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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
 Posted - 08/23/2014 : 00:43:21
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quote:
Originally posted by su37
警察自我加強武裝除了警棍外,好像沒有其他東西了
說實在的靠自己而不是組織力量能做的很有限,
因為買了也不敢用才是一大問題!
你有熟人當警察?
我家族/同學裡一堆警察,從小就耳濡目染這些警界心酸了...
至於什麼
"我也接觸了一些各地警察的逮捕戰術以及他們所面對的制約與困難。正因為我瞭解人會怎樣被殺死，我對那些願意自己冒生命危險儘量活捉嫌犯的警察是很尊敬的。"
拜託,要是好的裝備與美國警察般的執法限度,誰要像現在一樣冒險?
法律與媒體偏差概念造成警察綁手綁腳,我每次看到警察需要肉身或靠人數與持械對峙的場面,想到的不是尊敬而是同情...
而潛在犯罪者只會嘲笑/利用台灣警察這些弱點!
PS.我想就因存在慎大這種概念的人,才讓長官坐視基層員警持續冒不必要的險,去"無傷"處理危險案件=___=!
quote:
其實就是犯人的性命和警察的性命的取捨啦
感覺上中野大比較在意違法亂紀的犯人性命安危，對於無法回家抱小孩的警察就"ごめんなさい"，自然會對警察的執法方式限制東限制西，反正警察和軍人一樣就是要用來死的沙包、肉盾......
其實重點在於不能跟好萊塢電影看太多的那種老美一樣，誤會「壞人（Bad
Guy）」是一種清晰可見的明確目標，但大多數時候並非如此。很多嫌犯或可疑
人物並非十惡不赦的壞人，至少大半罪不致死。
像我就記得有個美軍軍官上電視受訪時，就提到他到阿富汗執勤，有回打死一個
傢伙後，當地人還幫他舉辦葬禮。他說訓練中沒有這種事情，你打死壞人，還有
人幫壞人辦葬禮。從此以後他就改變對射殺目標的態度了。有在阿富汗執勤經驗
的老兵也多提到，當地人不一定真的反美，可能只是受到塔利班威脅或拐騙，他
們只是想保護家人不受外來威脅。
就算在和平社會一般警察執勤也是如此，嫌犯是否真的有罪還是要看法院審理才
知道。不是每個嫌犯都頭上寫著「我是壞人，請打死我」，而且很多只是微罪小
罪犯，酒醉鬧事的人更不用說了。對付這些小罪犯過度使用武力，自然是很有爭
議的。
但我大概沒辦法說服你們，因為我也很清楚如果要在戰鬥中減少死傷，就會造成
前線人員的危險增大。
誰知道一個只是犯小罪順手牽羊的小偷，會不會突然發狂持刀襲警？那要求警察
徒手逮捕這些小偷確實是讓他們冒生命危險。（這種案子是真的有，一些犯小罪
的嫌犯突然攻擊警察，大意的警察就因此被殺）
只是治安作戰上為了前線人員安全，擴大交戰守則範圍，允許前線人員任意開
火，往往會讓民眾不滿急速升高。
為什麼極權國家可以達成低犯罪率？
因為他們的治安機關可以無差別無理由任意逮捕民眾回去偵訊，並且威脅民眾互
相監視，警察殺人也有國家扛不用負責。特別是治安作戰上寧可錯殺一百不可放
過一個的方法，只要執行徹底，那是很有效的，只是死人會不少。而且可以持續
上百年的怨恨更多。
如果要達成不讓警察冒險又要能儘量無傷壓制歹徒，就要增購這方面的裝備，但
台灣警察不要說民眾或我這種想法的人讓他們冒險，他們自己也對此沒有興趣。
像我不是說了，對面中國警察近年碰上事情多了就對此比較積極。
我在這個討論底下也介紹過很多現代非致命性捕具。但前陣子我想說服認識的警
察購買不是很貴也不會違反警械使用規定的防刃手套，對方就表示沒有必要，嫌
麻煩，反正用手就很夠了，真的碰上持刀鬧事他也是叫支援優先，幹嘛自己上。
（台灣警察圍捕持刀鬧事者時常最後是徒手壓制成功，前陣子我還習以為常，現
在回頭來看真是世界警察奇觀。這真的很危險，但台灣警察好像也沒有自覺很自
然的這樣做）
台灣平均下來警察很少碰上打鬥，也讓基層警察對增購以及攜帶額外裝備提高自
己的安全興趣缺缺。像之前有個遭槍擊殉職的刑警，也是嫌麻煩不穿防彈背心，
就遭到嫌犯先行攻擊中彈身亡。
不過回到警察執勤「寧可打死不要冒險」一說我還是反對的，因為警察勤務就是
不能亂開槍，要嚴守使用武力的規定，只是武力規定要怎麼調整依情況不同可以
調整而已。
但我必須指出美國在重建伊拉克阿富汗治安上很困難，就是因為進入反叛亂作戰
的初期，美軍為求自己安全，時常見可疑就開槍，開火打死不少人引發很多怨
恨。交戰守則雖然有寫不少注意事項，但還是有點曖昧不明，士兵沒有治安作戰
訓練，為確保自己人安全感到危險就開火。前線狀況複雜很難判斷，他們的
確是在冒險的，但誤擊造成死傷引發的怨恨始終高漲。
老實講我研究反叛亂作戰/治安作戰到現在，就是這一點很矛盾，我也感到無解。
如果要從宏觀視點來看應該減少士兵可以預先向民眾開火的權限以免太多誤殺引
發民怨，但微觀站在基層士兵的立場見可疑就開火確實對個人性命較為安全。
因為我也進過軍隊，我這種人研究理論唱的高調有時候我心中那個兵仔時代的我
也覺得很難聽，但另一方面我確信這個理論沒有錯，這是很矛盾的。
但作為讓自己接受的妥協點，所以我也開始多研究用低死傷甚至無死傷就壓制嫌
犯的警察戰術，這方面可以學的事情真的不少。
特別是單純就個人武術來說，目前我認為警察逮捕術類型的武術確實是難度最高
但也最值得學習的武術之一。可以不殺甚至無傷就壓制對手的戰法很有價值。
如果要用東方概念，就是維護治安歸維護治安，少造殺孽業障（Karma），還是
比較好的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2014 01:17:02 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 01:32:09
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總是會有人忽略「人性本賤」這個事實
現實就是嚴刑峻法帶來的「以血止血」才能真正有效的喝止犯罪，因為犯罪的機會成本過於高昂
如果犯某些小罪的機會成本很低，那大家都會覺得沒啥大不了，就動輒犯下去啦
隨便舉例，現今的法規對闖紅燈、紅燈禁止右轉、超速、黃紅線禁止停車的懲罰力道是否足夠？從每次出門幾乎都看的到的闖紅燈就能看的出了吧
那如果把闖紅燈、超速的懲罰直接提升到吊銷駕照，那是否就能大幅降低用路人闖紅燈的狀況？答案很明顯吧.......
為啥集權國家的低犯罪率會造成幾十甚至幾百年的怨恨？很大部分的原因就是那一大群沒有良心道德的犯罪預備軍日子過的很不爽所致，所以一解嚴就開始追究那些秩序維護者的責任和消滅公權力，台灣人已經把這段演給我們看過了，唉......
