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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 09/03/2021 : 10:47:35
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Originally posted by 小毛
最近看到大陸宣傳兩米高的稻子試驗成功，想想台灣在減少進口糧食依賴方面還有什麼可以發展的？
馬玲薯和稻米輪作？或是小麥和稻米輪作？這些都能稍微降低對進口糧食的依賴，只是要成組成相當的規模才能讓相關產業穩定的發展，像是推廣國產麵粉品牌，馬玲薯加工食品的國產品質差異化等。
問題是，你努力的方向完全錯誤。
台灣的進口糧食問題，不是糧食不夠。
是糧食種類不夠。
比如說你要國產麵粉取代進口，這根本不可能啊，台灣的氣候就不適合大量種植小麥。
http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2014/nges/tw_wheat.htm
台灣歷史上小麥產量最大的紀錄是西元1958-1962年，每年4萬公噸。
現在台灣每年進口的小麥數量是一百萬公噸左右。
不要說麵粉了，光進口的糖，有辦法用台糖來取代嗎? 糖就是糖，消費者憑什麼要用比較貴的國產糖?
更不用說各種各樣大家口味都被養刁的外來水果，台灣根本不可能生產。吃這個可以養生，吃那個可以保健。怎麼可能不進口來吃?
實際上整個人類文明的進步，就是不斷的仰賴貿易。比如說你桌上的所有東西，有哪些是台灣生產的? 只用台灣生產的原料，連一隻原子筆都做不出來。
既然除了糧食以外的生活用品都要仰賴國際貿易，那麼糧食為何不能高度國際貿易?
如果你要討論，萬一發生國際糧價大變動，台灣要如何應對糧食進口風險? 這是可以討論的，比如說花費成本(真的要花錢)建立倉儲機制(台灣已經有)等等，一個機制一個機制來討論得失，成本效益。
但是要扭轉糧食進口依賴，大可不必浪費時間。
就算是台灣現在研發出10米高的稻米品種。稻米產量爆量10倍，結果也只是台灣稻米賣到國外去，成為稻米出口國。
我沒說這種外星稻米科技沒有用，實際上對台灣整體經濟很有用，只是對你想要改變台灣仰賴進口糧食水果，沒有意義。
台灣大量進口各種其他糧食水果，來讓民眾享用的現狀不會改變，未來也不會改變。
台灣鯛，畢竟不能只靠米過活的。
想想你的目的，想想你能不能夠說服自己的親媽，完全吃台灣國產水果，不要吃一切的進口水果。你就會知道這個努力方向是毫無意義的。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/129879/
查詢進口數據，從民國101至108年，平均每年進口約30萬公噸的生鮮冷藏水果，重量相當於120個國際標準游泳池水的重量量（一個游泳池水量約2500噸）。若加上脫水乾製水果、冷凍水果、調理水果、水果罐頭、果汁等，則超過40 萬公噸。
水果進口量約佔國內生產量的10-15%，一年花費了超過200億的台幣。如果能把這200億留一些在台灣多好？
細看進口量前八大品項，獨佔鰲頭的是蘋果、第二名是奇異果、第三名是葡萄，以下依次為橙類（香吉士為主）、桃（水蜜桃為主）、梨、櫻桃、鮮榴槤。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2021 11:01:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12660 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 11:25:21
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我要的是降低進口糧食依賴，不是完全替代(也不太可能完全替代)。主要的考量就是戰時被封鎖，夠撐多久。那個時候什麼進口水果啥的都可以不用考慮，能填飽肚子的優先考慮。番薯，馬鈴薯，麵粉，稻米可以當作主食，而黃豆，玉米是重要飼料與加工品(如豆腐)的原料。
其實我有考慮過種草或布袋蓮養蚱蜢餵雞(這個還是需要土地陽光)，廚餘水肥給黑水虻和蚯蚓吃然後餵魚或餵雞(這個可以形成完全室內化的產業)，這樣可以確保在戰時穩定提供蛋白質的來源....(什麼? 直接吃蚱蜢吃蟲吃蚯蚓？偶爾吃就算了，難道要每天吃？)
進口水果替代啥的完全不考慮，那是經濟作物，不是首要項目。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 13:03:37
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考慮戰時，為什麼要麵粉？爲什麼要飼料？
直接稻米儲備+罐頭儲備，蔬果就吃當季自產的，如何戰時維持產銷體系/配給體系，才是重點。
實際上短時期的戰時，也不可能依賴秋收的稻米。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2021 13:07:04 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 13:21:22
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那個巨型稻其實是蠻早就有了，並不一定是高產品種，可能是為了適應某些特殊環境，水稻育種方向其實不是越高越好，因為水稻比較怕風，一吹就倒一大片。
如果要高產主糧的話，馬鈴薯和紅薯是比較合適的，畝產輕鬆破2500KG，不過馬鈴薯好像有點挑地，而且種子要脫毒有點麻煩，玉米也不錯，平均畝產能破700KG，水稻和小麥就要差很多，一般只有500KG左右。當然水稻和小麥干物質比較多，土豆水分太大，紅薯偶爾吃吃還行，做主糧的話，有點不太好吃。
實在要儲備的話，備點紅薯吧，好種不挑地，除了根莖之外葉子也能吃，儲存方便，就是吃多了胃難受。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 15:34:49
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台灣地區傳統高產主糧是番薯（地瓜）
產量大，收成快。
比較起來，稻米差很多，小麥在台灣更弱爆了。
以前種稻米是爲了賣錢與儲存，因為番薯不好運輸與儲存。
台灣人對米的執念是很奇怪的
明明現在70歲以上的人
