窮人該怎麼辦? |
Edited by - kumachan on 04/01/2014 16:55:16 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 16:52:41
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張安樂：「只要是中華民國公民都能進去」。
怪怪的.....
內政部長李鴻源曾經表示張安樂已經入籍中國....所以難以引渡.
而中國是不承認雙重國籍的,更不可能承認中華民國.
他入籍中國和中華民國公民身分似乎有矛盾?
還真是方便....當初要被引渡時變成中華人民共和國,要進立法院就變成中華民國.
這招各地黑道老大們一定要學起來. |
Edited by - kumachan on 04/01/2014 16:55:54 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:11:05
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移民和居留權一樣嗎？
那還不如擔心那些外配
30萬陸配和被挾持的老公選票
加上小孩也會長大，20年後保證百萬起跳
要求開放其家屬移民台灣，然後台灣就直接洗掉了 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:11:18
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白狼嗆聲爆粗口-你們都是中國人x出來
豬一樣的隊友確認無誤。
如果學運團體要玩暗黑兵法的話，激怒他去衝撞警察就對了，雖然學生或黑道衝撞警察，在法律上是一樣的事情，但是在一般人民的眼裡可是大不相同，尤其是那些保守穩定傾向的國民黨基本盤。 |
Edited by - Snap on 04/01/2014 17:16:47 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:14:18
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quote:
Originally posted by GMM
移民和居留權一樣嗎？
那還不如擔心那些外配
30萬陸配和被挾持的老公選票
加上小孩也會長大，20年後保證百萬起跳
要求開放其家屬移民台灣，然後台灣就直接洗掉了
現在都還有在擋，是正面審查制，不符條件就請回，工作資格也是要居留滿一定時間才有的。
服貿之後的資格極為寬鬆，連證照都不查驗，身份則是隨便掛都可以的。
居留權廣義的說就是移民，最典型的例子就是美國的綠卡，和公民只差在參政權而已。 |
Edited by - Snap on 04/01/2014 17:22:06 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:34:49
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反服貿這邊連豬一般的隊友都不用了,連鏡頭前做戲都不會...
https://tw.news.yahoo.com/雙方對談-分鐘破局-學生代表說-尊重-扭頭就走-085005574.html
跟面對江宜樺時一樣,打一開始就根本不想談,然後說政府不回應其訴求.
這更顯示反服貿跟學生運動都是幌子,政爭才是真正目的.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10513 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:43:56
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去年政黨協商就已經同意審查，然後在野黨以技術手段阻撓服貿進入審查從去年到現在，這不是藍綠問題是什麼？
我的想法很簡單，開放給各縣市自行選擇要不要實行服貿吧，反正工商登記，水電安全環保衛生稽核檢查等等，公家單位有的是手段讓陸資企業開不了業，登記不了房地產，設不了戶籍，領不到身分證。你既然恐共就管嚴一點吧，不要開放服貿項目，到時候讓人民自己用腳投票吧。回應我前面講的，人民要有選擇的自由，所以施行細則就開放讓縣市長自行決定要不要施行服貿。至於逐條審就免了，既然已經讓縣市長自行決定了，審查也沒意義。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:53:38
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quote:
Originally posted by Snap
白狼嗆聲爆粗口-你們都是中國人x出來
豬一樣的隊友確認無誤。
如果學運團體要玩暗黑兵法的話，激怒他去衝撞警察就對了，雖然學生或黑道衝撞警察，在法律上是一樣的事情，但是在一般人民的眼裡可是大不相同，尤其是那些保守穩定傾向的國民黨基本盤。
說真的白狼的出現只是凸顯雙重標準罷了
原文網址: 陳為廷凱道演說爆粗口 網友大讚霸氣真男人！ | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20140330/340861.htm#ixzz2xcwKy7nc
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Edited by - ace on 04/01/2014 17:55:33 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:56:45
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又到澄清時間
移民署長謝立功說：「負責人、經理人、主管或專業技術人員來臺，每次停留期間為1年，而且經許可方能發給多次入出境許可證，並非停留一次3年且是無限次簽證的。目前有關大陸經貿專業人士來臺之相關規範，並未因服貿協議而放寬，現行大陸地區人民來臺從事專業商務交流皆係停留性質，無法申請居留、定居及身分證...」
另外去看林飛帆的危機百科介紹，他的政治立場其實很鮮明，處理服貿的態度是否真的客觀超然，其實存在合理懷疑的空間 |
Edited by - Dr Evil on 04/01/2014 18:09:42 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 17:57:37
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quote:
Originally posted by Snap
現在都還有在擋，是正面審查制，不符條件就請回，工作資格也是要居留滿一定時間才有的。
服貿之後的資格極為寬鬆，連證照都不查驗，身份則是隨便掛都可以的。
居留權廣義的說就是移民，最典型的例子就是美國的綠卡，和公民只差在參政權而已。
現在都還在擋？服貿簽了以後就不再擋？這到底是誰說的呢？
服貿簽訂以後開放三種人來台的工作簽註哪一種不需要台灣審批的呢？
如果都需要簽註，請問和美國綠卡哪裡相同？要比的應該是美國的工作簽證吧？ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 18:04:03
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quote:
Originally posted by Snap
...那你也應該很清楚行政院那些被打的學生見血見報以後的輿論變化。
...