所以別指望啥良心道德了，真正能嚇止犯罪的就是各項法規後面的官司、罰緩、罰金、牢獄之災和劊子手的槍械彈藥。警察不合法製造業障，就會成為犯人製造業障的祭品，就這麼單純而以
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Edited by - 白河子 on 08/23/2014 01:40:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 09:15:28
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quote:
Originally posted by 白河子
總是會有人忽略「人性本賤」這個事實
現實就是嚴刑峻法帶來的「以血止血」才能真正有效的喝止犯罪，因為犯罪的機會成本過於高昂
（略）
嚴刑峻法會讓執政者滿手血腥跟被怨恨數十甚至上百年，殺的不夠徹底也不一定
有效啊。
我是覺得事情應該除了理論之外，也要從個人經驗出發，才不會腦袋中的理論跟
身體體感的情感，過度脫節。我們用家庭教育打個比方吧。
老實說我從小就看過很多嚴刑峻法管教的家庭，因為賞罰不夠分明甚至過度苛
政，反而導致子女成年之後對此大為反彈。
或是造成另一方面的效果是，這些家庭出來的子女有種道德潔癖，會對一些小奸
小惡試圖趕盡殺絕，反而讓自己在同儕中立場很差，活得很累。而且最後可能自
己反而為除盡小奸小惡變成大奸大惡。
因為這種統治理論有其基礎，就是所謂的恐怖政治，不聽話的人殺乾淨了，那沒
有人也就沒有問題。不過表現在治安作戰上實務就是所謂的「三光政策」。走極
端總是會導致悲劇的。
當然過度寵愛小孩，讓小孩變成一群為非作歹渾球的家庭也是所在多有啦，現
在還有所謂的過度保護小孩找學校跟老師麻煩「怪物家長」存在。這樣子也是不
對的。
這總是要取得平衡。
我是認為要追求的應該還是賞罰分明，使用武力也要合情合理，不能單以執法者
的自身利益為優先。
隔壁犯罪率奇低的日本，警察手冊中有所謂的「警察官心得」，其中有幾段是這
樣的：
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http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/shitaya/kawaji/kawaji.htm
警察官心得の項
酒を温めるには、その酒より暖かい湯でなければならない。
想要暖酒，就需要比酒更溫暖的熱水。
人を導くとか、警めるとかは、先ず自分自身が相手より勝れた存在でなければ
ならないし、その行動は「仁愛補助の心」からはみだしてはいけない。
想要引導人、警示人，首先自己非得是勝過對手的存在，而這行動需要源自於
「仁愛補助之心」。
人民のために、捕縛の役目を勤める警官は、我に対して人がいかなる無理非道
の挙動があっても、道理を以って懇切を尽くし忍耐強く勉強せねばならない。
為了人民執行捕縛勤務的警官，不論人們對我們有如何無理非道的舉動，都應該
以道理懇切盡心對應，堅強忍耐並且用心學習。
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人性確實是很賤，賤到不是光用恐怖統治就能讓人心服，非常難搞。
要讓人身體服從很難，要讓人心理服從更難。所以執法者不好當的。^^
quote:
分隔線
這邊有一篇日文翻譯文章，應該是有英文原文版但我一時找不到。
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http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/08/post-3362_1.php
黒人射殺事件で見えた警察の軍隊化
The Militarization of the Police
日文標題是《從黑人射殺事件看警察的軍隊化》，英文標題就是《警察的軍隊
化》。
這文章是質疑近年美國警察的過度重武裝化。
我翻譯節錄一些要點：
1.這次的事件中，警察配備防彈背心頭盔、迷彩服、手槍、散彈槍、自動步槍等
等武器以及裝甲車，在控管示威群眾。
2.自1960年代以來，警察與軍人的界線越來越曖昧，警察以「緊急狀態」需求為
由加強裝備，警察越來越像士兵。
3.在1980∼1990年代的毒品戰爭後，為了揭發毒品交易，聯邦政府向地方警察提
供軍隊級的裝備。在911事件跟反恐戰爭告一段落後，聯邦政府更是向地方警察
釋出剩餘軍備。
4.2006年，全美警察共擁有裝甲車435輛、飛行機533架、機關槍93763挺、軍用
裝甲車432輛。警察購買的裝備價格總額1990年為100萬美元，聯邦議會會決定提
供警察軍備費用後，1995年提升為3億2400萬美元，到去年2013年的4億5000萬美
元。
5.近年犯罪率下降到過去的最低水準，但警察越來越頻繁的運用SWAT部
隊，2011-2012年的SWAT部隊出動的79%是用於家宅搜索任務。
6.大部分的強行家宅搜索是針對非洲裔與中南美裔聚集地區，目的是為了取締毒
品。經由SWAT出動的68%是毒品搜查，毒品搜查又有6成是強行攻堅。
7.美國警察的重武裝化也讓其形象為之一變，現在警察的招募影片形象多半滿載
警察使用煙霧彈與突擊步槍強行突入的場面。
作者的個人感想是因為警察配備了重武裝所以他們自然會傾向頻繁地去使用這些
武器，所以辦案手法也就越來越粗暴。
（先聲明關於這部分我個人持保留態度）
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我個人的感想是這樣的，美國警察可能從伊拉克阿富汗戰爭治安作戰退伍軍人帶
回的經驗中，受到很大的影響。加上近年CQB跟戰鬥射擊技術的大幅度演進，以
致於現在美國警察越來越傾向於將一般家宅搜索任務都一概同仁視為有高度潛在
危險性的CQB狀況來執行。
美國警察的重武裝化近年確實是明顯可見，警察配備跟軍隊同等級的單兵戰術裝
備、裝甲車、突擊步槍，執行各種搜索勤務。這大概也跟美國人喜好運用新技術
新產品來解決問題的民風有關。
作為從軍事入門的步兵研究者我個人最初也感到這有其合理性。雖然美國還沒有
像電影《Robocop》一樣推出防彈機械警察，但治亂世用重典的強化警察配備，
確實也讓現代美國警察成了鋼鐵戰士。
而且不管有無關聯，我們知道的是這幾年全美平均犯罪率確實下降，雖然有一說
是因為禁止汽油加鉛的緣故。（以前的汽油含鉛，所以吸入燃燒汽油後產生的含
鉛汽車廢氣，容易導致精神錯亂跟暴力傾向）
但反過來從傳統警察觀點出發時，我個人也對這種警察重武裝化感到有若干疑問。
再這樣下去，美國警察可能會變成像以前的中華民國稅警總團，警察會配備迫擊
砲跟反戰車砲等等在打內戰等級的武裝。
老實說美國警察哪天使用類似SMAW的無後座武器投擲特種彈藥進入嫌犯家中，我
也不會意外了。畢竟現在他們就在使用榴彈發射器類的武器在投擲催淚彈或閃光
彈。說不定再接下來，美國地方州警會像CIA一樣使用UAV空射飛彈來爆殺嫌犯，
這也是很有可能的，至於若失手炸死路人在美國本土會引發何種效應這我就不知
道了。
我對美國邊境毒品戰爭跟黑幫問題略知一二，知道Chicano為首的毒品網路是很
危險的。不過對美國警察頻繁的使用SWAT強行攻堅，我也是感到有點疑惑。
另外，這文章當中是有提到一起SWAT突入嫌犯家中時失手打死7歲小女孩的案
子。這案子我不甚清楚，若有知道的人請解說一下。
台灣的現行警察制度，是在日本人遺留的警察制度上建立起來的，重視柔道技術
也是因為如此。雖然少用槍械，以組織戰術及徒手格鬥來執行警察勤務確實有風
險，但這風險可以換得的民眾信賴與尊重卻是很難得。
雖然因應高度武裝歹徒造成的案件與恐怖份子等問題，是需要受過充分戰術訓練
配備先進近戰武器的特殊部隊──如美國各地的SWAT、日本的SAT、台灣的霹靂
小組、香港的飛虎隊等等部隊──但頻繁加以使用的話，也就影響一般警察勤務
博取民眾信賴的價值所在。
無論如何，治安的重建與維持，最重要的就是民眾的信賴，而過度使用武力確實
是會喪失這種信賴。
總而言之軍人要有軍人武德，警察也要有警察武德。
我很喜歡一句關於正義的格言：
〝The sword without the scales is brute force, the scales without the
sword is the impotence of law.〞
「無秤之劍為殘暴之力，無劍之秤為無能之法。」
∼Rudolf von Jhering∼
不過雖然歐洲人喜歡用劍當作武力的代名詞，在近戰冷兵器中，我個人現在越來
越喜歡容易控制傷害的鈍器類了，執法或自衛，少見血光還是比較好的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2014 09:30:11 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 10:10:43
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慎大把臺灣民眾想像得太美好了...
台灣警察這幾年執法軟弱、擔心投訴的形象，已經根深蒂固存在某些人的印象裡，
還有一些人是不需警察譙警察，需要警察就裝可憐，
會這樣就是臺灣警察自己沒有在輿論中站穩腳步，畫定自身角色的底線堅守
因此被予取予求至此...
其實現在警界基層最反彈者,除勤務不正常、裝備落後、勤業務包山保海外,
還有政府高層不願/不敢力挺警察正當執法之心態!
這種心態已經讓特定媒體/政治人物抓住,並向社會大眾一再展示
如果要扭轉這種心態,不展現"強勢執法"的態度很難...
台灣警察目前的形象,用閩南語說即"被人看衰小"
還有某些警察的心態與敬業精神也是令人不敢恭維
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 10:27:55
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quote:
Originally posted by su37
慎大把臺灣民眾想像得太美好了...
台灣警察這幾年執法軟弱、擔心投訴的形象，已經根深蒂固存在某些人的印象裡，
還有一些人是不需警察譙警察，需要警察就裝可憐，
會這樣就是臺灣警察自己沒有在輿論中站穩腳步，畫定自身角色的底線堅守
因此被予取予求至此...
其實現在警界基層最反彈者,除勤務不正常、裝備落後、勤業務包山保海外,
還有政府高層不願/不敢力挺警察正當執法之心態!
