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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 06/19/2014 : 23:26:22
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Originally posted by Captain Sulu
一開始並沒加入這個討論串，
我最近在觀察資訊化政治及可能的直接民主的影響。
現在即時「民調」政治其實是一種躲在間接民主及精英政治背後運作直接民主
只是現階段政治權力精英不可能給民調數字任何政治合法地位
以前會有技術問題，現在這些技術問題都有機會在可預見的十年內克服，
接下來，剩下的是為何要這樣做的討論。
我以為沒什麼人對這個有興趣，
一來、它的名詞與架構還沒有建立，
二來、結局很明顯，如果直接民主如果不是極端的民粹，就是最後還是回到老路，就像戰爭太重要，不能交給將軍一樣。
就我來說即時民調或說即時直接民主有幾個問題：
1.
民調並沒有客觀公信力。並不像是投票一樣是由一個國家成立的公共機關如選委
會來舉辦，參與者得持證件投票，而且有相對嚴格的制度避免舞弊。
就算時代進步到可以網路電子投票好了，目前的資訊技術要防範作弊還是遠不如
物理選票容易。
2.
很久以前愛迪生就發明過電子投票裝置想給美國大小議會使用，但這裝置賣不
好，因為這種按一下就表態的裝置缺乏讓事情經過政治討論的過程。儘管這種過
程可能充斥謾罵跟議員互毆還有街頭暴動，但機械化的按一下就表態反而更加危
險。看看臉書按讚或BBS推噓文就知道了，這很容易受到激情影響。
3.
雖然通常特定重要議案會受到注目最多，但其實還有很多沒人關心的小議案根政
策是要執行的。而大部分公民並沒有那麼多時間管這些瑣碎的事情，所以才需要
專業官員跟代議政治來專門處理這些事。
但是作為輔助性的政治工具我認為這還是有用的，至少可以一定程度反應民眾的
情緒，讓施政者作為調整政策的風向參考。不用等到真的民眾都集體上街抗議了
才知道民眾的反感。
有些政策當然是會一時引起民眾情緒化反感，這種短時間情緒不一定對事情長期
發展有幫助，但民主政治就是強調說服與對話勝過強行推動，政治人物至少得學
會安撫民怨。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 09:37:13
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後面半年的短期更精采了......
ISIS(不知道的人可能會以為是日本某動畫要拍第幾季吧?)與庫德族,還有伊拉克南部什葉派的狀況,已經有點三國演義的感覺,週邊回教國家要介入,那可真要變成回教版的30年戰爭......西方要以哪種規模介入?現在只怕中東相關的外交與情報單位都快忙瘋了.
在這情況下,烏克蘭東部聽說出現戰車戰?基本上現在鬧最大的區域,背後是個丘陵,俄羅斯要直接支援不易,但要重演史達林格勒,讓烏克蘭軍隊逐漸投入,時機成熟後從丘陵南北方出兵......真的會再拖好幾個月這樣搞嗎?
比較能肯定的是,這兩場大的一鬧,美國應該沒力分心在其他區域了......想改變現狀的好時機? |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 12:16:44
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quote:
Originally posted by dasha
後面半年的短期更精采了......
ISIS(不知道的人可能會以為是日本某動畫要拍第幾季吧?)與庫德族,還有伊拉克南部什葉派的狀況,已經有點三國演義的感覺,週邊回教國家要介入,那可真要變成回教版的30年戰爭......西方要以哪種規模介入?現在只怕中東相關的外交與情報單位都快忙瘋了.
在這情況下,烏克蘭東部聽說出現戰車戰?基本上現在鬧最大的區域,背後是個丘陵,俄羅斯要直接支援不易,但要重演史達林格勒,讓烏克蘭軍隊逐漸投入,時機成熟後從丘陵南北方出兵......真的會再拖好幾個月這樣搞嗎?
比較能肯定的是,這兩場大的一鬧,美國應該沒力分心在其他區域了......想改變現狀的好時機?
