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 76快砲問題
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 04/05/2014 :  17:56:11  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
在這期亞太防務提到,海軍要提升76砲至super rapid的性能,但原廠拒絕輸出
是因為政治力介入嗎?否則這項輸出案應該問題不太大才對.煩請各位指教

ASMP
路人甲乙丙

1350 Posts

Posted - 04/05/2014 :  18:23:02  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
台灣哪一次對外武器採購沒有遭到對岸的干擾?
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 04/05/2014 :  18:32:06  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

台灣哪一次對外武器採購沒有遭到對岸的干擾?




目前有解法嗎???
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/05/2014 :  18:38:42  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
有啊,拉法葉的佣金模式,各方面的人都打點好
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dasha
版主

41827 Posts

Posted - 04/05/2014 :  22:19:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
我們的76快炮本來是透過美國買的,但美國自己沒買超快炮,我們就沒辦法透過美國買......
很多武器都這樣,不要問原廠是誰,我們大部份都是透過美國取得,所以美國不買的,我們也只能興嘆......非武器的船台之類還有辦法,槍砲飛彈就非常難搞.
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 04/05/2014 :  23:26:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那超級版主要改良了啥?
射速?
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dasha
版主

41827 Posts

Posted - 04/06/2014 :  07:15:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
射速高到適合當CIWS,而且射程還是點防空飛彈等級.現在還改良出可以發射炮射對空/對地飛彈的版本,一門可以等於裝了百來發海麻雀的防空系統......
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 04/06/2014 :  08:34:50  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

射速高到適合當CIWS,而且射程還是點防空飛彈等級.現在還改良出可以發射炮射對空/對地飛彈的版本,一門可以等於裝了百來發海麻雀的防空系統......



可是不是從舊版 80 round/min 提升 只能提升至100 round/min 無法至 120 round/min 還請dasha大指點.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9570 Posts

Posted - 04/06/2014 :  09:19:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

我們的76快炮本來是透過美國買的,但美國自己沒買超快炮,我們就沒辦法透過美國買......
很多武器都這樣,不要問原廠是誰,我們大部份都是透過美國取得,所以美國不買的,我們也只能興嘆......非武器的船台之類還有辦法,槍砲飛彈就非常難搞.



我認為乾脆跟進美軍 放棄76mm快炮

主力艦改用57mm MK110艦炮 (裝備在 迅海+康定+成功)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/bofors-57mm.htm

76炮一方面給錦江和支援/登陸艦當反水面支援武器

剩下來的艦用76炮拿來改裝成自走炮給陸軍用

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2014 09:20:11
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dasha
版主

41827 Posts

Posted - 04/06/2014 :  09:55:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by aparche

quote:
Originally posted by dasha

射速高到適合當CIWS,而且射程還是點防空飛彈等級.現在還改良出可以發射炮射對空/對地飛彈的版本,一門可以等於裝了百來發海麻雀的防空系統......



可是不是從舊版 80 round/min 提升 只能提升至100 round/min 無法至 120 round/min 還請dasha大指點.



升級有兩種,一種是老老實實只改某些零件,另一種是原武器只留一個編號貼紙是從舊武器上拆下來的,其他都是新的......我們這些炮都用不少年了,所謂升級,其實也就只剩貼紙與噴漆編號沒改而已......
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 04/06/2014 :  10:51:21  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha

我們的76快炮本來是透過美國買的,但美國自己沒買超快炮,我們就沒辦法透過美國買......
很多武器都這樣,不要問原廠是誰,我們大部份都是透過美國取得,所以美國不買的,我們也只能興嘆......非武器的船台之類還有辦法,槍砲飛彈就非常難搞.



我認為乾脆跟進美軍 放棄76mm快炮

主力艦改用57mm MK110艦炮 (裝備在 迅海+康定+成功)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/bofors-57mm.htm

76炮一方面給錦江和支援/登陸艦當反水面支援武器

剩下來的艦用76炮拿來改裝成自走炮給陸軍用




拿来防空么,不过中等距离的直瞄火力支援也是很恐怖的。
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 04/06/2014 :  11:25:13  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha

我們的76快炮本來是透過美國買的,但美國自己沒買超快炮,我們就沒辦法透過美國買......
很多武器都這樣,不要問原廠是誰,我們大部份都是透過美國取得,所以美國不買的,我們也只能興嘆......非武器的船台之類還有辦法,槍砲飛彈就非常難搞.



我認為乾脆跟進美軍 放棄76mm快炮

主力艦改用57mm MK110艦炮 (裝備在 迅海+康定+成功)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/bofors-57mm.htm

76炮一方面給錦江和支援/登陸艦當反水面支援武器

剩下來的艦用76炮拿來改裝成自走炮給陸軍用





贊成提督大的提議, MK110的打反艦飛彈的能力比較強
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 04/06/2014 :  11:30:55  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

台灣哪一次對外武器採購沒有遭到對岸的干擾?