很多都是說自己小時候是吃番薯長大的
常說自己是「番薯囝仔」
現在炒番薯葉還是傳統台灣家常菜之一
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2021 15:43:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12660 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 16:39:37
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戰時爲什麼還要有麵包？水餃？包子？糕餅？
這是夏令營嗎？
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2021 16:39:57 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 16:54:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
戰時爲什麼還要有麵包？水餃？包子？糕餅？
這是夏令營嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
毛子表示麵包可以有，參鋸末的那種 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12660 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 17:04:13
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太小看人民的智慧了，戰時如果實施配給制，發的是米和麵粉，難道人民就不能自己做好吃點的？當然僅能果腹的情況下就不用說了。僅能果腹和只是限制囤積糧食有程度上的大不同，不可一概而論。
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 17:18:01
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| 如果能一直供應麵粉倒也不錯了，不過按照德國當年的思路，先是純麵粉，然後摻黑麥粉，土豆粉，最後是摻了魚骨粉的麵粉，據說那個味道一言難盡，發的土豆連皮都不捨得削，每人每天供應標準是1400大卡的熱量 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/03/2021 : 18:16:16
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戰時如果實施配給制，發的是米和麵粉
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問題是，配給米與番薯，不行嗎？
爲什麼一定要麵粉？台灣人是番薯小孩。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2021 19:45:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/04/2021 : 02:51:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣地區傳統高產主糧是番薯（地瓜）
產量大，收成快。
比較起來，稻米差很多，小麥在台灣更弱爆了。
以前種稻米是爲了賣錢與儲存，因為番薯不好運輸與儲存。
台灣人對米的執念是很奇怪的
明明現在70歲以上的人
很多都是說自己小時候是吃番薯長大的
常說自己是「番薯囝仔」
現在炒番薯葉還是傳統台灣家常菜之一
"番"薯的"番"表示是外來的物種,
約在16世紀才從中南美傳到亞洲.
原住民的主食:稻米(旱稻),小米,甘藷等.
古代的原住民吃的薯,應該是像山芋(台灣青芋)的另一種薯.
從中國來的移民,還是以稻米為主食.
番薯簽是中下階層民眾在沒有米吃的時候,才吃的東西.
而且很多時候,並不是單吃番薯簽,而是米粥混煮番薯簽.
台灣俗話:"時到時擔當，無米再來煮番薯湯",
可以知道,多數民眾主要還是吃米飯(應該是糙米),參雜番薯簽以降低支出.
只有很窮的人民才只吃番薯簽.
地主階層自然是吃白花花的大米,佃農種田主要還是種稻米,
繳租也是用稻米繳租.日常食用的是繳租剩下的稻米,
數量不夠的會想辦法在非稻田的土地上種菜種番薯來補充.
只種番薯的人,連當佃農的資格都沒有,那就是很窮的人了.
番薯的藤和葉,都是豬吃的菜.
當時的一般人是不屑吃番薯藤葉的,我家長者就有說過,以前正常人沒有在吃番薯葉的.
會吃番薯葉的都是很窮的人.
現在燙青菜的地瓜葉,其實也是選嫩的部分來吃,蕃薯藤相信還是沒有人想吃的.
所以不要把以前的窮苦生活浪漫化和普遍化.
窮苦化和浪漫化是有政治目的做法,這會誤導許多人.
更何況以前台灣也是有不少有錢人.不是每個人都是吃番薯簽的命.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/04/2021 : 03:01:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
戰時如果實施配給制，發的是米和麵粉
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問題是，配給米與番薯，不行嗎？
爲什麼一定要麵粉？台灣人是番薯小孩。
你想當番薯小孩,自己去當就好.
我OK,你去當!
我是麵粉小孩,請給我麵粉.
當年KMT軍隊中的北方人數量眾多.以麵粉為主食的是常態.
後來美援中也有大量的麵粉.
因此在光復之後,麵粉早就成為台灣人的主食之一.
而且大米為何不行??? 這很簡單!
看看大日本帝國陸軍的慘狀就知道了.
堅持只吃大米的下場就是缺乏維他命E,造成大量的腳氣病死亡.
只配給大米和番薯行嗎??? 還真的不行.營養太差了!
不要跟我說配給糙米,現在只有怕死的人在吃糙米.
正常的台灣人還是吃大米和麵條啦!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
7761 Posts |
Posted - 09/04/2021 : 21:19:27
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台灣整體的糧食供應,是略有不足的.