你想多了，中国忙着解决内部发展经济不会动手，俄国不敢真动手，大国不开战，其他就是茶杯里的风波，就算真在中东有大革命如何？列强不开战，那顶多是1848的欧洲或者是1905的俄国 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 18:24:14
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各國最該擔心的是亞洲資產泡沫問題,尤其中國能否好好處理.
亞洲人口紅利也到頂.
當年美國次貸風暴時,各國是靠中國站出來帶動的龐大內需勉強撐著,
若亞洲經濟出事,那世界經濟會糟到不行.
因為美國消費活力其實也還沒完全復原,歐盟也開始要寬鬆.....日本早就寬鬆到底.
一棟屋子,壞了1根柱子還能撐,再壞2-3根就不得了了....
大家都希望能平穩度過.但未來難以預測,
泡沫不必然以最糟的爆破型式結束,但只有上帝知道結果.
至於伊拉克和烏克蘭東部,基本上就算進入戰國時代大亂,對世界經濟也不是不可取代的.
而是西方國家的理念和道義問題,可大可小....
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Edited by - kumachan on 06/20/2014 18:47:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 20:20:40
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quote:
他就是茶杯里的风波，就算真在中东有大革命如何？列强不开战，那顶多是1848的欧洲或者是1905的俄国
像老美一樣把手伸進茶杯中燙傷就算了，但茶杯打翻週邊還是會有不少麻煩的。處
理不當可能打翻更多茶杯。
如果大國都很龜那確實打不起來，這公算也最高。
難點就在經濟風暴可能導致憤青當道跟極右派上台。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 20:28:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
他就是茶杯里的风波，就算真在中东有大革命如何？列强不开战，那顶多是1848的欧洲或者是1905的俄国
像老美一樣把手伸進茶杯中燙傷就算了，但茶杯打翻週邊還是會有不少麻煩的。處
理不當可能打翻更多茶杯。
如果大國都很龜那確實打不起來，這公算也最高。
難點就在經濟風暴可能導致憤青當道跟極右派上台。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果要轮回20世纪，最糟糕的路子就是中美日开战，弄个两败俱伤（英法德），然后中东和印度革命（中俄），问题谁来当美国呢？欧洲自顾不暇啊。
憤青當道跟極右派上台前提是世界大战，没有世界大战，极端派是上不了台的，或者至少是军事惨败，不然极端派难以上台。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 10:04:41
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quote:
Originally posted by xk2013
憤青當道跟極右派上台前提是世界大战，没有世界大战，极端派是上不了台的，或者至少是军事惨败，不然极端派难以上台。
沒這回事，倒果為因了。
各國的右派跟憤青彼此互相刺激，搞軍備競賽，小規模衝突頻發，最後狀況升
級，才促成世界大戰。
而且最初某國極右派上台，跟經濟危機及國防問題處理不當被政治利用關係較大。
原本非主流的極右派會利用這些問題，來譴責跟排擠當時主政的中間派或左派好
奪權，這不管是在民主國家還是極權國家都一樣。
比如在二戰前的日本，右派軍事官僚當權的原因就是經濟大恐慌之際當時的文人
政府控制不了局勢，加以中國反日暴動頻發，讓右派有材料可以攻擊文人政府爭
取民意支持，又能主張使用軍事力量維護在華日本利益。這中間還有各種憤青的
政治暗殺。
另一方面，廣州國民政府北伐期間發生了許多的反日事件，激起了日本關東軍的
被害妄想，認為張作霖無法再當他們的利益代理人決定自己接手，在東北策動了
皇姑屯事件。這炸死了張作霖，但之後日本方面還是有人被追認責任處分。
但老爸被殺的張學良接管東北後開始進行的報復性無腦反日政策又更刺激了日本
關東軍的少壯憤青被害妄想，最後這些人發動了九一八事變。而這回日本本土的
政治家又受限於暗殺及已被激起的反中民意威脅，決定事後追認這個結果，導致
日本被國際孤立。之後又有更憤青的日本軍官模仿效應導致日本突入中國戰場泥
沼又被進一步孤立，最後跟老美打起來。
用社會學的學術術語來說，極右派會促成「自我實現的預言（self-fulfilling
prophecy）」。本來打不起來的，因為相關各國的右派一直互相喊打，最後就真
的打起來。小打小鬧激起更多怨氣，累積起來最後就變成大打。
很可怕的哦，憤怒跟報復的連鎖。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/21/2014 10:14:43 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 10:45:21
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中國反日暴動
VS
日本違反自己簽的九國公約成立滿州國阻止反共國家剿共、冀東防共自治政府防出一對中共
究竟哪個更有趣呢?