最近讓我最感不可思議的也就是這一點，以防共、愛國為號召的團體行為，卻是最傷害國家安全的做法，然後部分輿論還認為不能驅離，這個社會果然瘋了嗎？ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 19:12:28
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另外我一直有個疑問？
現在有在傳服貿卡貨貿是怎麼一回事？
因為我一直以為這是兩紙協議，
理論上應該互不相關，
到底為什麼服貿不過會卡住貨貿？
不知道邏輯何在？
因為比起服貿，貨貿會直接影響本地的就業機會，
不知道板上有沒有先進有研究？ |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 20:25:33
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新闻:
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140401002240-260401
大陆国家主席习近平作为首个访问欧盟的大陆国家元首，根据中国外交部网站，中欧发表
深化全面战略伙伴关系联合声明，其中一项就是：欧盟大力支持中国儘快参加《服务贸易
协定》谈判。双方认为中国参加谈判是《服务贸易协定》未来实现多边化的重要一步。
目前台湾已加入由美、欧盟牵头组成的促进国际服务贸易自由化的非正式谈判组织RGF（
真正之友Real good friend，WTO会员于杜哈回合谈判时，为推动全球服务业市场进一步
开放，组成的集团），在美欧点头下，中国已准备加入。中国加入后，台湾对该组织成员
开放的项目，也要对大陆开放，届时两岸还有没有服贸协议这个协议，已无意义。
2002年WTO会员启动杜哈回合谈判，服务业与农业、工业同为谈判三大支柱，由于杜哈回
合採「单一套桉」(single undertaking)方式进行谈判，服务业谈判必须与农业、工业谈
判之成果，作为套桉承诺，彼此牵扯，服务业谈判迄今进展有限。
在美国、澳洲、欧盟等主要国家主导下，部分WTO会员国组成「服务业真正之友」
(Really Good Friends of Services，以下简称RGF )非正式集团，共同会商如何推动服
务业进一步自由化之方式，如何促进TISA（国际服务贸易协议）。
大陆前商务部长、非常熟悉国际多边谈判的海协会长陈德铭在去年接受访问时，就强调，
所谓RGF谈判是，所有在世贸组织承诺的服务业开放须加进去，所有的成员，已在双边对
其他国家开放的服务贸易也要纳入。两岸及其他发达国家，都是RGF成员。
「在此结构下，如果台湾做不到对大陆开放，那麽只能选择退出，退出的话，多数国家服
务业不会对台开放，那台湾只能被边缘化！」陈德铭坦承地说。
若台湾接受TISA条件，陈德铭说，那麽TISA要求开放的条件高于现在两岸的开放，所以台
湾现在遇到这个问题（两岸服贸协议争议），这问题也将在台湾参与其他多边、区域合作
中重演。
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 20:29:49
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從解嚴一直看到今天同胞們竟然為了政治理念不同而互相訐罵水火不容ˋ真是悲從中來(杞人憂天?)
到底有什麼血海深仇像以色列巴勒斯坦或是希臘土而其還是南韓日本這樣的國仇家恨弄到這樣?
已經提過了我們是不是很像1975年前的南越(越南共和國)那樣?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/vietnamnam.html
小老弟面對不管是藍還是綠的只問一句:你喜歡看到台灣分裂嗎?台灣這樣下去恐怕再也團結不起來了!沒人會反駁!!
惟有運動比賽時才能看到台灣的團結尤其是國際棒球賽ˋ不分藍綠不分天龍地虎ˋ球員不分政治形態和族群都能一起為國打拼那才是True heart!!!
反正呢台灣已經被政客玩完了ˋ不是嘛? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 20:33:24
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今天看到日本的財經雜誌有張圖,劃目前已成形或正在談的各個地區性經濟組織,其中日本到印度間的亞州經濟組織,連澳紐都在內,就4個國家沒有,俄羅斯,孟加拉,北朝鮮,台灣......俄羅斯要算也不會算在亞洲這一塊,台灣與其他兩國在一起,嗯......
現在的狀況其實就是大家把統獨這種宗教擺在經濟之前進行選擇,進行非武力自願北朝鮮化,等到結果出來,只怕想逃都沒錢買機票,要選擇學游泳或自殺到另一個世界的國度...... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 21:03:29
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quote:
Originally posted by dasha
(略)
現在的狀況其實就是大家把統獨這種宗教擺在經濟之前進行選擇,進行非武力自願北朝鮮化,等到結果出來,只怕想逃都沒錢買機票,要選擇學游泳或自殺到另一個世界的國度......
