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Luke-Skywalker
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 Posted - 04/02/2017 : 21:49:24
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http://n.yam.com/cna/international/20170402/20170402141154.html
日媒：台未經同意在日EEZ內調查 去年最多
中央社-2017年04月02日 下午20:07
（中央社東京2日綜合外電報導）產經新聞報導，台灣去年在日本專屬經濟海域(EEZ)釣魚台及與那國島附近「未經同意」從事海洋調查次數達8次，是10年來最多。2008年及2009年均為6次，次多。
日本海上保安廳接受產經新聞專訪時指出，台灣自2008年以來，幾乎每年都在未獲同意情況下進入日本EEZ從事海洋調查，2014年起連續3年增加。
海上保安廳表示，去年8月27日至29日，台灣的海研1號行經久場島及大正島北方時，被發現有類似電纜的東西沒入海中。去年4月20日至22日，航行在與那國島西埼燈塔北北西方位的海研2號，被發現自船尾將類似繩索的東西放入海中。由於「調查活動均未經許可」，曾要求停止，但未獲回應。
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Posted - 04/02/2017 : 21:53:59
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http://n.yam.com/cna/international/20170402/20170402141159.html
日媒：台船闖日專屬海域件數創新高
中央社-2017年04月02日 下午20:20
（中央社記者楊明珠東京2日專電）日本「產經新聞」今天頭版頭條報導，台灣去年「未經日本同意」在日本專屬海域進行海洋調查的件數有8件，創新高紀錄，這是因為台灣海洋權益意識升高。
報導指出，台灣的海調船在釣魚台與與那國島的周邊海域航行，日本海上保安廳（相當於海巡署）統計這10年來台灣的海洋調查活動件數。
資料顯示，從2008年以來，台灣每年都在「未經日本同意」的情況下，進行海洋調查。2014年以來，連續3年件數增加。去年有8件，創最多紀錄。其次是2008、2009年各有6件。
日本海上保安廳表示，去年8月27至29日，在釣魚台黃尾嶼（日本稱久場島）、赤尾嶼（日本稱大正島）的北方等海域，日本海上保安廳的飛機、巡邏船觀察到台灣海調船「海研1號」將纜線類的物品放入海中。
去年4月20至22日，在與那國島的西埼燈塔的北北西，台灣的海調船「海研2號」從船尾有繩索類的物品放置海中航行。日本海上保安廳認為，這些都是「未經日本同意」的海洋調查活動，要求台灣的海調船停止作業，但未獲回應。
報導指出，南海周邊各國近年來對海洋權益的意識高張，台灣主張擁有釣魚台主權。
日本海上保安廳觀察到，南韓去年在竹島（南韓稱獨島）周邊的日本專屬海域進行海洋調查活動。
產經新聞在14版刊登了位於沖繩縣石垣島的「八重山日報」總編輯仲新城誠以「奪取釣魚台是中國進出太平洋的里程碑」為題的投稿。
文中指出，釣魚台群島南方的石垣島有5萬居民，釣魚台如果被軍事基地化，中國大陸軍方隨時可突襲石垣島。距離石垣島約400公里的沖繩本島有駐日美軍集中駐紮，如果受到破壞的話，中國大陸將取得太平洋地區的霸權。對中國大陸而言，從占領釣魚台到稱霸太平洋，將如骨牌效應步步進逼。
仲新城表示，日本因為有憲法第9條的規定，沒受到他國軍事攻擊，無法反擊。
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Posted - 04/02/2017 : 22:08:58
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http://n.yam.com/cna/politics/20170402/20170402140890.html
釣魚台爭議 外交部：台灣有海洋調查權
中央社-2017年04月02日 下午12:39
（中央社記者顧荃台北2日電）外交部今天表示，台日專屬經濟海域（EEZ）有許多重疊，台灣有權在主張的EEZ內從事海洋調查。
日本產經新聞報導，台灣的海洋調查船在未經日本核准下，去年8度闖入釣魚台周邊日本EEZ從事海洋調查，是10年來件數最多，可見台灣對海洋權益意識高漲。
外交部表示，台日EEZ重疊情形嚴重，雙方對EEZ劃界立場不同，中華民國政府一貫堅持調查船有權在主張的EEZ內從事海洋科學調查活動。