但我想這只是日本人將自己的軍人暴走怪罪於中國"反日"罷了，中國為何反日、蔡公時下場如何通通I don't care
畢竟黃埔那堆軍頭一堆馬留日出身，光頭還老是拿日本當成功例子呢!!!(最後還不找普德找白團禍害陸軍一甲子)
可是就這麼親日友日的軍政黨，日本人卻有本事將他們逼到戰場上，真是不得了的"公雞"啊
反共反蘇??這是當然的，只是對中國而言在生死存亡上當然沒得選，連戰前培養精銳都耗在松滬上
對日本而言，反正打贏升官發財，這國家這已當黨蘇聯肉盾，干我屁事?
日本有無補救方法?有，重光葵提出蘇聯包圍網就是共同防共，重點拉攏對象為中國
只是然後海陸軍不斷在中國惹事就無疾而終
那麼，這是誰的搞笑錯誤呢??
拉到亞太之外就更嚴重了，德國需要中國可以提供德國再武裝的物資、巨大的市場也希望拉攏中國進入反共的陣營
歷經多年中德合作，雖然是規模越來越大、計畫越來越多(望向三年計畫)但其實是放在馬糞陸軍這火山口，一爆發就玩了
逼希魔選邊站結果就是親華派GG，納粹黨勢力進入外交部、國防部被整肅
其後德國政策就越發激進，到最後入侵波蘭開了二戰歐洲戰場第一槍
也就是日本人不僅直接促進中華人民共和國成立也間接引發世界大戰
可是你說日本全然沒優點??那是有失公允的!
警察大人霸氣執法方式深得我心，詳情請估狗"城管"可以得知執法要件是啥，反觀鴿子....
更別提日本陸軍對付人民方式，把在大正時代受人民的廢氣一吐而出!!!!
可惜日本對中共的貢獻實在太大，從表現80分給她扣了8000分
－－－－－－－－－－－－－
918事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部並搧部長耳光
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北
是日，學生全部返校，無人從軍
上聯曰「抗日由我決定，打仗是國軍責任!」，下聯對「兵者乾我屁事，你憑甚麼要我去?」 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/21/2014 11:06:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 11:03:11
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
中國反日暴動
VS
日本違反自己簽的九國公約成立滿州國阻止反共國家剿共、冀東防共自治政府防出一對中共
究竟哪個更有趣呢?
哪邊有趣我不知道，但變成戰場死很多人應該最不有趣。
21世紀前幾年有幾個國家反美或是收容反美人士，還有人到美國本土去反美反到
被美國真的出兵揍了，最後國土變成泥沼的戰場，死傷無數。
我自己讀歷史的直接感想，就是當年的中國大概跟現在的中東差不了多少。
大家聽說過伊拉克法魯賈戰役之前，當地民兵把幾個路過的老美保全作成串燒的
事情吧，這是美國發動作戰圍剿當地民兵的導火線。當年的中國也不少這類小規
模的襲擊日本人事件。比如九一八事變之前就發生了中村上尉事件，有個日本上
尉在調查地形的途中被張學良的手下作成了串燒。
當地人這樣做心情爽快我是不想說什麼，不過這把列強的國民惹火了支持強硬政
策是自然的後果。
只是日本當年比較蠢把事情鬧的更大，還惹火其他列強而非跟其他列強合作，不
像老美這幾年還有辦法認賠殺出抽身。這部分是沒什麼可辯護的，只能說如果家
鄉有憤青鬧過頭，得趕快阻止他們。
講真的，現代的政治跟軍事條件下，列強不能自己下去打這種泥巴仗，有什麼利
益問題，還是找現地代理人讓他們自己去互殺最划算。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/21/2014 11:30:27 |
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strcat
新手上路
53 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 14:49:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ChoshuTripneustes
中國反日暴動
VS
日本違反自己簽的九國公約成立滿州國阻止反共國家剿共、冀東防共自治政府防出一對中共
究竟哪個更有趣呢?