這種心態已經讓特定媒體/政治人物抓住,並向社會大眾一再展示
如果要扭轉這種心態,不展現"強勢執法"的態度很難...
台灣警察目前的形象,用閩南語說即"被人看衰小"
還有某些警察的心態與敬業精神也是令人不敢恭維
但老實說之前太陽花學運，國外示威抗爭事件常是警民大打出手，台灣人基本上
還是挺基層警察，就算有人被揍，輿論指責矛頭還是對準基層警察背後的高官。
基層警察除了少數發言跟行為過激者外沒有人被輿論公幹。
當時原本我還很擔心像以前70年代學運或剛解嚴時候那樣會變成街頭戰場，但事
件結果來看，跟外國相比我覺得台灣警察還是有贏得不少民眾信任，警民關係還
不錯。
只是警政高層的管理失當，人手不足，裝備跟戰術沒有更新等等問題，我覺得確
實問題很大。不過市區以外一些比較有空的鄉下轄區，警察會跟民眾泡茶聊天的
警民關係我覺得是蠻難得的。
雖然台灣基層警察確實要陪笑臉壓力頗大也是事實，不過新聞也是會有版面在報
警察助民的好人好事，這在國外不是常態哦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2014 10:31:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 17:21:36
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社區警政基本上是西方學者看到日本警察經營"受持區"還有日本治安良好所歸納出來的理論,
對於深受日本警察制度影響的臺灣來說,根本不是什麼新奇的東西,
基本上台灣警察之所以會受到這麼大的挫折,根本原因在於台灣社會本質上已經改變,
而且是往西方那種重視個人權益(極端者就是所謂刁民...)演變,
結果慎大現在要我看看上面的文章省思,我覺得在根本上是忽略的臺灣社會特殊性...
簡單來說,臺灣的治安沒有日本這麼好,臺灣人民也沒有日本人這麼守法,台灣人對於警政的配合度也是天差地別...鄉下與都市對於某些警察來說根本是兩個世界XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 17:50:48
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quote:
Originally posted by su37
社區警政基本上是西方學者看到日本警察經營"受持區"還有日本治安良好所歸納出來的理論,
對於深受日本警察制度影響的臺灣來說,根本不是什麼新奇的東西,
基本上台灣警察之所以會受到這麼大的挫折,根本原因在於台灣社會本質上已經改變,
而且是往西方那種重視個人權益(極端者就是所謂刁民...)演變,
結果慎大現在要我看看上面的文章省思,我覺得在根本上是忽略的臺灣社會特殊性...
簡單來說,臺灣的治安沒有日本這麼好,臺灣人民也沒有日本人這麼守法,台灣人對於警政的配合度也是天差地別...鄉下與都市對於某些警察來說根本是兩個世界XD
我獲權轉一些別處的討論過來。
我有刪減一些部分，如果對此有疑問請看連結裡頭的原文。
quote:
分隔線
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=11&t=17405
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下面的文章裏面有提到美國警察軍隊化的影響
文章認為現在美國警察已經放棄位人民服務的理念 轉為排除危險
警察穿上軍方裝備之後會認為自己在戰地巡邏 而除了自己之外的都是敵人
文章認為會造成這樣的結果是因為長時間的反毒戰爭
武裝毒販在全國各地販毒 為了打擊毒販警方必須強化武裝
而911事件更加強了這個想法
再加上長期的種族觀念使得黑人族群成為最容易被警察誤會並且被殺的族群
文章內還有附上一篇ACLU的報告 調查美國警方軍隊化的調查報告
http://theconcourse.deadspin.com/america-is-not-for-black-people-1620169913?utm_campaign=socialflow_deadspin_facebook&utm_source=deadspin_facebook&utm_medium=socialflow
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我的想法是之所以如此或是是找來的人的問題。依照我看美國一些論壇現職離退發言得到的印象是,美國警察新進人員大宗從退伍軍人轉向"無軍事經驗+高學歷"。
警察的安全--民眾(含嫌犯)的安全--打擊犯罪的效率,其實處於一種此消彼長的緊張狀態,而美國軍人是要打仗的,或許,退伍軍人容易把自己的安全放低些,奉獻心強,民眾(含嫌犯)的安全/打擊犯罪的效率比較容易的到優先考量。我看很多老一輩的美國警察對近來"等待/集結"的對應active shooter策略不以為然,如果近年來過度使用武力的案子多了,這兩個現象(等待求萬全/過度使用武力)背後共同的原因或是--新進人員的經歷/社經背景與以往不 一樣了。
新進人員如相較過去來自社經地位較高的家庭,對黑人的不滿也可能高些。
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再怎麼壞,心態上還是要把民眾當自己人,自己就是社區的一份子,而不是社區的管理者,警察的最終目標是秩序的回復與建立,不是特定人的移除,刑事司法只是手段之一,要避免出現手段反客為主的狀況(注1),因為絕大多數的狀況他們遲早還是要回到社區,監獄教不好人的,社區的警察要找各種社會支援(資源),把這些人拉回來,這點一定要在教育中強調。警察需要社區中"善"的力量的支持,就算過度的是對惡者,也很容易丟失這些善的支持。
不過這牽涉到社會對警察的定位,是公部門/NGO最基層的觸角,還是打擊犯罪的前鋒?
若是前者,那警察的目標是把惡的拉回善的這邊,回到秩序之中,而不是消滅罪惡,或"打擊犯罪"。強調服務與保護是很有道理的。
注1:目標置換效應
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%9B%AE%E6%A0%87%E7%BD%AE%E6%8D%A2%E6%95%88%E5%BA%94
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這個想法是理想的。也是應該的。但是重點是雙方都要有這個意願，不然就想擁槍反槍派是基本面的相反。
這種地方，沒有警察，只怕是犯罪者的天堂，弱者的地域 - 看那些砸搶的鏡頭。有了警察，警察也怕。那時候，連學校的非裔校工都說他也會被搶，平時不去這種區域。看看下面這個youtube。你是警察怎麼處理這種區域？
http://www.youtube.com/watch?v=Uf2Ud1-krqU
http://www.youtube.com/watch?v=pvTEBYgGjvk
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當然,警察的定位需要很多層面的配合,但單就警察這個組織本身能做的,就是從學校開始強調,不能把民眾當敵人,把民眾當敵人就不容易達成任務。很多國家沒死人能處理的,在美國就一條命了。
很多個案上看,美國的警察比日據時代的理蕃警察還狠,這樣一定是不行的。能不死人就不死人,就算死的是"壞人",也是埋下一顆仇恨的種子。統計上看,美國的暴力犯罪基本上是朝下走的,如果警察是手段越來越強,有民眾這麼覺得,可能是有可以改進的地方。
這段話很值得探究...
Where does duty lie?
Back in “Da Day” when we saw police service as a vocation, not just a benefits package, and most of us had prior military service, we accepted that this was a contact sport, and it was our duty to protect the public. We also were more accepting of death and injury as part of the job.
Today it’s acceptable to many officers to say, “The most important thing is that I get home unharmed. As for the public, well, I’ll do what I can.”
I witnessed the change in thinking and tactics back in the late 80′s when I was working in a district on Chicago’s Far West Side. A captain at roll call and said, “Nobody in this district is worth you losing your life or job.” I was shocked and never forgot that roll call.
I have continued to ignore it because it is more important for me to protect the public. If I am a casualty in that effort, that would be unfortunate for me and my family, but this is the life I have chosen and my wife knew it when we married.
If my loved ones were in a building under siege while armed officers wearing bullet-resistant vests waited outside for SWAT or reinforcements, I would be OUTRAGED and when the smoke settled, lawsuits would follow.
–Sgt. Rick Aztlan
Mass Transit Unit, Chicago PD
我的看法是不把民眾當自己人,就不會盡力,就容易過度。
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不管是警察還是個人自衛,都要想到下一步。
1.某個衝突,糾察隊做頸部固定,若不從,下一步呢?
2.查贓遇到慣竊,槍掏出來站在駕駛旁,對方人在車裡,叫他下車,若不從,下一步呢?結果對方真不從,連發三槍,因為站在車側,法官也不信衝撞的說詞了。
3.沒有人數優勢下拉高衝突強度,就得準備開槍了,就算合法,有沒有這個必要,有點問題。沒有人數優勢,只要不急,當盡量等,對自己安全,對相對人,對民眾也安全,子彈不長眼。
講這個是有點速斷,但我還是要講,可以的話,槍掏出來,保持黏隨,掌握安全距離,不一定事情可以圓滿收場。
合法是一件事,但執勤細節有沒有把所有人的安全考慮進來,又是一種要求,這就要看美國大眾覺得怎麼好怎麼辦了。
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接近警察並大量使用汽油彈或車輛衝撞是一個指標。沒有出現實在太好了。
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類似脈絡...