外交部說，基於維繫台日友好關係考量，雙方去年召開第1屆台日海洋事務合作對話會議中，同意成立「海洋科學合作工作小組」，希望未來經工作小組協商機制，與日本方面就重疊海域的海洋科學調查活動，達成雙方都可接受的合理安排。
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Posted - 05/08/2017 : 09:17:46
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http://www.cna.com.tw/news/acn/201705080037-1.aspx
釣魚台戰事場景 傳美日前官員假想演練
發稿時間：2017/05/08 08:43
最新更新：2017/05/08 08:43
（中央社台北8日電）環球時報引述讀賣日本新聞（Yomiuri Japan News）報導，3月下旬，約20名日本與美國政府前高階官員與前日本自衛隊成員參加一場關於釣魚台假想戰爭演練，並設想2個可能的戰爭場景。
由於台灣與日本、中國大陸都主張釣魚台主權，美日前官員的這場戰爭假想演練，引發關注。
根據報導，這場演習是在美國軍武製造商洛克希德馬丁（Lockheed Martin Corp.）提供的設施中進行，日本笹川和平財團研究員、美國前海軍陸戰隊官員指導。參與人員被分成三組，分別代表日本、美國和中國大陸，沙盤推演各方可能採取的行動。
設想的第1個場景是約20名日本右翼組織武裝人員登上釣魚台，聲稱為日本占島。日本派出3艘海警船投送人員希望控制情勢。由於占領者是日本人，日本不願動用自衛隊。與此同時，中國大陸致電日本政府，要求日方必須在48小時內處理，不會無限制等待。
48小時過去，日本仍未能帶回占島者，日本內部就是否派遣自衛隊意見分歧，擔心派遣自衛隊將為中國大陸出兵提供藉口。
美國也要求日本保證快速控制情勢，最大目標是避免戰爭與阻止情勢惡化，同時呼籲中國大陸克制，避免軍事行動。但由於缺乏溝通，中國大陸認為日本沒有足夠意願和能力解決事端，決定派出軍隊處理。
第2個場景則是6艘中國大陸海警船與20多艘漁船進入釣魚台海域，和日本海警船相撞，數名中國大陸船員落海。日本決定派遣更多巡邏船與軍艦前往該海域，防止中國船員登島。
美國呼籲中日雙方保持冷靜，但中國方面表示是日本先挑起爭端，並建議中日同時撤船。日本一開始拒絕接受，認為有損主權立場，但在美國強大壓力下讓步。
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Posted - 05/08/2017 : 15:04:25
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201705080211-1.aspx
4艘陸海警船近釣魚台 日聲稱領海遭侵
發稿時間：2017/05/08 14:39
最新更新：2017/05/08 14:39
（中央社記者楊明珠東京8日專電）日本放送協會（NHK）報導，今天上午有4艘中國大陸海警船航行在釣魚台海域，入侵日本「領海」。日本海上保安本部對大陸海警船提出警告，並持續監視。
日本第11管區海上保安本部表示，今天上午9時半到近10時（台灣時間8時半至將近9時）左右，有4艘中國大陸海警船航行在釣魚台海域，陸續入侵日本「領海」。這4艘大陸的海警船在日本「領海」航行了約1小時半，上午11時半左右駛離。
日本第11管區海上保安本部表示，中午，大陸海警船航行在釣魚台的西南西約26公里處、西南約32公里處的日本「領海」外側的鄰接海域。
這4艘大陸海警船從上個月30日起就航行在釣魚台海域，日本海上保安本部警告大陸海警船勿再入侵日本「領海」。
NHK報導，上一次，中國大陸海警船入侵日本「領海」是在上個月24日。入侵「領海」的天數，今年至今有12天。
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Posted - 05/12/2017 : 23:40:11
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201705120388-1.aspx
聲稱擁釣魚台等主權 日追加公布史料
發稿時間：2017/05/12 21:56
最新更新：2017/05/12 22:07
（中央社記者楊明珠東京12日專電）日本政府今天公布有關釣魚台列嶼（日本稱尖閣諸島）及竹島（南韓稱獨島）的資料，聲稱是佐證日本對這些島嶼擁有主權的新資料。
日本政府內閣官房領土暨主權對策企畫調整室今天彙整30件史料報告，並上傳官網公布，聲稱這些資料是佐證日本對釣魚台、竹島擁有主權的新資料。
有關釣魚台列嶼，資料上寫著，1819年琉球的王族前往薩摩藩（現在的鹿兒島縣）途中，受到暴風雨影響，漂流到釣魚台列嶼。日本政府認為，曾有記載1845年英國人登上釣魚台，但從新公布的史料可知，琉球的王族比英國人早26年登陸釣魚台，且當時的日本人就認為釣魚台是島嶼。