哪邊有趣我不知道，但變成戰場死很多人應該最不有趣。
21世紀前幾年有幾個國家反美或是收容反美人士，還有人到美國本土去反美反到
被美國真的出兵揍了，最後國土變成泥沼的戰場，死傷無數。
我自己讀歷史的直接感想，就是當年的中國大概跟現在的中東差不了多少。
大家聽說過伊拉克法魯賈戰役之前，當地民兵把幾個路過的老美保全作成串燒的
事情吧，這是美國發動作戰圍剿當地民兵的導火線。當年的中國也不少這類小規
模的襲擊日本人事件。比如九一八事變之前就發生了中村上尉事件，有個日本上
尉在調查地形的途中被張學良的手下作成了串燒。
當地人這樣做心情爽快我是不想說什麼，不過這把列強的國民惹火了支持強硬政
策是自然的後果。
只是日本當年比較蠢把事情鬧的更大，還惹火其他列強而非跟其他列強合作，不
像老美這幾年還有辦法認賠殺出抽身。這部分是沒什麼可辯護的，只能說如果家
鄉有憤青鬧過頭，得趕快阻止他們。
講真的，現代的政治跟軍事條件下，列強不能自己下去打這種泥巴仗，有什麼利
益問題，還是找現地代理人讓他們自己去互殺最划算。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
这种说法挺可笑的，让列强国民满意了他们就会退兵？美帝已经侵入伊拉克，双方已是交战状态了，想让美帝满意那伊拉克民兵还不如放弃抵抗直接投降？
拿日本中村事件类比，更是不伦不类，日本武官跑到中国东北搞间谍活动本身就是见不得光的行为，特别对东北地形进行勘探这种背后意图不言自明的行径，被打死了日本国民有什么资格愤怒？当年日本关东大地震时，中国各界给日本捐款时，那些日本国民的回报不就是对中国在日侨民大开杀戒吗？
所以，惹不惹火他们早就无所谓了，自从20世纪初开始日本把吞并中国作为既定国策，那么只要日本抱有这个企图，那么想开战什么借口找不到？没了中村，也会有上村下村之流。更不提开启全面侵华的“七七事变”的借口是寻找丢失的士兵这种荒谬的理由。
战争始终是政治的延续，一个国家不想打仗，再怎么挑衅它也不会动手，美国人驻利比亚大使被杀这么严重的打脸行为，美国人也没入侵利比亚，伊拉克好好的没惹美国，就被指责私藏大规模杀伤性武器，结果到现在所谓的大规模杀伤性武器还是影子都没有，欲加其罪何患无辞啊。
或许，在你的眼中，日本人属于那种比较单纯和天真的，把发动这么大规模的战争当成是头脑一热的儿戏？ |
Edited by - strcat on 06/23/2014 14:52:13 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 22:41:56
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quote:
Originally posted by strcat
这种说法挺可笑的
拿日本中村事件类比，更是不伦不类
討論事情之前, 請先培養 (合格的) 閱讀能力
中野大人講的是 "個體" 的人性會產生的行為/現象
人家並沒有否認在總體上/巨觀上的現象
以臺灣的教育體系來說, 缺乏從總體/策略角度觀察事物的能力
這固然是我們的致命傷
老共以及不良的管理系統很喜歡用 "宏观". "大是大非" 來掩飾罩門
這種 "宏观". "大是大非" 未嘗不是致命傷
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
Edited by - over55Stars on 06/24/2014 00:46:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 06:31:04
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quote:
