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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
 Posted - 06/03/2014 : 09:23:34
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之前以為自然循環單純靠著內部的熱對流，但最近看到的資料是靠著船艦航行速度造成的流速；如此，極低速或靜止之下豈不是又要開循環泵了？這樣只能在某個航速區間下進行自然循環。
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/04/2014 : 08:59:58
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| 太低速的SSN會被海流帶著跑,所以會出現相對於海水靜止但相對於海底有航速,以及相對於海底靜止但相對於海流有航速的狀況,除非進港. |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 06/04/2014 : 21:25:41
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quote:
Originally posted by dasha
太低速的SSN會被海流帶著跑,所以會出現相對於海水靜止但相對於海底有航速,以及相對於海底靜止但相對於海流有航速的狀況,除非進港.
之前看關於美國獨角鯨號等潛艦使用的自然循環反應器，原理介紹都是一個靠內部循環對流的系統，沒有提到需要海流當推力（雖然現在想想需要靠海水流動當推力才比較合理）。也沒聽說獨角鯨號有沒有還是設置一個循環泵當備用。
但是萬一流入進水口的海水不足以製造足夠散熱的循環（例如靜止又沒海流時，雖然此時反應器工況的冷卻需求相對低。高速時肯定要開），是否還是要開冷卻泵？
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 23:02:32
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反應爐降低反應速率沒辦法那麼快，所以航速降低後反應爐輸出會大於軸輸出，這時候是靠發電渦輪去消耗多餘的動力，不過這時冷卻水熱交換器沒辦法帶走那麼多廢熱，連帶使一次熱交換器的效率也降低
至於熱交換器效率降低對於自然對流的影響如何，有沒有大到需要額外開循環泵，這個應該要看設計，不過一般來說還是裝著循環泵比較安心...........
其實老共最近蓋的西屋AP1000壓水式反應爐，就已經使用自然循環的設計(五毛先別急著跳出來，潛艦反應爐和商用反應爐是兩回事)，反應爐底下還是保有四組循環泵
等到反應爐輸出降低後，海水熱交換器在這時應該能滿足需求了
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 08:43:12
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quote:
Originally posted by ewings
反應爐降低反應速率沒辦法那麼快，所以航速降低後反應爐輸出會大於軸輸出，這時候是靠發電渦輪去消耗多餘的動力，不過這時冷卻水熱交換器沒辦法帶走那麼多廢熱，連帶使一次熱交換器的效率也降低
至於熱交換器效率降低對於自然對流的影響如何，有沒有大到需要額外開循環泵，這個應該要看設計，不過一般來說還是裝著循環泵比較安心...........
其實老共最近蓋的西屋AP1000壓水式反應爐，就已經使用自然循環的設計(五毛先別急著跳出來，潛艦反應爐和商用反應爐是兩回事)，反應爐底下還是保有四組循環泵
等到反應爐輸出降低後，海水熱交換器在這時應該能滿足需求了
那真的有用海流相對流速來增加二級迴路的效率嗎？以前從來聽過這種方式。
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 19:38:37
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ewings
反應爐降低反應速率沒辦法那麼快，所以航速降低後反應爐輸出會大於軸輸出，這時候是靠發電渦輪去消耗多餘的動力，不過這時冷卻水熱交換器沒辦法帶走那麼多廢熱，連帶使一次熱交換器的效率也降低
至於熱交換器效率降低對於自然對流的影響如何，有沒有大到需要額外開循環泵，這個應該要看設計，不過一般來說還是裝著循環泵比較安心...........