基隆2男拒捕傷警 警開12槍逮1人
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=11&t=12397&p=104651&hilit=%E5%A5%B3%E8%AD%A6#p104651
勇警制伏百公斤酒駕美籍男
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20130818/244496/%E3%80%90%E7%9F%AD%E7%89%87%E3%80%91%E5%8B%87%E8%AD%A6%E5%88%B6%E4%BC%8F%E7%99%BE%E5%85%AC%E6%96%A4%E9%85%92%E9%A7%95%E7%BE%8E%E7%B1%8D%E7%94%B7
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=11&t=16660&start=15
基隆還有中正二南昌所這類追車的案子有幾個共通點:
1.一開始警察人數是兩個。
2.肢體接觸時,相對人不是人多就是塊頭大,動物性就出來了。
3.開槍。
或應盡量保持人數優勢,遇上這種情況,把距離取出來,當先拔槍為宜。
----
會對這類發生在美國的事情有興趣,基本上還是因為"看看別人 想想自己",現在警察與社區的互動減少了,越來越像美國,也有越來越多為了度時機加入警察行列的高素質人力,出身好學校好家庭,也像美國。他們非常可能在從警前沒有看過一個罪犯,因為出身中產階級,不會有某個"不成材"的阿舅是犯罪者,他也沒有一個同學鄰居走上歧路。
所以犯罪者對他們而言,好像雲豹一樣是另一個世界的,只不過一個要保護,一個要打擊。對不熟悉的事務不是浪漫想像就是極度憎惡。
當沒有了理解與同情,又誤解了警察的工作,所以你是你,我是我,
所以啦,要是能像美國一樣,法律允許能開槍就開槍,危險就多等幾分鐘就太好了...因為工作對他們而言不是生死依之的事業,不是因為愛,...
(設計對白)
"警察先生有人在下面砍人!"
"嗯,現場我只有一個,我要再等三個才要下去!"
"現在一分鐘也等不了了啦~
"我會上youtube你沒聽過21呎法則嗎?刀比槍厲害"
(上次警察槍拔出來被刺死是什麼時候?甚至上次帶槍警察被刀刺死是什麼時候?)
為了平安過個水,
他們當然要把前人的體諒與愛說成懦弱,勇敢無私說成不專業。
警察的安全=/=人民的安全
臺灣的民眾在看美國這類事件必須掌握這一點。
我國警察的任務:
依法維持公共秩序
保護社會安全
防止一切危害
促進人民福利
如果一個人看不起警察,,
大家期待他們玩自己命去保護所有人甚至犯罪者,別鬧了,那可以期待他們去跟社區民眾好好互動?不可能。
這樣個性與自視的人,
他們要的當然是美國那樣的警察勤務單純化,制服警察就只是個巡邏者與報案處理者,臺灣傳統警察的設定是縝密的互動去維持社區的秩序,當所有公部門與NGO的觸角動腦筋與心思去解決/發掘社區的問題--社區警察(政)。
自然是警察工作越少越好,越不用跟人交談越好,
這樣的心態,當然反對傳統警察的設定。
這還是要回到民眾的立場,"你"要什麼樣的警察?
真要把這些警察的話照單全收嗎?警察任務單純化,就是打擊犯罪云云...
這種喪失脈絡的犯罪觀與警察行政從來就沒有在臺灣出現過,這是幸運,不要走回頭路了。美國沒辦法走社區警政的路,推了幾十年還是這樣,那有他們的不得已,不代表社區警政是錯的,他們要做但做不到。辦公聽舍,貴,警察長期的訓練,貴--警察的訓練期太短,沒有槍就全無自信與能力,社區警察需要這樣的自信與能力。
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_policing
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Community_Oriented_Policing_Services
http://www.urban.org/pdfs/COPS_summary.pdf
不要從司改到教改到警政都在學別人不要的...臺灣不是美國,不是因為我們的司法/教育/警察不像美國...
開始警察工作單純化,不注重技擊,縮短訓練時間...真好嗎?
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短期訓練班+幾無技擊訓練+多樣化非致命武器+集中派遣+犯罪打擊者
長期培訓+傳統重視技擊+簡單非致命武器+遍在式警力+社區問題解決者(犯罪只是問題之一)
牽一髮動全身。
目前有一鼓力量要有意無意地把臺灣警察往美式風格推("警察除了維持治安外工作太多!")。從你找到的資料看,你找到重點啦~優缺點就是這樣,缺點我認為要從整體國民的共識去改善,不要選耳聞有問題的政客(傳言是真的),不要濫用警察(其實該說所有國民)的善意。
問題環環相扣...
見警率零容忍基本上是一套的,被觀察到在美國這種非社區警政取向的社會中有效,很多留美博士,就想用啦,見警率越高-->預備警力就低(急迫案件到達現場速度就得看運氣),見警率越高-->警察越沒有時間與民眾互動。
民眾要什麼樣的警察?得自己回答這個問題。民眾不能任由部分警察與想當警察的人形塑警察的未來。我的見解是最近幾年當警察的許多人與應考者,他們的個性不適合社區警察的角色,而且他們並沒有犧牲的準備來從警。這句話不是打高空,很多人是有這種準備的。
簡之...
警察的安全=/=民眾的安全
犯罪者的死亡=/=民眾的安全
當警察把自身的安全推到最高,他就不會在乎身陷危難的民眾,這就美警近來對active shooter對應人數的爭論,對犯罪者的強硬都可以解釋。
警民一體,我們相不相信這個觀念?大哉問。
我相信。
對民眾的愛力量是最大的,絕對要大過對犯罪的恨。愛是無可比的。
"南無警察大菩薩"
這不只是宣傳,這是社區警察的理念。
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quote:
分隔線
如果要扯遠一點又要涉及在國關戰略區那邊我曾開題討論過的「戰士信條」問題
了。
簡單的說如果負責使用武力的人將自身安全置於信條之前，那他們自然不會冒生
命危險去執行任務，而會採取一些簡單安全，但不顧他人性命感受的做法。
讓這樣子的人來保護民眾，真的好嗎？
我覺得不好捏。
所以不論警察或軍隊，在治安重建與維護上，是應該重視一些精神跟武德教育，
並且增加跟人民的良好互動。
當然，如果要讓前線人員冒險，對此也應該有相對應的組織改進、戰術研究跟裝
備配發，不能主張精神論卻單靠前線人員犧牲奉獻。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 19:43:41
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看到慎大引警察法的這段:
"依法維持公共秩序,保護社會安全,防止一切危害,促進人民福利"
我真的笑了,笑得不能自己XD
慎大非常喜歡的日本警察,其警察法第二條是這樣規定的：
"警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。"
人家警察雖然非常融入社區,可沒有把防止一切危害,促進人民福利給攬在自己身上...
事實上一個國家或政府組織如果期待/希望甚至強迫警察做到這些事情,
那不是組織內部分工不全,就是警察國家...
再來"監獄教不好人的,社區的警察要找各種社會支援(資源),把這些人拉回來,這點一定要在教育中強調。警察需要社區中"善"的力量的支持"
就是典型對警察的過高期待!
連監獄都教不好的人,事實上也跟警察交手很多次了,
你怎麼能期待警察要把這些人拉回來??
警察在公務機關體系中就是帶槍的公務員,也是一種剛性存在,
是文職行政人員都處理不了才會落到警察出面啊!
一個常進出監獄者,如果原生家庭、學校等其他社會鍵都失效了,那警察出面只是減少他對社會/法秩序的破壞,以及轉交司法系統處理
而慎大的想法,就像某些站著說話不腰疼的警界高層,
搞錯警察真正的角色、無視警察經費、人力、制度等困境,
目前臺灣警民比、警察預算、警力結構、警察組織設計要好好處理治安、交通就有困難了,
警察關懷民眾基本上是輔助性作為,做不做應憑個人能力與意願,
根本解決之道還須社福體系建全,
另外台灣警察並無微罪處分權,無法酌情處理輕微犯罪,所以有人報案/抓到嫌疑人(非告訴乃論罪)就是移送移送移送!
最後,我舉個警察關懷民眾的例子:
菜鳥警察巡邏時發現一部機車鑰匙沒拔,車主也不在現場,
於是他把鑰匙拔走並留下名片,請車主至某派出所領回,
結果民眾反應非常兩極:
1.部分民眾會感謝警察,
2.部分民眾嫌警察多事,浪費他時間
3.還有一些民眾直接打電話到派出所破口大罵,要求警察把鑰匙送回去給他.....