这种说法挺可笑的，让列强国民满意了他们就会退兵？美帝已经侵入伊拉克，双方已是交战状态了，想让美帝满意那伊拉克民兵还不如放弃抵抗直接投降？
（略）
這問題要兩方面來看。
1.被列強入侵國民方面：
Well，跟自國歷史相關的案例總是較難保持客觀。
我另外打個比方好了。
假設有個農夫開了個鄉下農莊，某天一頭棕熊闖進農莊的地，搗壞作物，還偷吃
牲畜，甚至還住在後院樹林裡，可能遲早要吃人。農夫非常憤慨，但又沒有武
器，於是衝上去踹了熊一腳，還徒手拔了一把熊毛，心情爽快──然後這個農夫
被熊給吃掉了。
這整件事你做何感想？
不管我們對熊有什麼不滿，沒有足夠的本事就踢熊拔熊毛，而且還是逞一時之快
的亂打，那被熊打成重傷或死亡，也是理所當然的後果，就算僥倖獲勝也不可能
平安無事。
就是這麼一回事囉。
我們會在棕熊不請自來闖入我們家時，徒手去跟棕熊搏鬥嗎？
如果你不會，為什麼要在有足夠戰力之前去招惹列強，還是用一種很笨的逞一時
之快的方法？
很久以前孔老師曰：「暴虎馮河，死而無悔者，吾不與也。」。就算現在武松打
虎故事大家都知道，但徒手跟老虎打架依然並非聰明行為，何況武松當時根本是
喝醉了。
當然，我很熟悉老毛那套以戰養戰，維持攻勢好練氣練兵的游擊戰理論。不過那
也得先確保一些起碼的勝算，有基地跟有後方支援才行得通，而且死傷會很慘
重。
我是很尊敬越南人的，他們就算有外國支援，但大體還是在陸戰上自力擊退了聯
合國安理會常任理事國五個中的三個。但是越南人死傷慘重也是事實，這部分並
不有趣。
2.遭到鄉民襲擊的列強國民心理
以前的中國人反日，為什麼反日我不想在這邊理論，但若干反日行動就跟現在中
東地區的反美人士抓美國人來斬首或焚燒屍體差不多，這當然會激怒美國人。
別說中村上尉是軍人身分有爭議，就算今天抓幾個老美海豹部隊或CIA職員還是
駐利比亞美國大使來槍斃之後焚燒作成串燒好了，你說美國鄉民會不會暴怒？
只是當時沒有衛星連線跟Youtube，否則我猜各位也會看見中村上尉調查隊的屍
體被中國人作成串燒的新聞影片。
假設今天幾個台灣反中人士綁架了幾個中國遊客甚至是職業中國間諜，當街處決
之後焚燒屍體作成串燒，再將影片照片上傳網路，第二天早上全中國鄉民我看也
是高達八成暴跳如雷喊著要武力解放台灣。
這種情緒當然是會被準備多時的戰爭販子給利用的。
所以我說，這種國家間的民眾對立情緒是可以被各國原本非主流的戰爭販子或極
右派互相運作給炒熱起來的，特別是國際局勢不穩定、經濟衰退、社會充滿怨氣
時，更容易成功。
鷹派或說激進派，可以利用這種突發議題，政治鬥倒鴿派或說穩健派，將國家推
向戰爭。
附帶一提，各位可以去查一下張學良少帥當時在東北推行的民族主義政策是怎
樣。他反日，還同時招惹在東北有深厚利益基礎的蘇聯。在前有狼後有虎的狀態
下兩隻都踢一腳──覺得這很聰明的人麻煩舉手一下。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
中東路事件
幸好當時蘇聯很忙，把張少帥暴打一頓之後就不理他了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 06/24/2014 : 10:51:57
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2013
憤青當道跟極右派上台前提是世界大战，没有世界大战，极端派是上不了台的，或者至少是军事惨败，不然极端派难以上台。
沒這回事，倒果為因了。
各國的右派跟憤青彼此互相刺激，搞軍備競賽，小規模衝突頻發，最後狀況升
級，才促成世界大戰。
而且最初某國極右派上台，跟經濟危機及國防問題處理不當被政治利用關係較大。
原本非主流的極右派會利用這些問題，來譴責跟排擠當時主政的中間派或左派好
奪權，這不管是在民主國家還是極權國家都一樣。
比如在二戰前的日本，右派軍事官僚當權的原因就是經濟大恐慌之際當時的文人