等等，其他國家沒有統獨問題吧。
我們屈就現狀習慣上避談這問題，但這問題是很多衝突的根源。
用社會學從心理學界借來的觀念，這叫「自我認知」，你覺得自己是誰，屬於哪
個家庭，屬於哪個族群，都會影響人的心理跟行動。
這種集體的基本概念有所衝突，那社會當然有分裂的空間。
像是世界各地的黑道一般來說，因為組織中心思想跟將武力信仰精神化跟教條化
的緣故，往往都容易右傾崇尚國族主義*1。像是日本的黑道跟右翼組織關係很
深。但在台灣就連國族主義都有統獨分裂。
像是在台灣北部被認為是黑道地盤中心的新竹縣一帶，也是幾次民調中支持統一
者比例最高的縣市。
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1676
我個人是認為竹聯幫等外省掛起源的幫派勢力，以及跟他們多少有接觸的在地社
群之間傳播的思想跟信仰，應該就是這數據的成因一部分。
張安樂很有名，也因為他是當年獨裁時代暗殺在美異議份子之江南案的重要人
物。這件案子的實行犯就是外省掛黑幫，這些黑幫之後兩岸開放，也都在對岸有
深厚人脈，當時台灣的黑幫份子要潛逃出國首選都是中國。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8D%97%E6%A1%88
江南案
（附帶一提，張安樂是那種黑道將比較會唸書的，派去上大學甚至留學後，再回
組織當參謀的類型）
其他亞細亞國家，基本的國族認同很少像台灣這麼分裂，自然沒什麼統獨問題。
西太平洋一帶，比台灣的統獨問題更嚴重的，大概只有南部實際在打內戰的菲律
賓之類國家吧。
*1：一個國家最右傾的社群通常有三種：軍隊、警察、黑道，共通特徵都是組織
中心跟武力信仰。另一方面最容易左傾的是學生、教師等高級知識份子，共通特
徵是唸很多書有理想有抱負。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2014 21:23:34 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 21:27:17
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quote:
Originally posted by Dr Evil
又到澄清時間
移民署長謝立功說：「負責人、經理人、主管或專業技術人員來臺，每次停留期間為1年，而且經許可方能發給多次入出境許可證，並非停留一次3年且是無限次簽證的。目前有關大陸經貿專業人士來臺之相關規範，並未因服貿協議而放寬，現行大陸地區人民來臺從事專業商務交流皆係停留性質，無法申請居留、定居及身分證...」
官員澄清不是移民(其實這大家都知道,該澄清的不是這個)
但"停留"的限制可沒那麼嚴謹.
陸資只要"營業額"1000萬即可換居留,無限次續證....
"營業額"可不是要求獲利,要刷數字很多方法可以達到,甚至可以買發票.
專家的定義也很寬,只要大學學歷+出社會工作2年即可.
還可以申請配偶和子女來台.
我雖對服貿持中性看法, 但是一個社會不可能只追求GDP,而不管貧富差距.
這次問題主要在於執政團隊手段太差了,在支持率只剩9.2%的時候,
搞甚麼30秒強行通過,惹起了群眾的危機感.
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Edited by - kumachan on 04/01/2014 21:48:58 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 21:40:31
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來搞清楚一件事情...
左翼反對貧富懸殊，追求社會公平和“均貧富”，認爲貧困是由於“不公正”而造成的，國家、社會應對個人的不幸負責。
右翼和左翼共同之處是都追求起點的平等，但右翼更強調個人的使命感和責任感，強調國家應給每一個公民以機會，尊重每一個人的個性，強調平等受教育（基礎教育）的權力，認爲人必須對自已的命運負責，貧困只能源於自已的低素質、懶惰和無能，不能怪其他的因素。
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有人說過台灣政治兩黨都是右翼,但是民眾偏左....這是指什麼應該要讓人自行去理解,但是白狼跟全台灣人一樣,只怕是不適合這種概念.對一般人來說自出生起就沒得選擇自己的遭遇,是不是有機會有時間去探討這些選擇,是很不可思議的事.
江南案以白狼跟蔣經國兩方鬧翻作結,肯定他與國民黨有關係的主題經不起考驗.另外以外省人為主體的黑幫之所以會誕生,跟美裔華人的黑道組織產生一樣,是與當地民眾/黑道的摩擦結果.要以這點來做區分,台灣人大多是以自己或親戚輩的說法與遭遇為中心,分成藍綠兩邊.統獨與否小的則覺得沒這回事,只是拿來掛在嘴上好用來攻擊人的口號而已.
另外,居留問題比照現有法令,時間到就必須出台灣再重新申請.在某些持有雙重國籍的人之間都是會注意的問題,不固定來回國內外一段時間,簽證就失效. |
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台灣的生活與社會百態06
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