其實老共最近蓋的西屋AP1000壓水式反應爐，就已經使用自然循環的設計(五毛先別急著跳出來，潛艦反應爐和商用反應爐是兩回事)，反應爐底下還是保有四組循環泵
等到反應爐輸出降低後，海水熱交換器在這時應該能滿足需求了
那真的有用海流相對流速來增加二級迴路的效率嗎？以前從來聽過這種方式。
海水泵也是個噪音源，要搞自然循環拿掉，泵的噪音，有相對海流這個可以替代泵的好物可用，你會不想用嗎？
在航空器上靠沖壓來加強散熱器冷卻效率是必備的設計，船舶因為是水冷流量低，所以靠泵就能搞定，但在設計上不想用泵時，就得要拿出相對海流來用
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 12:40:47
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我看到的說法是說自然循環是個保護裝置不是為了靜音
是在控制棒完全插入後就算全船失去動力也能保證不會爐心熔毀
平時航行的時候水泵還是啟動的、大概只有輸出低於一個數字下才能關閉
洋流只是增加一些熱交換速度不可能取代水泵、畢竟海水不是直接流入爐心 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 20:15:41
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| 還是有基於實驗,可以自然對流循環的傢伙,不是主流. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 23:55:41
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quote:
Originally posted by allenhsy
我看到的說法是說自然循環是個保護裝置不是為了靜音
是在控制棒完全插入後就算全船失去動力也能保證不會爐心熔毀
平時航行的時候水泵還是啟動的、大概只有輸出低於一個數字下才能關閉
洋流只是增加一些熱交換速度不可能取代水泵、畢竟海水不是直接流入爐心
真的要融毀時，就直接引海水入爐或是派偉大的蘇維埃工農階級進去高幅射區銲接水管注水(無誤
提高安全性的確也是優點之一，也可能是使用自然循環的理由，只是自然循環會增加不少反應爐的體積，以商用反應爐為例，AP1000的兩個熱交換器體積比反應爐本體還大，提升安全性的優點似乎不是主要的採用理由，不過至少也應該排的進前三個
核反應停止後的衰變熱本來就比低功率輸出還低，低功率下能自然循環，衰變熱自然不是問題
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 00:01:02
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quote:
Originally posted by ewings
真的要融毀時，就直接引海水入爐或是派偉大的蘇維埃工農階級進去高幅射區銲接水管注水(無誤
提高安全性的確也是優點之一，也可能是使用自然循環的理由，只是自然循環會增加不少反應爐的體積，以商用反應爐為例，AP1000的兩個熱交換器體積比反應爐本體還大，提升安全性的優點似乎不是主要的採用理由，不過至少也應該排的進前三個
核反應停止後的衰變熱本來就比低功率輸出還低，低功率下能自然循環，衰變熱自然不是問題
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所以我認為核潛艇採用自然循環的理由跟商用的重要性排序肯定不一樣，畢竟功率密度和體積都不是商用的玩意能比的
潛艇上到處都是各種成千上萬匹馬力的東西，區區幾百匹馬力的水泵不應該是什麼難以壓制的噪音源
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 20:37:50
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多一個噪音源就多一分麻煩,潛艦官兵的皮鞋都要換橡膠,因為木根鞋的聲音還是有危險......
SS還比較吵一點,SSN都比背景噪音安靜,所以麻煩的其實是特徵噪音,自然噪音沒有的特殊音頻,反應爐的氣泡這些就是屬於這種特徵噪音. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 22:10:44
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by ewings
真的要融毀時，就直接引海水入爐或是派偉大的蘇維埃工農階級進去高幅射區銲接水管注水(無誤
提高安全性的確也是優點之一，也可能是使用自然循環的理由，只是自然循環會增加不少反應爐的體積，以商用反應爐為例，AP1000的兩個熱交換器體積比反應爐本體還大，提升安全性的優點似乎不是主要的採用理由，不過至少也應該排的進前三個
核反應停止後的衰變熱本來就比低功率輸出還低，低功率下能自然循環，衰變熱自然不是問題
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所以我認為核潛艇採用自然循環的理由跟商用的重要性排序肯定不一樣，畢竟功率密度和體積都不是商用的玩意能比的
潛艇上到處都是各種成千上萬匹馬力的東西，區區幾百匹馬力的水泵不應該是什麼難以壓制的噪音源
區區幾百匹馬力是沒啥拉，不過是泵裡面有無法避免的流體震盪與無法避免的空泡現象，而且頻率特殊到無法隱藏在海底噪音中
噪音又不是只看那個裝置的輸出，不然隨便100W的喇叭也比七十多千瓦的雙B車還吵
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關於自然循環的潛艦反應器