政府控制不了局勢，加以中國反日暴動頻發，讓右派有材料可以攻擊文人政府爭
取民意支持，又能主張使用軍事力量維護在華日本利益。這中間還有各種憤青的
政治暗殺。
另一方面，廣州國民政府北伐期間發生了許多的反日事件，激起了日本關東軍的
被害妄想，認為張作霖無法再當他們的利益代理人決定自己接手，在東北策動了
皇姑屯事件。這炸死了張作霖，但之後日本方面還是有人被追認責任處分。
但老爸被殺的張學良接管東北後開始進行的報復性無腦反日政策又更刺激了日本
關東軍的少壯憤青被害妄想，最後這些人發動了九一八事變。而這回日本本土的
政治家又受限於暗殺及已被激起的反中民意威脅，決定事後追認這個結果，導致
日本被國際孤立。之後又有更憤青的日本軍官模仿效應導致日本突入中國戰場泥
沼又被進一步孤立，最後跟老美打起來。
用社會學的學術術語來說，極右派會促成「自我實現的預言（self-fulfilling
prophecy）」。本來打不起來的，因為相關各國的右派一直互相喊打，最後就真
的打起來。小打小鬧激起更多怨氣，累積起來最後就變成大打。
很可怕的哦，憤怒跟報復的連鎖。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你要注意一个事情，塑造20世纪的是第一次世界大战，其他什么大萧条什么二战都是第一次世界大战的结果，而第一次世界大战，恰恰不是什么各國的右派跟憤青彼此互相刺激，一战前各国政府没有哪一家是所谓愤青当道的。
二戰前的日本之所以折腾到那个地步，前提是大萧条把原有的大正民主体制的合法性和控制力折腾光，没有大萧条，日本是不会走火入魔到那个地步的，而大萧条正是一战的必然结果。二战不是什么自我實現的預言，战前那无数的失业人口和绝望的经济状况，可不是什么自我实现的预言。
同样的，一战之所以爆发，是因为各国利益冲突到了无法和平解决的地步，又都认为战争的代价很低，于是爆发了战争，而不是什么自我實現的預言。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 11:02:53
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Originally posted by ChoshuTripneustes
中國反日暴動
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日本違反自己簽的九國公約成立滿州國阻止反共國家剿共、冀東防共自治政府防出一對中共
究竟哪個更有趣呢?
但我想這只是日本人將自己的軍人暴走怪罪於中國"反日"罷了，中國為何反日、蔡公時下場如何通通I don't care
畢竟黃埔那堆軍頭一堆馬留日出身，光頭還老是拿日本當成功例子呢!!!(最後還不找普德找白團禍害陸軍一甲子)
可是就這麼親日友日的軍政黨，日本人卻有本事將他們逼到戰場上，真是不得了的"公雞"啊
反共反蘇??這是當然的，只是對中國而言在生死存亡上當然沒得選，連戰前培養精銳都耗在松滬上
對日本而言，反正打贏升官發財，這國家這已當黨蘇聯肉盾，干我屁事?
日本有無補救方法?有，重光葵提出蘇聯包圍網就是共同防共，重點拉攏對象為中國
只是然後海陸軍不斷在中國惹事就無疾而終
那麼，這是誰的搞笑錯誤呢??
拉到亞太之外就更嚴重了，德國需要中國可以提供德國再武裝的物資、巨大的市場也希望拉攏中國進入反共的陣營
歷經多年中德合作，雖然是規模越來越大、計畫越來越多(望向三年計畫)但其實是放在馬糞陸軍這火山口，一爆發就玩了
逼希魔選邊站結果就是親華派GG，納粹黨勢力進入外交部、國防部被整肅
其後德國政策就越發激進，到最後入侵波蘭開了二戰歐洲戰場第一槍
也就是日本人不僅直接促進中華人民共和國成立也間接引發世界大戰
可是你說日本全然沒優點??那是有失公允的!