這些都真的發生過,而以我對台灣人的理解,
以後選3的民眾應該會越來越多!!!!(反正救護車都能濫用了,濫用警力也沒什麼大不了)
所以我希望臺灣像慎大這種想法的長官/民眾越少越好!!!!
另外,我很好奇慎大當初怎麼不是念警校而是念軍校.....
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 20:02:43
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quote:
Originally posted by su37
（略）
所以我希望臺灣像慎大這種想法的長官/民眾越少越好!!!!
另外,我很好奇慎大當初怎麼不是念警校而是念軍校.....
你最後不就講了嗎？兄弟常來MDC，應該知道我是研究什麼的，是不是忘了？
我當然不是警察，我是從軍事反叛亂作戰的角度，想向警察學點東西。
而在WW1的比利時，WW2的中國、南斯拉夫，戰後的馬來半島、越南，最近的阿富
汗、伊拉克，還有其他許許多多的反叛亂作戰，我見到的都是寧可錯殺不可放過
的強硬治安政策一再失敗，只有爭取民心跟取得當地民眾協助的治安政策可以成
功。
唯一我知道強硬治安政策可以成功的案例，只有存在於法西斯或共產黨那種極權
政府完全掌控社會的狀態，而我個人一點都不想活在那種國家。
附帶一提，我也不是第一次聽到這種「警察只是帶槍公務員」、「警察只是工
作」的言論了，我不透過網路親耳聽人家說過的。我完全理解發言者的出身背景
還有他的性格跟想法為什麼導致他這樣說，因為我真的跟他很熟。
只是從反叛亂作戰的維護治安角度出發，我也知道說「軍人只是帶槍公務員」、
「軍人只是工作」。甚至討論重點的「我們（警察、軍人）自身安全最重要」，
的「打擊罪犯」「Kill Bad Guy」路線，在爭取民心上是無法成功的。
這種路線走極端最終會得到的就是用《Robocop》的ED-209或是現在真的在用的
UAV來爆殺嫌犯，至於打死一些路人也就順便剛好而已。
我個人也無法解決的矛盾，就是若站在前線基層人員的角度，除了用戰士信條高
唱精神論，我無法回應有人質疑我說，為什麼應該冒生命危險確認目標才開槍，
或是要冒生命危險活捉嫌犯，而不是「他X的我覺得他對我有生命威脅就可以開
槍將他射殺」。
我自己的性命可以自己負責那就算了。
但如果要打仗當個小軍官，我一點都不希望我的手下是那種為求自身安全殺人不
眨眼的渾帳，但我又必須顧及他們的生命安全，我可能比兄弟你還矛盾的。
PS：
當然現在我不是現役軍官，但我還是感到既然要做這方面的研究，我有非常
嚴肅的必要，來回答我自己內心的這個問題：「作為軍官，我該不該為了手下
的安全，開放他們任意射殺民眾？」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2014 20:28:50 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 20:27:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
只是從反叛亂作戰的維護治安角度出發，我也知道說「軍人只是帶槍公務員」、
「軍人只是工作」。甚至討論重點的「我們（警察、軍人）自身安全最重要」，
的「打擊罪犯」「Kill Bad Guy」路線，在爭取民心上是無法成功的。
這種路線走極端最終會得到的就是用《Robocop》的ED-209或是現在真的在用的
UAV來爆殺嫌犯，至於打死一些路人也就順便剛好而已。
我個人也無法解決的矛盾，就是若站在前線基層人員的角度，除了用戰士信條高
唱精神論，我無法解決有人質疑我說，為什麼應該冒生命危險確認目標才開槍，
或是要冒生命危險活捉嫌犯，而不是「他X的我覺得他對我有生命威脅就可以開
槍將他射殺」。
我自己的性命可以自己負責那就算了。
但如果要打仗當個小軍官，我一點都不希望我的手下是那種為求自身安全殺人不
眨眼的渾帳，但我又必須顧及他們的生命安全，我可能比兄弟你還矛盾的。
現有的軍警開槍SOP(用槍時機+用槍要領)已經算完善了
如果照SOP走而開槍的狀況，一般來說都是沒啥問題的吧，只是看中野大好像也不認同這種開槍的狀況，不然就不會反對警察對暴民開槍了？
嘴巴上說是同情警察，承認這個矛盾，實質上還是碰到狀況還是希望領便當的是軍警而不是刁民吧？
不過這也是價值觀問題，民主國家可以容許每個人都有不同的價值觀
有人是最好不死人，要死死軍警
有人是最好不死人，要死死罪犯+刁民
我猜選前者的人比較多吧，這也能合理解釋因大多數台灣人就是自私自利、欺善怕惡的刁民，所以才會有各種亂象......
PS：
我個人不吃爭取民心這一套，特別是在刁民充斥的台灣
刁民是不講理的，他們只想爽爽的刁，什麼科學理論仁義道德在他們眼中都是屁。各種法規只有在有利自己時才會採用，不利時就會踢一邊，比方說超速被偷拍的時候。
公權力退一步，就是刁民往暴民之路前進一步，最終受害的還是良民
所以我不會希望政府去爭取啥刁民的民心，因為這對我這種想努力當良民的有害無益...... |
Edited by - 白河子 on 08/23/2014 20:41:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 20:39:01
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quote:
Originally posted by 白河子
現有的軍警開槍SOP(用槍時機+用槍要領)已經算完善了
如果照SOP走而開槍的狀況，一般來說都是沒啥問題的吧，只是看中野大好像也不認同這種開槍的狀況，不然就不會反對警察對暴民開槍了？
嘴巴上說是同情警察，承認這個矛盾，實質上還是碰到狀況還是希望領便當的是軍警而不是刁民吧？
SOP一點都不完善，因為那因時因地差異很大，可以看一些越戰電影或《殺
戮世代》影集。
最近的美軍阿富汗歸還兵回憶錄有翻成中文的也常提到這些問題，Discovey或國
家地理頻道的一些戰地美軍採訪節目，老資格軍官或士官也常提到這問題，但他
們大部分都是很曖昧的回答說「如果有人威脅弟兄生命就可以開槍」。至於怎
樣叫威脅，他們也不能很好地說明。
要講極端一點，一個看起來好像綁著自殺炸彈背心但無法確定的女童，叫不叫威脅？
至於穿制服的宏觀理論上性命優先比較低等，那是基本原則，各位沒聽就連對面
中國的口號都說，打仗的話「要死死軍人」嗎？
有權殺人的職務當然也要有相對應的覺悟，但這又是戰士信條精神論的範圍了。
覺得個人性命比較優先的人不會同意那些信條的。
我前面也說了吧，兵仔時代的我可能也會覺得這些高調很難聽。但回過頭來看，
那些武德跟信條口號很多還是對的，只是常有豬頭長官濫用而已。
而且軍官如果手下戰死還要寫信向他們家長報告的：
「抱歉，我因為叫你兒子去盤查一個小孩害他被炸死。」
反過來說，部下失手打死無武裝平民，長官又有問題了，他該不該把這件事情壓
下來，在屍體旁邊放幾挺AK，謊報死人是武裝份子？還是要不挺手下往上報？
反叛亂跟治安作戰中充斥他X的道德判斷，光是看回憶錄有時我都快吐了。
我一直很佩服美國海軍軍官學校有教授替學生上戰士信條這門課，SEALs隊員也
會上。因為他要向小屁孩學生解說「為什麼好美國軍人不能殺小孩」之類的事
情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2014 21:24:28 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 21:20:43
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本質上警察要發揮大菩薩精神,那結果就是任務繁重....雜七雜八的要求都來了.目前看到最多的是消防隊,這些人分擔了一些"雜務".然後在高雄氣爆之後說出來.
小的不知道其他地方,如美國消防隊要去抓貓之類,是否是因為居民有另外付消防稅的問題.從這點來問或許比較好理解,這些基層人員是否負擔了超過他們專業的職務.
至於專業職務,事實上是越單純越好達到效率.一人多用這回事,除非有夠大的經費支援,不然怎麼看都覺得這是個問題.
經費多如美國都不一定全身裝備掛得像聖誕樹(雖然說大多數都應該塞在警車的後車廂),卻至今連電擊槍(會不會電死人以至於)該不該用都成問題.
而多人分工是至今的組織沿革最重要的部分,人越多越好,等於經費越多,能做的事更多.寡國小民該不該擁有這種"你幫我抓完貓再去抓賊"的好夢才是該討論的重點.
警察甚麼時候有人挺阿?小的記憶所及至少是最近這幾年才開始報.在那之前新聞上幾乎是一面倒.