日本政府調查了有關釣魚台列嶼的資料共330件，公布了18件。其中包括顯示1744年清朝的領域涵蓋到台灣西半部的版圖。
有關竹島（南韓稱獨島），日本調查了約340件，公布了12件。
日本政府內閣官房領土暨主權對策企畫調整室的主管表示，希望藉由累積客觀、具歷史性的證據，對海內外宣揚日本政府的主張具正當性。
日本政府於2015年以來，每年都彙整重要的資料，加以公布。
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wyn0626
新手上路
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Posted - 05/13/2017 : 22:44:19
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钓鱼岛我看来，还是打不起来的。
中日之间公务船有没有碰撞的可能性，有一点
但日本指着在自己单方面作战时，能把美国拉进来也很难。因为美国的地位比日本高，直说吧，日本是美国的附庸国，而不是不是美国是日本的附庸国。
《美日新防卫指针》最新版写明美日共同应对岛屿防卫问题，根据指针，如果发生争端，将由日本负责夺岛作战行动，由美国提供支援。到目前为止，这是符合美国最大利益的。美国对日本做过表态，在钓鱼岛主权问题上不持立场，也就是说日本对钓鱼岛没有主权，言下之意就是打仗由你日本来打，但是美国是否进入钓鱼岛作战，不由你日本做决定，而是由美国最后决定。什么叫支援，这学问大了，提供外交支持是支援，提供情报支持也叫支援，日本一直努力想让美国表态清楚，美国毕竟是世界性的帝国，干嘛把自己绑到那个芝麻小岛上去，美国考虑的是全球的霸权稳定问题。
真想和中国摊牌，在印度洋打你中国的航运不成吗？或者在关岛直接出动平台打击你南海甚至本土目标不成吗？美军跑离中国本土如此近的钓鱼岛去干吗？？？
所以指针中写的清楚，岛屿作战啊，是你日本的事，我来提供“支援”。美国就是要模糊不清，让日本老老实实听话，什么贸易啊，驻军啊，安呗答应像美国投资1500亿啊等等
真想威慑中国，直接承认钓鱼岛属于日本领土主权范围内，对钓鱼岛的占领和攻击等于对美日的攻击不就得了。 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 05/16/2017 : 11:33:49
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美國目標又不是想站第一線直接威脅中國開啟冷戰對抗,
沒必要白送主權大禮給日本.反倒是模糊對三方戰略利益最大.
美國強大實力本身就是威嚇王牌,但不能輕易動用.
模糊則給面子,讓當事雙方都不必擴大成軍事危機,
美國若對主權過度明朗攤牌反而是種不確定因素.
白送主權送給日本會導致打臉中國,導致中國為了政權面子不得不升高態勢.
何苦呢? 連日本也不覺得有這必要.
日本要得也只是和平狀態下,美國作勢相挺,然後中日繼續演戲.
雙方耗點油錢演演護主權大戲又沒啥危機,中日彼此高層都有面子都開心.
美國的實力+模糊主權,實際是維持著區域安全與平衡.
尖閣釣島爭議就是種和平時代的政治議題.
若真的要搞明明白白的對抗,兩方也不用管那個沒價值的爛島了.
爭奪掌控南海與麻六甲印度洋對航運安全更重要.
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Edited by - kumachan on 05/16/2017 11:45:35 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 05/18/2017 : 23:03:00
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201705180459-1.aspx
釣魚台附近發現無人機 日本向陸抗議
發稿時間：2017/05/18 21:54
最新更新：2017/05/18 22:04
（中央社東京18日綜合外電報導）共同社報導，日本外務省官員今天就在釣魚台列嶼（日稱尖閣諸島）附近日本「領海」上空發現有小型無人機飛行一事致電中國大使館抗議，表示存在單方面使事態升級的可能性。
共同社也報導，日本第11管區海上保安總部（位於那霸）透露，今天上午10點10分左右起，4艘中國海警船相繼駛入尖閣諸島（中國稱釣魚島）附近的日本「領海」，航行約1小時50分鐘後駛出至「領海」外側的毗連區。
這是中國公務船繼本月8日後再次駛入尖閣附近日本「領海」，今年已是第13天。
據稱，在駛入「領海」期間的今天上午10點50分左右，發現在海警船上空有一架疑似小型無人機的物體在飛行。
這是首次目擊此類物體，不清楚為何飛行。其中一艘海警船搭載疑似機關炮裝置。日方巡邏船發出警告要求其駛出「領海」。