警察大人霸氣執法方式深得我心，詳情請估狗"城管"可以得知執法要件是啥，反觀鴿子....
更別提日本陸軍對付人民方式，把在大正時代受人民的廢氣一吐而出!!!!
可惜日本對中共的貢獻實在太大，從表現80分給她扣了8000分
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918事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部並搧部長耳光
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特邊義勇隊北上收復東北
是日，學生全部返校，無人從軍
上聯曰「抗日由我決定，打仗是國軍責任!」，下聯對「兵者乾我屁事，你憑甚麼要我去?」
从现场状况来看，日本最大的问题是政府完全无法控制军人独走，918事变是最好的例子，如我贴的60年来中国与日本，一边是日本政府说一套，一边是日本军队做一套，这么玩大家完全不相信你的外交信用了。
但是从更深层来说，是当时世界上经过一战后原有的全球一体化秩序崩溃，各国竞相大搞保护主义和贸易壁垒，而导致一战的生产力过盛问题经过一战完全没有缓解，反而更加剧了，由此导致大萧条。
就日本来说，到这个地步，要么革命彻底清理内部财阀来均贫富缓解危机，要么对外扩张，通过掠夺来缓解危机，而日本既然选择对外扩张，那当时中国毫无疑问是最适合掠夺的地区，但是日本这种做法，实际是打破了自己原来对中国玩弄均势政策的做法，日本对中国生死存亡的威胁，反而导致中国加速自己内部整合，在生死存亡的战争威胁中，中国各个政治势力的体质都会受到最彻底的检验。从这一点来说毛的讽刺是对的，日本人确实促使了中国的觉醒。如果没有日本人的咄咄逼人，中国的复兴确实还要延缓。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 11:23:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
这种说法挺可笑的，让列强国民满意了他们就会退兵？美帝已经侵入伊拉克，双方已是交战状态了，想让美帝满意那伊拉克民兵还不如放弃抵抗直接投降？
（略）
這問題要兩方面來看。
1.被列強入侵國民方面：
Well，跟自國歷史相關的案例總是較難保持客觀。
我另外打個比方好了。
假設有個農夫開了個鄉下農莊，某天一頭棕熊闖進農莊的地，搗壞作物，還偷吃
牲畜，甚至還住在後院樹林裡，可能遲早要吃人。農夫非常憤慨，但又沒有武
器，於是衝上去踹了熊一腳，還徒手拔了一把熊毛，心情爽快──然後這個農夫
被熊給吃掉了。
這整件事你做何感想？
不管我們對熊有什麼不滿，沒有足夠的本事就踢熊拔熊毛，而且還是逞一時之快
的亂打，那被熊打成重傷或死亡，也是理所當然的後果，就算僥倖獲勝也不可能
平安無事。
就是這麼一回事囉。
我們會在棕熊不請自來闖入我們家時，徒手去跟棕熊搏鬥嗎？
如果你不會，為什麼要在有足夠戰力之前去招惹列強，還是用一種很笨的逞一時
之快的方法？
很久以前孔老師曰：「暴虎馮河，死而無悔者，吾不與也。」。就算現在武松打
虎故事大家都知道，但徒手跟老虎打架依然並非聰明行為，何況武松當時根本是
喝醉了。
當然，我很熟悉老毛那套以戰養戰，維持攻勢好練氣練兵的游擊戰理論。不過那
也得先確保一些起碼的勝算，有基地跟有後方支援才行得通，而且死傷會很慘
重。
我是很尊敬越南人的，他們就算有外國支援，但大體還是在陸戰上自力擊退了聯
合國安理會常任理事國五個中的三個。但是越南人死傷慘重也是事實，這部分並
不有趣。
2.遭到鄉民襲擊的列強國民心理