到底有誰挺過警察還是個疑問,youtube上面或有或無的也是至2008年前後那段網路速度爆炸期才出來.
滿驚人的,至少有部分是警車自己裝的攝影機放的.這算(警察)自己人挺(警察)自己人.
另外有一部分人算是在最近幾年才出現,在機車前方設置攝影機的騎士會對路上侵犯自己權益/自己被人誣告這類的事情很重視.
如果說70年代是媒體越過政府向大眾公布從沒看過的戰爭影像,造就了反戰聲浪.
21世紀就是民眾越過媒體,向同樣身為民眾的觀,播放平易近人,卻異常兇猛的刁民實況.
警察是不是該一個人頭上裝一台攝影機.....這個小的倒滿想看到的.太陽花當時小的知道的就是這麼一回事.
若能看到刁民對警察的那副嘴臉出現在所有人的電腦前,想必對於那些幾乎只能忍受惡人的弱小民眾,多一點面對惡人的心理準備.
當然啦....看到190公分,重達130公斤的大漢從門口衝出來的影像,要是出現在電腦螢幕前方時,我們也可以探討一下到底有多少時間可以準備無傷面對這位被害者.
這對戰地記者也有一定程度的幫助,更難得見到的那些民族滅絕之類的畫面,想必會更容易看到吧. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 21:31:52
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quote:
Originally posted by LUMBER
本質上警察要發揮大菩薩精神,那結果就是任務繁重....雜七雜八的要求都來了.目前看到最多的是消防隊,這些人分擔了一些"雜務".然後在高雄氣爆之後說出來.
(略)
我有跟正職警察很熟，正職消防員的業務我也親眼見識過。
但我必須講句公道的，台灣消防體系當中固然正職跟若干替代役要跑急救勤務任
務繁重，最沒保障確是那些不支薪的義消。他們有些還是自己的正職來遷就義消
工作，但受傷或殉職受到的保障卻很少。
日本也考慮到警察人力不足，有推出一種讓退休警察負責在交番（派出所）接受
民眾報案與諮詢等非執行公權力業務的「交番相談員」制度。
台灣除了義消，也是有守望相助隊制度來協助治安工作，好的守望相助隊還是有
用的。守望相助隊沒有任何公權力跟支薪，只有一點輔助費，但還是要在深夜輪
流做例行巡邏。
簡單說就是人力不足又沒有經費多雇人，就只好靠義工或志願民眾來協助。
而沒有民眾支持，就是不會有人願意協助警消。
還有，台灣是沒有讓義消跟守望相助隊承擔太多責任，正職業務繁重是事實。
但我講些個人研究知道的極端案例。
我研究反叛亂作戰治安作戰，最危險的才不是美軍之類裝備齊全正規部隊，而是
只有落後武裝甚至根本沒有武裝的當地警察跟民間協力者。他們出事沒人挺又是
叛亂份子優先暗殺處刑的目標。然後這些人被殺被斬首也不會被列入正規軍死傷
或戰史之中。
到底誰他X的最可憐？
quote:
分隔線
給美國英雄宅：
我告訴各位，其實最可憐的就是蜘蛛人那種自警團隊員了。
沒薪水沒榮譽還要被惡黨優先追殺。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2014 21:48:30 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 22:12:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
(太長了所以刪XD)
還有，台灣是沒有讓義消跟守望相助隊承擔太多責任，正職業務繁重是事實。
但我講些個人研究知道的極端案例。
我研究反叛亂作戰治安作戰，最危險的才不是美軍之類裝備齊全正規部隊，而是
只有落後武裝甚至根本沒有武裝的當地警察跟民間協力者。他們出事沒人挺又是
叛亂份子優先暗殺處刑的目標。然後這些人被殺被斬首也不會被列入正規軍死傷
或戰史之中。
到底誰他X的最可憐？
給美國英雄宅：
我告訴各位，其實最可憐的就是蜘蛛人那種自警團隊員了。
沒薪水沒榮譽還要被惡黨優先追殺。
蜘蛛人最可憐？沒人叫他去當英雄啊~~~
個人造業個人擔，既然自己想去逞英雄(警消義消守望相助員)，那就是後果自負，因為路是自己選的
嫌沒保障，就不要做！
真要比可憐，那些手無寸鐵，受盡刁民暴民罪犯欺壓的弱勢良民才是最可憐的，唯一能保護他們的公權力又被某些有心之人不斷削弱......
又
為什麼需要英雄？就是因為公權力不彰才需要英雄啊
如果公權力強大，能將壞蛋們通通輾過去，那英雄有存在的必要嗎？
要知道蜘蛛人打擊犯罪可是所謂的「私罰」，在法治國家可是完全不允許的！
真要我說，蜘蛛人是罪犯！該被丟進監獄的重刑犯！人們不應該認同他！
(所以我才不喜歡好萊屋拍的那一系列英雄電影，沒事也不會想看) |
Edited by - 白河子 on 08/23/2014 22:16:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 22:23:58
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蜘蛛人的事情....請冷靜點.
電影裡的蜘蛛人實際上是因為版權問題無法跟美國隊長會合，加入神盾局
甚至也沒得跟他的基友章魚人交換身體，還有鬼恃打嘴炮
這兩個人背後都有神撐腰，漫畫裡面也不是真的苦慘窮，日子過得爽不爽都是自己找的，也是樂天到不可能怨言就像詛咒般惹人同情罷了
復仇者聯盟裡面，美國隊長對著神盾局的老大，質疑他拿二戰的武器想研究有問題....實際上小的很想吐槽
警察也好，軍方也好，你不讓這些人研發夠格的武器，保護民眾跟自己的家人，到底是在想什麼....?
其實這個問題在漫畫裡面不算什麼,神盾局本身就擁有夠格,而且讓東尼史塔克不斷加強的超高科技戰力,讓上百上千人拿著到處用,只是這種破格的正義組織常常被編劇惡搞到去打英雄,不然就是讓東尼史塔克(或是橡膠人這種超科技的研發者)這傢伙黑化,曾經就逼得蜘蛛人遭殃,美國隊長死亡,連東尼都死過......復活/懺悔算是老橋段了.
阿拉伯及中東部族,這些警察或民間協力者會站出來,實際上也是因為部族的要求,他們有他們自己的(族長)"民意"要面對.是好是壞都看他們的族長如何分配.
台灣的守望相助,實際上也是看里長做人如何.每年或每季的酬庸,對這些人是絕對少不了,另外支付一點絕對稱不上足夠的義務津貼也是有,看里長手段如何.
小的看過這些老阿伯跑去問每個月的掃地志工:"欸,你們是憑甚麼來這裡跟我們一起吃飯?"還覺得很刺人.
家家有本難念的經.小的還不覺得這是每個里都一定有如此的能力給予輔助,或是還有輔助更豐富的地方.
但是這些要由警察來完成,講白了,增加經費→增加人力→增加服務項目,這才是正道.但什麼都不足的地方,這些要求是多是少都會被批評. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 23:16:05
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"有人是最好不死人，要死死罪犯+刁民"+1!!!!!
警察因公殉職,國家除了損失訓練成本還損失補人成本+出錢撫卹,
罪犯刁民被合法幹掉,國家、家庭少了一個敗類與未來防治矯正的成本,
怎麼看都是後者划算!