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Posted - 05/19/2017 : 10:09:17
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201705195005-1.aspx
陸海警船放飛無人機 日F-15戰機緊急升空
發稿時間：2017/05/19 08:32
最新更新：2017/05/19 08:32
（中央社台北19日電）共同社報導，18日駛入尖閣諸島（中國稱釣魚島）附近日本領海的中國海警船上空有1架疑似小型無人機的物體在飛行，航空自衛隊派F-15戰機緊急升空應對。
報導說，據分析其很有可能由中方放飛，日方通過針對小型無人機也緊急升空，意在牽制尖閣附近的中方動向。
報導說，據第11管區海上保安總部（那霸）透露，這是首次在尖閣附近目擊到小型無人機。外務省官員當天致電中國大使館進行抗議，表示存在單方面使事態升級的可能性。圍繞尖閣問題的日中緊張關係也有可能進一步升級。
報導說，據該保安總部稱，當天上午10點10分左右起，4艘中國海警船相繼駛入領海。日方發現從10點52分左右開始的約4分鐘內，其中1艘航行在尖閣諸島魚釣島西北偏西約14公里日本領海內的海警船上空有疑似小型無人機的物體在飛行，但之後不見蹤影。4艘船航行約1小時50分鐘後駛出領海，進入外側的毗連區。
報導說，這是中國公務船繼本月8日後再次駛入尖閣附近領海，今年以來的第13天。其中1艘搭載疑似機關炮的裝置。日本海上保安廳的巡邏船發出警告，要求其駛離領海。
報導說，空自戰機2016年度的緊急升空創紀錄地達到1168次，其中針對中國為851次，占到七成以上。去年12月中國首艘航母遼寧艦通過沖繩本島和宮古島之間時，隨行的護衛艦上有偵察直升機起飛，空自戰機曾緊急升空應對。
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Posted - 06/04/2017 : 16:53:12
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http://www.cna.com.tw/news/acn/201706040183-1.aspx
香格里拉對話 中日代表談海空聯絡機制
發稿時間：2017/06/04 15:35
最新更新：2017/06/04 15:35
（中央社記者尹俊傑北京4日電）出席香格里拉對話的中國大陸代表團長何雷今天會見日方代表住田和明。何雷就中日海空聯絡機制磋商表示，希望日本展現靈活立場；住田則說，相信在雙方努力下能達成共識。
中國大陸環球網報導，率團出席年度香格里拉對話（Shangri-La Dialogue）的中共解放軍軍事科學院副院長何雷，上午在新加坡會見日本自衛隊副統合幕僚長住田和明。
何雷說，中日關係近來出現回溫改善態勢，但脆弱性、複雜性突出的基本面沒有改變，「推動中日回到正常發展的軌道，依然任重道遠」。
他表示，陸方對推展中日防務交流一貫持積極態度，雙方應維護政治基礎、妥善推動中日防務關係持續改善；陸方高度重視中日海空聯絡機制磋商，為此付出積極努力，希望日方能從大局出發，展現「靈活立場」。
住田表示，穩定的日中關係對亞太安全至關重要。雙方防務部門擴大各層級交流，特別是加強高層互動，對改善雙方關係可發揮積極作用。日中海空聯絡機制非常重要，相信透過雙方努力能夠達成。
中日海空聯絡機制目的是加強兩軍聯繫溝通、管控危機、避免誤解誤判、預防不測事件，但歷經多年、數輪談判仍未達成。
中國大陸國防部發言人楊宇軍2016年9月說，中日多年前已就機制主要內容達成共識，但日方之後「無端提出適用地理範圍問題，故意製造麻煩」。陸方希望日方儘早排除談判障礙，爭取機制早日啟動。
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Posted - 06/24/2017 : 14:08:54
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201706240101-1.aspx
日媒：中國海警船再進入日本領海
發稿時間：2017/06/24 11:56
最新更新：2017/06/24 12:06
（中央社記者黃名璽東京24日專電）日本放送協會（NHK）今天報導，上午在釣魚台（日稱尖閣諸島）海域上，4艘中國海警船相繼進入日本領海，日本海上保安本部立刻持續發出要求離開領海的警告。
第11管區海上保安本部表示，上午10時過後，釣魚台的魚釣島及南小島海面上，共計有4艘中國海警船相繼進入日本領海。
日本政府對釣魚台海域發生4艘中國海警船進入日本領海後，將原本設置在總理大臣官邸危機管理中心的「情報連絡室」改成「官邸對策室」，負責情報蒐集及警戒監視。
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Posted - 07/04/2017 : 17:11:33