以前的中國人反日，為什麼反日我不想在這邊理論，但若干反日行動就跟現在中
東地區的反美人士抓美國人來斬首或焚燒屍體差不多，這當然會激怒美國人。
別說中村上尉是軍人身分有爭議，就算今天抓幾個老美海豹部隊或CIA職員還是
駐利比亞美國大使來槍斃之後焚燒作成串燒好了，你說美國鄉民會不會暴怒？
只是當時沒有衛星連線跟Youtube，否則我猜各位也會看見中村上尉調查隊的屍
體被中國人作成串燒的新聞影片。
假設今天幾個台灣反中人士綁架了幾個中國遊客甚至是職業中國間諜，當街處決
之後焚燒屍體作成串燒，再將影片照片上傳網路，第二天早上全中國鄉民我看也
是高達八成暴跳如雷喊著要武力解放台灣。
這種情緒當然是會被準備多時的戰爭販子給利用的。
所以我說，這種國家間的民眾對立情緒是可以被各國原本非主流的戰爭販子或極
右派互相運作給炒熱起來的，特別是國際局勢不穩定、經濟衰退、社會充滿怨氣
時，更容易成功。
鷹派或說激進派，可以利用這種突發議題，政治鬥倒鴿派或說穩健派，將國家推
向戰爭。
附帶一提，各位可以去查一下張學良少帥當時在東北推行的民族主義政策是怎
樣。他反日，還同時招惹在東北有深厚利益基礎的蘇聯。在前有狼後有虎的狀態
下兩隻都踢一腳──覺得這很聰明的人麻煩舉手一下。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
中東路事件
幸好當時蘇聯很忙，把張少帥暴打一頓之後就不理他了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
1、中野你这有胜算才打的观点和你之前的自由万岁，为了自由不惜打游击战的观点明显是自相矛盾哦。按你自己之前的说法，很多时候知道没胜算的也要打的。
2、棕熊不請自來闖入我們家，这里的问题是，侵略者闯进来了，是该投降该妥协还是该抵抗？侵略者侵略的目地，侵略者具有的实力，这两点的不同应该有不同的应对吧。
就日本来说，30年代日本侵略中国的目地实在让中国无法与之妥协，而其实力又实在不足以吃掉中国，这种情况中国主流自然是要抵抗，你不抵抗自然有别人来抵抗，而结果也证明了，蛇吞象的结果是自己撑半死，然后惹到和象有利益关系的其他列强被真打死，本来想通过吞象来缓解自己饥饿的蛇不但没能吞象，反而把自己之前吞下去的都吐了出来。
本来想控制和联合中国反共抗俄，结果是中共彻底整合中国大陆开始中国复兴，俄国重返远东，中俄结盟，日本自己则彻底丢了西太海权和一切占领成果，沦为美国附庸和对抗大陆的前哨，之前日本想过的最糟糕的局面也不会比这个再糟糕了吧。
3、其实你这观点矛盾是永恒的，人人生而平等，还是人人生而不平等，是应该承认强权就是正义的事实呢，还是相信正义可以战胜强权呢。中国在1840年之后其实主流一直就是要富国强兵要恢复自己独立自主，更进一步的说一个恢复了自己力量的中国以其体量和块头东亚老大无论是讲历史还是讲现实自然是非我莫属，世界列强也应该有我的位置。
中国各派政治力量对此其实并无分歧，大家争夺的无非是实现目地的手段和谁来实现目地的主导权而已。站在列强的角度，一个国力如此羸弱，国家如此落后，人民如此一盘散沙，人民素质如此底下的国家居然敢于妄想啥恢复历史的光荣，独立自主啥的，那确实是可笑的。强权就是真理，什么独立自主的公理，你现实没有力量，那光靠嘴巴能让列强把吞进肚子里的利益让出来吗？但是不可否认的是，正是中国人历代持续不断的努力，最终实现了中国的复兴。承认现实不是认命，承认现实不代表不努力改变现实。 |
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世界短期未來格局的演變