空軍的35快砲升級好像比較順利一點點????
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
821 Posts

Posted - 04/06/2014 :  14:39:46  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss



拿来防空么,不过中等距离的直瞄火力支援也是很恐怖的。



火力支援有127,近距防空在沒有ESSM或海公羊下光靠20CIWS頗吃力,57砲靠射速跟防空彈種多少彌補,火力也夠碾小艇,76砲反而變成有點高不成低不就
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 04/06/2014 :  15:36:37  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
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Originally posted by stroll

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Originally posted by zfss



拿来防空么,不过中等距离的直瞄火力支援也是很恐怖的。



火力支援有127,近距防空在沒有ESSM或海公羊下光靠20CIWS頗吃力,57砲靠射速跟防空彈種多少彌補,火力也夠碾小艇,76砲反而變成有點高不成低不就


你理解错了,我意思是76上陆地后的用途。

而且76也可以使用新型弹药提高防空能力,比如大陆的76炮配用的轴扩散榴弹
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 04/06/2014 :  18:17:59  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
mk110 跟 mk75 一樣

很依賴火控雷達跟射控系統

如果只升級火砲

沒升級火控雷達跟射控系統

真可以達到廣告中的

反飛機 反水面 反飛彈?

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dasha
版主

41827 Posts

Posted - 04/06/2014 :  18:36:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
意大利的76mm終究是以打飛機為主時代的產品,而且是給幾千噸船用的,我們海軍用同等級的船,艦砲的安裝位置受限就比較明顯;57mm是給快艇用的,裝大船的時候就有比較多位置可以挑,比較方便.
意大利的做法是陸基化與飛彈化,76mm與127mm比57mm更適合裝炮射飛彈,我們如果不能引進,那加大到127mm或縮到57mm都比較好,甚至可以乾脆把40mm取消掉.
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kyofox
新手上路

107 Posts

Posted - 04/06/2014 :  21:18:03  會員資料 Send kyofox a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

意大利的76mm終究是以打飛機為主時代的產品,而且是給幾千噸船用的,我們海軍用同等級的船,艦砲的安裝位置受限就比較明顯;57mm是給快艇用的,裝大船的時候就有比較多位置可以挑,比較方便.
意大利的做法是陸基化與飛彈化,76mm與127mm比57mm更適合裝炮射飛彈,我們如果不能引進,那加大到127mm或縮到57mm都比較好,甚至可以乾脆把40mm取消掉.


一切還是等美國老大的意思,老大肯幫忙給MK110,我們就可以換,沒有的話就真的只能乖乖用MK75了,不然就是等中科院改良了,另外一種方法:請新加坡幫忙,以前有幫忙弄RBS70的紀錄,只是最近我們跟新加坡關係好嗎?
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ian125
我是老鳥

8355 Posts

Posted - 04/06/2014 :  21:54:53  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
如果能弄到STRALES的話,那個砲自己就帶個雷達了
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 04/06/2014 :  21:55:59  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

意大利的76mm終究是以打飛機為主時代的產品,而且是給幾千噸船用的,我們海軍用同等級的船,艦砲的安裝位置受限就比較明顯;57mm是給快艇用的,裝大船的時候就有比較多位置可以挑,比較方便.
意大利的做法是陸基化與飛彈化,76mm與127mm比57mm更適合裝炮射飛彈,我們如果不能引進,那加大到127mm或縮到57mm都比較好,甚至可以乾脆把40mm取消掉.



127的选择更少,MK45在强调对陆攻击,射速不高,并不适合防空,相关智能防空弹药也少
76炮射速高,智能防空弹药品种也多,不过要用炮射飛彈那得吧整个炮都换掉,“飞镖”需要制导雷达引导
还不如改良自ahead的轴线场分爆式防空榴弹,对老炮的改动较小
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
821 Posts

Posted - 04/07/2014 :  00:16:17  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
127本來就不是防空選項,乖乖專職對陸就好.防空就交給57,射速跟76比快一倍以上,彈藥種類又充足,還能順便把重疊到的40砲退掉
76砲如果不是SR型,對應防空個人還是有點疑問的,而SR型又因為跟舊型結構差太多不能直接升級

Edited by - stroll on 04/07/2014 00:17:36
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9570 Posts

Posted - 04/07/2014 :  04:36:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by stroll