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http://www.cna.com.tw/news/acn/201707040247-1.aspx
陸海調船入釣魚台海域 日本警告阻撓
發稿時間：2017/07/04 15:56
最新更新：2017/07/04 15:56
（中央社台北4日電）中國大陸海洋調查船「勘407」號今天在釣魚台海域附近進行不明作業時，遭到日本海上保安廳巡邏機的阻撓和警告，並稱陸方船隻「未經允許不得擅自進行作業」。
環球時報報導，日本媒體援引第11管區海上保安本部的話稱，勘407號4日在釣魚台附近的「日本專屬經濟區」（EEZ）內作業，日方還確認，這艘海洋調查船有疑似將纜線狀物體投入海中並拖曳航行。
日方巡邏機不斷阻撓船隻進行海洋科考，並發出「警告」稱，「未經允許不得擅自在該海域內進行作業」。
報導指出，今年6月13日，勘407號在釣魚台海域進行科學考察時，也曾遭到日本海上保安廳的巡邏船阻撓。
勘407號是大陸國家海洋調查船，隸屬上海海洋石油局第一海洋地質調查大隊，排水量1500噸，配有17名科研人員，是近海綜合調查船。
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Posted - 07/10/2017 : 17:24:07
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201707105013-1.aspx
中國海警船再進入釣魚台海域 日巡邏警告
發稿時間：2017/07/10 13:35
最新更新：2017/07/10 13:37
（中央社台北10日電）日本共同社報導，中國海警局4艘船隻當地時間上午10時20分駛入釣魚台周邊日本領海。
共同社報導，日本第11管區海上保安總部（那霸）稱，10日上午10時20分左右起，中國海警局4艘船隻相繼駛入尖閣諸島（釣魚台）周邊日本領海，航行約1小時40分鐘後駛出至領海外側的毗連區。
報導說，這是繼6月26日之後中國公務船再次駛入尖閣周邊的日本領海，也是今年第18天。
據稱，其中1艘船上裝有類似機關炮的裝備。海警船進入領海時日方巡邏船發出警告，要求中方船隻離開領海。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 07/10/2017 : 21:45:40
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ybzd
福島戰爭，英軍既無神盾艦也無預警機，不得搞雷達哨艦當犧牲品...而且根本沒有岸基飛機支援，艦載機也是嚴重短腿和無超音速（攔截慢，又追不上）且無BVR能力...而PLA光是052C/D算上在建造的就有24艘數量（6艘C加18艘D）還不算055（在建4艘），加上數百架具備完善BVR能力戰機在預警機和電子戰機支持下的攔截（岸基和艦載），F-2並非是最大的威脅.
當然你非要說脫離岸基戰機掩護範圍去打怎麼辦？那好辦，中國對日本本土又沒有企圖，航空母艦編隊在F-2作戰半徑外封鎖你一大片海域獵殺你落單的艦艇就是...到這一步也就表示第一島鏈封鎖失效了，這時日本唯一的反擊力量也只剩下潛艦
另外，從訓練上，飛豹手冊上也可以載4枚YJ-83（當然腿就短了），而SU-30更是可以載四枚反艦飛彈的同時還加上兩枚反雷達飛彈進行對海突擊，所以PLA平時也完全不缺這種戰鬥攻擊機的操作經驗和對抗訓練...
說直白點，F-2並非不是威脅，但並非主要威脅，至少現在到未來是如此.當然十幾年前中國海軍只有現代級能區域防空主要還是玩飛潛快的年代，也不是，因為那時候想都沒想過去和日本爭奪制海權，玩的還是飛潛快那一套，所以日本延續冷戰策略重點發展反潛....
如果你要拿岸基BVR飛機來當防彈衣，那上面隻字不提日本的岸基BVR飛機? 這不奇怪嗎?
或者你直接講清楚地點如何? F-2攻擊在哪邊的中國船隻，然後如何如何，Dasha兄地點就講得很清楚。
quote:
航空母艦編隊在F-2作戰半徑外封鎖你一大片海域獵殺你落單的艦艇就是
請打開地圖，可以告訴我們F-2作戰半徑外，封鎖哪一大片海域? 海域是在地球上的哪裡?
說的是F-2的對中國海軍的威脅並不如潛艇，因為面臨層層攔截而且中國亦不缺乏同等定位战机和應對方法，談BVR把話題扯到另一方面何益？
且不論日本能打主動雷達AAM的戰機並不多，BVR打不到軍艦上，這裏談論的是艦隊防空問題.
至於第二個問題，F-2在兩副油箱反艦彈的情況下作戰半徑834公裏，覆蓋範圍並不算大（這裏討論的是遠海作戰，如果東中國海這種地方那麽雙方岸基飛機都完全覆蓋），在這個區域外緣活動就可以，比如從巴士海峽一直到第二島鏈之間.而日本若單獨作戰，那麽缺乏岸基戰機掩護或者滯空時間太短，難以為其護衛艦隊提供穩定空中掩護，那麽主要戰力就是潛艇...