不過，慎大大概又要說些什麼罪犯刁民也是人民之類的話了＝＿＿＝
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 00:46:34
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我倒是有看過警察太囂張結果日後很慘的案例，曾健民《1945破曉時分的台灣》有提到:
日本投降之後，首先受到台灣民眾報復的就是警察。大多數是一般庶民的洩恨報復
特別是平常狐假虎威的台籍警察，更是首當其衝。
結果是後來唯一能行使警察權的就是跟隨政府來接收的警察，也就是一直沒變的中華民國警察
所以有人很緬懷日治時代治安良好，但是考慮到警察大人執法的霸氣以及後果(想知道多霸氣請查詢:城管)
這未必是好事~
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突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候 ，你們吃什麼？雪白的大米、雪白的面粉、肥肉。可是，你們整天游行，反飢餓，反暴政 。你們飢餓嗎？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻 不反飢餓，今天還這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們。」
-姓名無從查證的先知 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 08/24/2014 00:49:49 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 00:59:58
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Originally posted by su37
慎大大概又要說些什麼罪犯刁民也是人民之類的話了＝＿＿＝
別把話塞到別人嘴裡 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 06:15:54
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我倒是有看過警察太囂張結果日後很慘的案例，曾健民《1945破曉時分的台灣》有提到:
日本投降之後，首先受到台灣民眾報復的就是警察。大多數是一般庶民的洩恨報復
特別是平常狐假虎威的台籍警察，更是首當其衝。
結果是後來唯一能行使警察權的就是跟隨政府來接收的警察，也就是一直沒變的中華民國警察
所以有人很緬懷日治時代治安良好，但是考慮到警察大人執法的霸氣以及後果(想知道多霸氣請查詢:城管)
這未必是好事~
要了解日本時代的台灣警察史還不得不知道當時的台灣人巡查補政策。
MDC第二論壇剛好陸戰屋小步兵有寫了篇相關短文，有興趣的人見識看看。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7372
台灣人巡查補初探（上）
懂日文的人這篇也看一下。
http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=TB12242943&elmid=Body&lfname=007000910003.pdf
台湾人巡査補をめぐる統合と排除（PDF）
岡本真希子
這些台灣人巡察中確實有狐假虎威藉此魚肉鄉民斂財者，但基本上他們夾在當地
人與外來統治者之間，協助維持治安，很不好幹的。
然後日本戰敗了，又要被說是漢奸，如果在中亞這就要被斬首示眾啦。
quote:
我研究反叛亂作戰治安作戰，最危險的才不是美軍之類裝備齊全正規部隊，而是
只有落後武裝甚至根本沒有武裝的當地警察跟民間協力者。他們出事沒人挺又是
叛亂份子優先暗殺處刑的目標。然後這些人被殺被斬首也不會被列入正規軍死傷
或戰史之中。
雖然這證明了我沒有胡說八道，但不幸地巴勒斯坦的哈瑪斯剛處決了一批以色列
軍的民間協力者，我可以告訴各位這不會被列入以色列軍的傷亡統計之中，他們
也不會為此發動攻擊，但以後願意提供情報給以色列軍的巴勒斯坦人會減少。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140823/36040406/
3領導被殺 哈瑪斯斬18巴人
高官首度坦承 綁以青年引發戰火
2014年08月23日
（略）
哈瑪斯昨宣布處決18名幫以軍「當間諜」的巴勒斯坦人，其中7人是在加薩市的清真寺外公開槍決，吸引民眾圍觀。
（略）
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quote:
台灣的守望相助,實際上也是看里長做人如何.每年或每季的酬庸,對這些人是絕對少不了,另外支付一點絕對稱不上足夠的義務津貼也是有,看里長手段如何.
小的看過這些老阿伯跑去問每個月的掃地志工:"欸,你們是憑甚麼來這裡跟我們一起吃飯?"還覺得很刺人.
家家有本難念的經.小的還不覺得這是每個里都一定有如此的能力給予輔助,或是還有輔助更豐富的地方.
但是這些要由警察來完成,講白了,增加經費→增加人力→增加服務項目,這才是正道.但什麼都不足的地方,這些要求是多是少都會被批評.
人力不足跟經費不足那些都是高層應該要解決但是他X的不解決的問題，才讓
前線人員吃力不討好。
但前面那幾篇談社區警政的文章中，Dr.Bayley也有講到，社區警政的四個要素
之一就包含要動員民眾參與。
所以問題是守望相助的制度應該要檢討改善，但絕非正職警察體系就不需要守望
相助隊支援，也不支援守望相助隊。
現在的制度底下正職警察如果受不了勤務繁重就辭官歸野，離職金還是可以領薪
水也不會叫他們吐回去。
但如果警察只求自保，爛掉的現地治安跟失去的民眾信任很難回去的。最後最倒
楣的絕不是警察，而是在地民眾。狀況嚴重到像墨西哥北部一些地區那樣，警察
全面撤退，那曾經協助警察的在地民眾會受到最嚴厲的報復。
這在治安作戰也是一樣的，外來的正規軍受不了沒完沒了的巡邏勤務跟被伏擊，
大不了撤退，死最多的都嘛是當地人。
quote:
分隔線
研究這個主題跟看很多戰史，我學到一個結論就是除非好人壞人懶得分一起三
光，不爭取民心光是「Kill Bad Guy」的路線，在治安作戰上不會成功的。
目前戰史上就我所知由英國人開發出來最成功又不靠三光的反叛亂作戰解決
策，需要爭取現地民眾信任，組織民防部隊作守望相助，還要同樣在有現地民眾
協助下組織高度的情報網。正規軍的高機動打擊部隊（就是那些蒙面穿豪華盔甲
拿聖誕樹突擊步槍的人）則只在擁有可信度高的情報時，才出動去逮人。
正規軍還有一個任務，就是在叛亂部隊發動一定規模以上攻勢時，協助民防部隊
擊退這些攻勢，並且實施追擊。
當然還要封鎖邊界並且執行一些攻勢作戰拔除叛亂部隊的基地，但要維持控制區
的治安就是要進行如上的對策。
我可以告訴各位不只在陸地上是這樣，就連海上反通商破壞戰，這也是英國人開
發出來的最有效戰術。
海上反制通商破壞戰，除了正規軍的小型輔助艦艇之外，還要徵用民船跟民間船
員成立護衛艦隊，用來組織護衛船團，如果這些船團跟游擊的潛水艇等襲擊者接
觸，將其擊退並回報後，再由正規軍組織的機動打擊部隊接手實施追擊。
海上的反面案例是，WW2的日本海軍不只因為戰爭打輸，更因為在WW2中徵
用民船卻只供給劣質反潛防空裝備，而且只給予非常低度的正規軍支援，還大量
要求這些徵用民船船員執行孤立無援的危險護衛跟哨戒任務，導致民間船員在美
國空中攻擊跟潛水艇襲擊下大量犧牲。結果就是戰爭結束後，死傷慘重的日本民
間船舶業界對日本海軍跟繼承日本海軍的海上自衛隊的怨恨，維持了很長的一段
時間，很多海事問題都只能交給新成立的海上保安廳去處理。
戰史上血淋淋的教訓告訴我，搞反叛亂作戰、反游擊戰、治安作戰，不管用什麼
名稱，軍民一體的協力體制，是最重要的。
而最近我才發現這在警察界就叫「社區警政」的概念。
quote:
Originally posted by su37
"有人是最好不死人，要死死罪犯+刁民"+1!!!!!
警察因公殉職,國家除了損失訓練成本還損失補人成本+出錢撫卹,
罪犯刁民被合法幹掉,國家、家庭少了一個敗類與未來防治矯正的成本,
怎麼看都是後者划算!
不過，慎大大概又要說些什麼罪犯刁民也是人民之類的話了＝＿＿＝
確實不要亂塞話。
但我可以這樣講，若從事治安作戰的軍隊警察只求自保亂殺可疑人物，刁民只會
越來越多。如果那麼想安全領錢跟在安全的地方合法殺害嫌犯，別幹軍人特別是
別幹陸軍步兵，更不要當警察，去開UAV，或者投資開發ED-209，這超安全的而
且殺罪犯跟刁民很有效率。
https://www.youtube.com/watch?v=A9l9wxGFl4k
Robocop Mr Kinney VS Ed 209
quote:
蜘蛛人最可憐？沒人叫他去當英雄啊~~~
個人造業個人擔，既然自己想去逞英雄(警消義消守望相助員)，那就是後果自負，因為路是自己選的
嫌沒保障，就不要做！
真要比可憐，那些手無寸鐵，受盡刁民暴民罪犯欺壓的弱勢良民才是最可憐的，唯一能保護他們的公權力又被某些有心之人不斷削弱......
我先說我收回前面一句話，最可憐確實不是蜘蛛人。
我跟你講，當
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西元199X年，世界受到核子武器的洗禮，人類的文明大都毀於一旦。不過，人類
並沒有因此而滅亡，少數人仍然殘存了下來，活在這個淪為暴力統治的世界裏。
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的時候。
最可憐可敬的還不是會北斗神拳的世紀末救世主，或是會手噴蜘蛛絲，或者是穿
緊身衣開黑色高級車有著一口克里斯多福．諾蘭導演要求的低沉嗓音的傢伙。
而是手無寸鐵被欺壓還是挺身抵抗的良民，就算他們沒有武器也可以透過提供情
報跟守望相助來抵抗惡人，就算他們沒薪水、沒榮譽，而且還常會被暗殺斬首。
不敢抵抗不是罪，但對那些有勇氣挺身而出的人應該放尊重一點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 06:57:17
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quote:
最後,我舉個警察關懷民眾的例子:
菜鳥警察巡邏時發現一部機車鑰匙沒拔,車主也不在現場,
於是他把鑰匙拔走並留下名片,請車主至某派出所領回,
結果民眾反應非常兩極:
1.部分民眾會感謝警察,
2.部分民眾嫌警察多事,浪費他時間
3.還有一些民眾直接打電話到派出所破口大罵,要求警察把鑰匙送回去給他.....