127本來就不是防空選項,乖乖專職對陸就好.防空就交給57,射速跟76比快一倍以上,彈藥種類又充足,還能順便把重疊到的40砲退掉
76砲如果不是SR型,對應防空個人還是有點疑問的,而SR型又因為跟舊型結構差太多不能直接升級



我認為重點在於零件獲得
因為台灣可以透過FMS從美國取得後續的零件 彈藥 以及升級協助
所以裝備如果能和美軍共通是最好
(當然 如果台灣能夠自立國產更好 但是非國產品至少要和美軍共通)

既然美軍已經要逐步淘汰MK76 76快砲
代表說未來的零件和升級已經不可能透過FMS取得
那我認為就應該要認真思考是否也該跟著美國人一起投奔57mm快砲的陣營
反正剩下來的老舊76炮還是有別的用途

例如拿去裝備在戰車底盤上當作自走砲
或是拿去給國軍未來打算新造的登陸艦/運輸艦/補給艦當作低檔自衛武器
當作低檔自衛武器的話 也就不用考慮進一步的升級了

並且取得57mm快砲的好處是可以取得新的Bofors 3P彈藥
http://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4

而Bofors 除了有57mm的3P彈藥外 還有40mm 3P彈藥
http://www.youtube.com/watch?v=wewaCdSW4yc

我認為如果取得57mm 3P彈藥 或許可以用來逆向工程仿造台灣版本的40mm 3P彈藥
給國產的天鏢40mm快砲用

我個人不喜歡方陣快炮 受限於20mm彈藥太大
比較希望能夠用40mm快砲搭配3P彈藥開發台灣下一代CIWS系統
這樣不只可以用來取代艦炮 還可以裝在陸地上作為自動化防砲 減少人力需求

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/07/2014 05:13:05
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dasha
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41827 Posts

Posted - 04/07/2014 :  07:19:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
我們海軍的76mm炮升級,其實是要換新,舊的要保留大概就是拆到別的地方去用,不是想在現有炮上搞器官移植,所以一開始小弟就沒考慮老零件不能轉用的問題,老零件是別的船用的......
意大利的127mm炮是有考慮防空的,買不到用美國炮那就是要岸轟或水面作戰用;方陣其實有個優點,再裝填彈藥前的連發次數比較多,當最後備用系統還是可以,57mm之類的備彈還比較少,拿方陣當最終備用系統無傷大雅.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 04/07/2014 :  08:58:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我以為是改套件改良原本的 76快砲-compact

原來是買全新的 76快砲-SP阿

剛剛查到MK110的報價
http://www.baesystems.com/article/BAES_095638/bae-systems-to-provide-two-mk-110-naval-guns-to-us-coast-guard-and-navy?_afrLoop=806448211395000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null&baeSessionId=FlCFTB2BMYN6BQd2rZNrjgZvBh0xkTwWQCvyF6MSVBNR5GcmnK61!758106277#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DFlCFTB2BMYN6BQd2rZNrjgZvBh0xkTwWQCvyF6MSVBNR5GcmnK61%2521758106277%26_afrLoop%3D806448211395000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3Dpn8mixx2m_4

2012年BaE公司交付兩門砲給美國海巡和海軍
一門報價1000萬美金
看起來價格還算合理 不算太貴 如果大量生產應該會更便宜

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/07/2014 09:28:10
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aparche
新手上路

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Posted - 04/07/2014 :  09:02:08  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

我們海軍的76mm炮升級,其實是要換新,舊的要保留大概就是拆到別的地方去用,不是想在現有炮上搞器官移植,所以一開始小弟就沒考慮老零件不能轉用的問題,老零件是別的船用的......
意大利的127mm炮是有考慮防空的,買不到用美國炮那就是要岸轟或水面作戰用;方陣其實有個優點,再裝填彈藥前的連發次數比較多,當最後備用系統還是可以,57mm之類的備彈還比較少,拿方陣當最終備用系統無傷大雅.




如果按照dasha大的說法,那成功,康定級應該是會換super rapid 只是亞太防務說義大利不賣, 這有解嗎???美國會不會幫我們做轉手國???
另外小弟想請問一個題外話,濟陽的五吋砲漏油和卡彈的問題究竟修不修的好???
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stroll
路人甲乙丙

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821 Posts

Posted - 04/07/2014 :  10:09:21  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

方陣其實有個優點,再裝填彈藥前的連發次數比較多,當最後備用系統還是可以,57mm之類的備彈還比較少,拿方陣當最終備用系統無傷大雅.


雖然連發多,但是打的也快阿(備射1500發,射速4500RPM),以持久力(?)來說方陣比57砲來的少(備射120發,彈庫看甲板空間,可持續往中繼彈倉補彈)
方陣主要好處是不遷就下甲板開洞補彈,重量也輕得多吧
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