巴士海峽與第二島鏈中間的海域，稱為菲律賓海。
這片海域北邊日本有一些機場，分別是石桓島/宮古島以及小笠原群島(硫磺島在這裡)
硫磺島的南邊約1000公里左右就是關島。石桓島南邊600公里左右就是呂宋島。
關島與呂宋島中間還有一個貝里琉空軍基地，也是美國空軍有使用。
北京將航空母艦艦隊部屬在菲律賓海，封鎖菲律賓海海域，有幾個問題。
1. 北邊一半的海域都在F-2的打擊範圍之內，如果再加上可能的空中加油，那麼打擊範圍可以再往南延伸。也就是說中國的艦隊要非常接近
2. 來自菲律賓，帛琉與關島的觀測追蹤，讓艦隊的行蹤很容易暴露。
3. 這裡是傳統上美國的勢力範圍，上次有艦隊在這邊耀武揚威是日本偷襲珍珠港之後。在這裡封鎖菲律賓海海域，可以說是給美國一個耳光。已經不是美國不介入中日爭端的問題而已。
4. 如果艦隊要在與日本敵對的狀態下突破巴士海峽，巴士海峽是在石桓島的F-2機隊打擊範圍內，另外F-2可以享受F-15以及未來F-35的護航支援。
戰爭是政治的工具
在這些考量之下，日本不針對這種特殊的政治設定建軍，並不是難以理解的狀態。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/10/2017 21:55:51 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 13:02:28
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老毛子海軍有大約60架的TU-22M3，以掛6枚踢回去飛彈算總體發射能量跟小日本近百架的噴射零戰差不多，然後那些逆火老美就覺得皮很癢了反過來小日本差不多的東西被講成像個屁一樣的存在。而且噴射零戰最少還能跟跑過來的保鏢扛個幾下，老毛子的逆火莫非還能跟艦載戰鬥機打纏鬥?
什麼標準在看世界..................
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 19:30:06
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真要談日本的F-2反艦,很多人還忘了日本的ASM-1與ASM-2尋標頭不同,雷達與紅外線尋標頭混搭的反艦作戰,複雜度會提高,因為有限的電波頻道會限制同時接近的反艦飛彈數量,所以前蘇聯用資料鏈一管多,日本則是加上不佔雷達波段的純光學頭......
不過主要作戰環境設定在北海道附近的狀況,確實又與黃海東海不同...... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 19:56:32
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quote:
Originally posted by waffe
老毛子海軍有大約60架的TU-22M3，以掛6枚踢回去飛彈算總體發射能量跟小日本近百架的噴射零戰差不多，然後那些逆火老美就覺得皮很癢了反過來小日本差不多的東西被講成像個屁一樣的存在。而且噴射零戰最少還能跟跑過來的保鏢扛個幾下，老毛子的逆火莫非還能跟艦載戰鬥機打纏鬥?
什麼標準在看世界..................
逆火設計的年代，還沒有神盾這種東西...而老美自從在E-2支援下的F-14和鳳凰彈大量服役以後，逆火就已經被當作神風特工隊一般的存在了...而蘇聯的解決辦法是搞自己的航空母艦和SS-N-19之類的遠程怪物兩條腿走路,之前一個逆火團換一個航母戰鬥群的設想蘇軍內部自己都覺得過時，要知道蘇聯有計劃以SS-N-19為基礎研制射程1000公裏的反艦飛彈，而蘇聯自己體系支持下SS-N-19是在包括海洋偵查衛星在內全維度系統支持，並且搞出領航彈這種概念和資料鏈支持下的無人機群式作戰方式來接近敵航母....而F-2的話，差遠了.
另外，現在大量投入資源建立類似蘇聯那套從天基到水下完整反艦體系的是中國，不是日本. |
Edited by - ybzd on 07/12/2017 20:01:27 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 19:58:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ybzd
福島戰爭，英軍既無神盾艦也無預警機，不得搞雷達哨艦當犧牲品...而且根本沒有岸基飛機支援，艦載機也是嚴重短腿和無超音速（攔截慢，又追不上）且無BVR能力...而PLA光是052C/D算上在建造的就有24艘數量（6艘C加18艘D）還不算055（在建4艘），加上數百架具備完善BVR能力戰機在預警機和電子戰機支持下的攔截（岸基和艦載），F-2並非是最大的威脅.
當然你非要說脫離岸基戰機掩護範圍去打怎麼辦？那好辦，中國對日本本土又沒有企圖，航空母艦編隊在F-2作戰半徑外封鎖你一大片海域獵殺你落單的艦艇就是...到這一步也就表示第一島鏈封鎖失效了，這時日本唯一的反擊力量也只剩下潛艦
另外，從訓練上，飛豹手冊上也可以載4枚YJ-83（當然腿就短了），而SU-30更是可以載四枚反艦飛彈的同時還加上兩枚反雷達飛彈進行對海突擊，所以PLA平時也完全不缺這種戰鬥攻擊機的操作經驗和對抗訓練...