這些都真的發生過,而以我對台灣人的理解,
以後選3的民眾應該會越來越多!!!!(反正救護車都能濫用了,濫用警力也沒什麼大不了)
還有關於這段幫忙保管鑰匙，我個人的意見是，這與其說警察好心被雷親，不如
說是保管法有問題。
這問題是這樣的，忘記拔機車鑰匙的民眾回來會發現他沒辦法發動機車又得親自
跑一趟派出所，雖然不用繳錢卻好像被警察拖吊車子一樣，這當然會引起部份人
不滿。
合理的解決策是幫民眾保管鑰匙的地方要離他停車的地方很近。
如果先不考慮可行性，警察又無法自力派人到處設保管點，我有個主意是這樣，
就是要設立一些可以由警察遙控開關的鑰匙或遺失物保管箱。民眾打電話給警察
就可就近取回鑰匙。
沒有錢搞這種高科技對策，就可能要跟取得現地民眾協助，設立一個由可信賴的
店家幫忙看管的鑰匙保管箱，讓民眾可以就近取回鑰匙。
日本的百貨公司或大型火車站之類的地方也有設立失物招領處，跟那個道理是一
樣的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 09:27:16
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不好意思,前幾篇打得太激動,一些用字不太精確...
既然誰都說服不了誰,也罷!
不過保管鑰匙對於某些基層來說只有一個想法:你是吃飽太閒嗎?
最正當的程序就是放著不管,讓機車被偷
再民眾自己報案(然後機車找不回來)
壞處是轄區被偷了一輛機車,管區被釘
好處是民眾有個慘痛的教訓...
基本上跳脫警察執法強度的爭論,
個人認為部分臺灣民眾欠缺自我負責的概念
自己違規、粗心或挑戰法規範,就不要怨國家動用公權力懲罰你
可惜許多人是理不直氣壯,自己犯錯又不想付出代價
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書買太多,看不完腳腳XD |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 09:38:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[略]
我先說我收回前面一句話，最可憐確實不是蜘蛛人。
我跟你講，當
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西元199X年，世界受到核子武器的洗禮，人類的文明大都毀於一旦。不過，人類
並沒有因此而滅亡，少數人仍然殘存了下來，活在這個淪為暴力統治的世界裏。
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的時候。
最可憐可敬的還不是會北斗神拳的世紀末救世主，或是會手噴蜘蛛絲，或者是穿
緊身衣開黑色高級車有著一口克里斯多福．諾蘭導演要求的低沉嗓音的傢伙。
而是手無寸鐵被欺壓還是挺身抵抗的良民，就算他們沒有武器也可以透過提供情
報跟守望相助來抵抗惡人，就算他們沒薪水、沒榮譽，而且還常會被暗殺斬首。
不敢抵抗不是罪，但對那些有勇氣挺身而出的人應該放尊重一點。
實際上不需要等到fall out，當公權力維持社會秩序的能力崩潰時，國家就會變這樣了，而某些主張削弱公權力的人正是讓老百姓陷入此等境地的「罪迴禍首」或是「幫手」！(某方面來說，我覺得中野大還挺期待這狀況出現的.......)
良民在這種狀況中不能靠法律自保，只能挺身而出靠自己，只是誰逼他們挺身而出的？
不過沒辦法，價值觀不同
記得中野您曾經說過：太有秩序的地方就是很無聊啊~~~
我不像中野您能接受活在混亂的地方。在混亂的地方只會讓我神經衰弱，我需要的是能讓我安穩度日的秩序。
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Edited by - 白河子 on 08/24/2014 10:14:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 14:48:22
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好啦，我也有點激動，所以前面發言軍隊時代的髒話習慣都出來了。
這點不好意思。
現在回頭講認真的，各位看這個討論是關於合法自衛的問題。其實會講到警察跟治
安，重點就不是放在警察，而是民間自發的自警力量。
如果治安惡化，正規警察甚至軍隊確實是也需要高度武裝的打擊部隊，來鏟奸除
惡，展現力量，並且幹掉一些真的很囂張的叛軍或黑幫。
但是要填補廣大區域的治安真空，還是需要大量的民間自警力量。而這沒有軍警
與民間的良好協力態勢是不可能辦到的。
還有我還是要強調，現在美國警察使用的那種光只有「據點駐守與機動打擊」而
且濫用武力忽視取得民眾信任的警察制度，如果真的面對廣大區域的治安惡化，
沒辦法很好的重建與維持治安。因為不管再怎麼強化火力，人力不足能控制的區
域就還是很少。
我手上有本國防部翻譯的原文為1985年出版之《現代反叛亂作戰》，導論裡頭有
一段只花了兩頁不到篇幅，就把過去的英美法的反叛亂作戰大致講評完了。
19世紀在北非很成功到了20世紀越南反而失敗的法國，還有越戰時期的老美被批
的很慘。也有提到英國在反叛亂作戰中提供游擊隊獎金與特赦以鼓勵投誠，而非
趕盡殺絕。
我現在想講的重點就在於政府軍警想重建跟維護治安就應該多重視取得民間信
任，協助建立民間自警制度。光只是加強軍警武裝，放任基層人員亂開槍，甚至
濫用空襲爆殺未確認目標附帶打死路人，是行不通的。
奇怪的是，美國明明一堆武裝鄉民，但因為很重視個人主義，軍警又熱愛高科技
裝備跟火力，反而很忽視這一點。所以美國人的反恐戰爭十幾年了還是打不完，
國內治安惡劣區域也很多。
最後回到台灣治安上，我們的警察真的要轉而走這種老美路線嗎？我都開始緊張了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/24/2014 15:11:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 14:58:10
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Look，我們昨天晚上在這裡爭論警察該不該重武裝掃街，還有交戰規定該不該開
放使用優勢武力，今天新聞就報台北市警察帶衝鋒槍去掃夜店了。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140824/36042331/
衝鋒槍悍警 夜店掃毒
辣妹掃興 藥頭：房東案反助大麻漲1成
2014年08月24日
重裝戒備
「房東」沾毒掀波，北市警方昨荷槍實彈到夜店查緝毒品。陳冠宇攝
【余思維、陳冠宇、簡威弘╱台北報導】「房東」案掀波，北市警方接連掃蕩夜店，昨動員百名警力荷槍實彈，還攜MP5衝鋒槍突襲3家夜店，不少辣妹在店外苦候，諷警：「根本是作秀！」一名藥頭說，夜店買毒要靠熟客介紹，明星也是透過朋友拿貨，沒有人會公然兜售。另外，因警掃蕩，大麻價格還漲了1成。
美眉不爽
長腿辣妹們進不了夜店，邊苦等邊抱怨警方作秀。陳冠宇攝
只查到0.76克大麻
藝人房祖名、柯震東日前在中國吸大麻遭逮，台灣也同步清查32名涉毒藝人。信義分局昨天凌晨動員百名警力，至「MYST Night Club」、「BABE18」及「BARCODE Taipei」夜店臨檢，不少等著進店狂歡的辣妹無奈苦候，邊滑手機邊抱怨。
整晚只抓到杜男持有零點七六公克大麻（上圖）。余思維攝
警方查緝一夜，僅發現華裔泰籍蕭姓男子（16歲）持他人證件蒙混入店，另查出杜姓男子（26歲）攜0.76公克大麻。
《蘋果》昨約訪年輕藥頭「阿樂」，他說銷售大麻的人會到夜店找客源，但不太會主動兜售，一般都會透過熟客介紹，「明星要貨也是透過朋友或經紀人、助理來買。」至於交易地點多選在店外，只有熟客才會選在夜店廁所交貨。
「房東貨源非台灣」
外傳房東的大麻貨源來自台灣，阿樂搖頭：「中國貨源充足，台灣都向那邊拿貨了，房東的大麻一定在中國買的。」他說大麻原先1盎司（約28公克）7千元，近期漲到1萬元，房東案後又漲1成（約1.1萬元），但賣出有3倍獲利，「大麻在夜店本來就搶手，房東案後又更多人點貨。」
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好吧，夜店可能比較龍蛇混雜，這還可接受。
但如果哪天警察帶衝鋒槍跟突擊步槍全副武裝來查戶口，我也要緊張了。
附帶一提，我個人是碰過幾個巡警說要來查戶口，後來聽說是要抓住在同一棟樓
的通緝犯。
若下次碰上這種事，卻是同一棟樓有台灣警察學老美丟閃光彈跟煙霧彈強
行攻堅突入公寓抓毒販，讓我在廁所上大號時嚇一跳，鄰居小孩哭號半天，我可
要投書報紙抗議啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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在台灣合法自衛武裝與案例討論-3
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