說直白點，F-2並非不是威脅，但並非主要威脅，至少現在到未來是如此.當然十幾年前中國海軍只有現代級能區域防空主要還是玩飛潛快的年代，也不是，因為那時候想都沒想過去和日本爭奪制海權，玩的還是飛潛快那一套，所以日本延續冷戰策略重點發展反潛....
如果你要拿岸基BVR飛機來當防彈衣，那上面隻字不提日本的岸基BVR飛機? 這不奇怪嗎?
或者你直接講清楚地點如何? F-2攻擊在哪邊的中國船隻，然後如何如何，Dasha兄地點就講得很清楚。
quote:
航空母艦編隊在F-2作戰半徑外封鎖你一大片海域獵殺你落單的艦艇就是
請打開地圖，可以告訴我們F-2作戰半徑外，封鎖哪一大片海域? 海域是在地球上的哪裡?
說的是F-2的對中國海軍的威脅並不如潛艇，因為面臨層層攔截而且中國亦不缺乏同等定位战机和應對方法，談BVR把話題扯到另一方面何益？
且不論日本能打主動雷達AAM的戰機並不多，BVR打不到軍艦上，這裏談論的是艦隊防空問題.
至於第二個問題，F-2在兩副油箱反艦彈的情況下作戰半徑834公裏，覆蓋範圍並不算大（這裏討論的是遠海作戰，如果東中國海這種地方那麽雙方岸基飛機都完全覆蓋），在這個區域外緣活動就可以，比如從巴士海峽一直到第二島鏈之間.而日本若單獨作戰，那麽缺乏岸基戰機掩護或者滯空時間太短，難以為其護衛艦隊提供穩定空中掩護，那麽主要戰力就是潛艇...
巴士海峽與第二島鏈中間的海域，稱為菲律賓海。
這片海域北邊日本有一些機場，分別是石桓島/宮古島以及小笠原群島(硫磺島在這裡)
硫磺島的南邊約1000公里左右就是關島。石桓島南邊600公里左右就是呂宋島。
關島與呂宋島中間還有一個貝里琉空軍基地，也是美國空軍有使用。
北京將航空母艦艦隊部屬在菲律賓海，封鎖菲律賓海海域，有幾個問題。
1. 北邊一半的海域都在F-2的打擊範圍之內，如果再加上可能的空中加油，那麼打擊範圍可以再往南延伸。也就是說中國的艦隊要非常接近
2. 來自菲律賓，帛琉與關島的觀測追蹤，讓艦隊的行蹤很容易暴露。
3. 這裡是傳統上美國的勢力範圍，上次有艦隊在這邊耀武揚威是日本偷襲珍珠港之後。在這裡封鎖菲律賓海海域，可以說是給美國一個耳光。已經不是美國不介入中日爭端的問題而已。
4. 如果艦隊要在與日本敵對的狀態下突破巴士海峽，巴士海峽是在石桓島的F-2機隊打擊範圍內，另外F-2可以享受F-15以及未來F-35的護航支援。
戰爭是政治的工具
在這些考量之下，日本不針對這種特殊的政治設定建軍，並不是難以理解的狀態。
我沒註意到這個討論搬到這來了...其實話說回來，日本的建軍還是以作為美軍補充來看的，所以這邊也沒有把日本海自單獨獨立出來看.
如果說日本單獨攤牌的話，日本自己的計劃也很清楚就是西南離島作戰，這個是在近海範圍內，拋開美國自己搞遠洋進攻，日本恐怕想都沒想過... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 20:01:27
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現在是F-2攻，航空母艦守。請問這與中國的反艦體系有半毛關係?
中國反艦體系再強，也掩飾不了航母沒有F-14與鳳凰彈保駕的事實。
就算逆火對美國航母過時了，這與F-2與中國航母的對抗，有半毛關係?
quote:
Originally posted by ybzd
我沒註意到這個討論搬到這來了...其實話說回來，日本的建軍還是以作為美軍補充來看的，所以這邊也沒有把日本海自單獨獨立出來看.
如果說日本單獨攤牌的話，日本自己的計劃也很清楚就是西南離島作戰，這個是在近海範圍內，拋開美國自己搞遠洋進攻，日本恐怕想都沒想過...
軍事為政治服務，很重要。
日本的建軍本來就是為日本的政治外交環境服務。
請問一下日本為何要拋開美國自己搞遠洋進攻? 進攻誰? 進攻哪裡?
反而是你認為中國航母艦隊可以在關島旁邊封鎖海域，這種規劃才有意義? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2017 20:04:41 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 20:18:48
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
現在是F-2攻，航空母艦守。請問這與中國的反艦體系有半毛關係?
中國反艦體系再強，也掩飾不了航母沒有F-14與鳳凰彈保駕的事實。
就算逆火對美國航母過時了，這與F-2與中國航母的對抗，有半毛關係?
quote:
Originally posted by ybzd
我沒註意到這個討論搬到這來了...其實話說回來，日本的建軍還是以作為美軍補充來看的，所以這邊也沒有把日本海自單獨獨立出來看.
如果說日本單獨攤牌的話，日本自己的計劃也很清楚就是西南離島作戰，這個是在近海範圍內，拋開美國自己搞遠洋進攻，日本恐怕想都沒想過...
軍事為政治服務，很重要。
日本的建軍本來就是為日本的政治外交環境服務。
請問一下日本為何要拋開美國自己搞遠洋進攻? 進攻誰? 進攻哪裡?
反而是你認為中國航母艦隊可以在關島旁邊封鎖海域，這種規劃才有意義?
首先，既然討論回了近海作戰，也就是所謂西南離島這個唯一中日可能的沖突點，那麼艦隊防空除了神盾艦以外，還有KJ-2000/500配合下的殲擊機群，包括J11B/D,SU-35和J-20等等，甚至還配了一個電子戰師來專門對付東面，效率不弱於航母上的F-14，當然日本有護衛機群，但要欲破多層艦隊防禦體系，並不是那麼容易.
其次，現在鳳凰早已淘汰（畢竟當時主動雷達AAM只有鳳凰一棵獨苗），能達到和接近鳳凰效能的AIM-120唱主角，航母的艦隊防空能力更上臺階（不過F/A-18飛不快那問題先不談....）
而J-15配合PL-12，是可以用105米跑道短點連續起飛的，完全可以實現類似於F-14的截擊能力，真正的差距在艦載預警機方面----這個直升機預警差遠了，並且在002服役之前無解，所以中國航空母艦暫時頂了大盾（大型相位陣列雷達）作為補充，整體還是個偏向於防空的配置.
如果你非要说抛开岸基战机支持用航母战斗群单独对抗----那不好意思，F-2也是岸基的.其次，这种情况只会出现在远洋，那就如你说的“日本為何要拋開美國自己搞遠洋進攻? 進攻誰? 進攻哪裡? ”，对抗不可能出现在双方岸基航空力量覆盖范围外 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 20:44:13
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黑日本黑到失去裡制了..............
我們反過來講，如果一樣的系統在中國(就是F-2)那說法就完全不一樣了，估計一定又是碾壓、獨步世界、世界最強、航母剋星、出雲殺手、制霸東海、弄得日本沒脾氣一類的。
你說是吧啦? |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 23:54:46
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quote:
Originally posted by waffe
黑日本黑到失去裡制了..............
我們反過來講，如果一樣的系統在中國(就是F-2)那說法就完全不一樣了，估計一定又是碾壓、獨步世界、世界最強、航母剋星、出雲殺手、制霸東海、弄得日本沒脾氣一類的。
你說是吧啦?
在055同时造4条，国防经费10000亿的2017年中国，并不如此。 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 07/13/2017 : 14:23:09
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Originally posted by BlueWhaleMoon
現在是F-2攻，航空母艦守。請問這與中國的反艦體系有半毛關係?
中國反艦體系再強，也掩飾不了航母沒有F-14與鳳凰彈保駕的事實。
就算逆火對美國航母過時了，這與F-2與中國航母的對抗，有半毛關係?
quote:
Originally posted by ybzd
我沒註意到這個討論搬到這來了...其實話說回來，日本的建軍還是以作為美軍補充來看的，所以這邊也沒有把日本海自單獨獨立出來看.
如果說日本單獨攤牌的話，日本自己的計劃也很清楚就是西南離島作戰，這個是在近海範圍內，拋開美國自己搞遠洋進攻，日本恐怕想都沒想過...
軍事為政治服務，很重要。
日本的建軍本來就是為日本的政治外交環境服務。
請問一下日本為何要拋開美國自己搞遠洋進攻? 進攻誰? 進攻哪裡?
反而是你認為中國航母艦隊可以在關島旁邊封鎖海域，這種規劃才有意義?
殲-15的AESA加PL-15，效能會比F-14與鳳凰彈差？太低估技術的發展了吧？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/13/2017 : 14:44:52
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Originally posted by huanghong
殲-15的AESA加PL-15，效能會比F-14與鳳凰彈差？太低估技術的發展了吧？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
換個角度看,如何證明殲-15的AESA加PL-15，效能會比F-14與鳳凰彈強呢?
美式武器大多有實戰的例子,還好證明
不能證明的就各說各話囉  |
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標題 |
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釣魚島的角力