一旦戰時進入配給制...應該說開戰後一至二個月內就應該進入配給制,然後讓各產糧地的地方政府與農會動起來,加強稻米耕作.
先不論肉食消費,台灣每年穀類消費,約260萬噸,米與麥各半,
大米生產量一向供過於求,大約140萬噸,多了10萬噸,
但小麥自產只有1400噸,年進口近130萬噸,換言之,戰時無法進口小麥的話,則台灣人基本熱量攝取是直接砍半.
台灣囤儲的白米約半年70萬噸,也就是說,扣除小麥後,是有糧食缺口的.
大米產量需要提高到200萬噸以上,才有可能確保下一年的需求.
台灣的兩期大米收穫140萬噸,每期70萬噸(其實兩期種植並不是均分,這裡只是方便計算),戰時每期要提高到100萬噸或以上,因此開戰當下,就必須規劃提高產能,
假設五月開戰,六月一期稻收成,因此10月二期稻作至少要拉到90萬噸,也就是說增加約50%的生產量,
否則十一月起到來年六月,八個月的時間有可能產生缺口,必須增加薯類的攝取,降低大米的銷耗量.
甘薯台灣每年生產約20萬噸,戰時需求...可能要翻三倍以上或更多,這不僅是為了食用,也是為了澱粉的需求,
台灣每年都需要進口100萬噸以上的樹薯粉做為澱粉來源,吃下去的才15萬噸.
(這裡是指零售的,多數的樹薯粉或做工業用,或做珍珠粉圓之類吃掉或外銷)
台灣年進口約145萬噸小麥,民商進口,政府不囤儲,戰時即便強制徵收,估計不到三個月,也就是頂多30萬噸左右,
每噸小麥的出粉率約73.5%,也就是735kg,30萬噸小麥約等於22萬噸的麵粉.
(附帶一提,現代人吃的都是精細磨製過篩的精粉,其餘的麩皮是剩下的22.5%,主要是做豬飼料)
如果台灣每人配給100g,差不多就是100天發光,
所以,麵粉的配給應該剔除,而做為特別加給用.
即便如此,以上仍是假設最好的狀況,因為我們還沒把肉食熱量缺口補上.
簡單講,肉類供應是年200萬噸左右,而這是靠500萬噸的糧食養出來的,其中玉米佔了450萬噸,
而玉米也都是進口,自產幾乎不計(自產都是人吃的,不是飼料玉米),
也就是說,戰爭第二年,我們能維持20萬噸的肉類供應就不錯了,只剩下十分之一.
台灣的優勢是,秋冬到春,可以安排小麥,玉米之類等做第三期耕作,因此實際上供應量還是能加上去,
但這點與地力與水資源連動,必須控制出一個平衡,
這又等於連水也要盡可能節約,否則冬季到春耕會很麻煩.
此外建議施行每周一天無肉素食日,一來降低肉類與糧食進口的需求,
二來求能夠更快的適應戰時配給下的低肉類給予.
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Edited by - gera on 09/05/2021 00:17:37 |
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ki1
我是老鳥
7111 Posts |
Posted - 09/05/2021 : 00:21:10
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Originally posted by BlueWhaleMoon
不要說麵粉了，光進口的糖，有辦法用台糖來取代嗎? 糖就是糖，消費者憑什麼要用比較貴的國產糖?
國產砂糖貴歸貴,但風味好些(可以保留一些糖蜜),零售價格更高的同時賣得不差
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
戰時如果實施配給制，發的是米和麵粉
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問題是，配給米與番薯，不行嗎？
爲什麼一定要麵粉？台灣人是番薯小孩。
番薯單吃的適口性稍差,但油炸後就好不少了
要配給番薯的話,較適合的配套方式是囤積大量食用油,油炸後不只好吃很多,還大幅增加熱量
(炸魚薯條是某國傳統美食,那炸蝦配番薯條大概也差不到哪去) |
Edited by - ki1 on 09/05/2021 00:25:47 |
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gera
我是老鳥
7761 Posts |
Posted - 09/05/2021 : 01:10:01
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進口的糖,大多還是台糖的糖,只是在越南種而已,
台灣還是有一定的自產蔗糖,大概10%左右,
改成配給制,再設法把產能拉高....說起來,以前的台糖種蔗地,現在很多都變成產業園區了.
大豆沙拉油也是進口品,台灣每年要進口250萬噸大豆,它們就是大豆油,以及各種豆製品的來源,也是飼料,
開戰一年後,油炸就會逐漸變成很奢侈的事,除非要慶祝什麼才能這麼做.
大豆很便宜也很重要,台灣可能因經濟等因素幾乎不種大豆,產量只有600噸.
反而花生種得多一些,有到6萬5千噸,到時再設法增加花生與花生油的供應.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12660 Posts |
Posted - 09/05/2021 : 02:08:28
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话说用淀粉就能生产果糖，说不定战时反而比较不受海运封锁影响。蔗糖就维持少量自产，保留生产能力就好(台糖的地很多都变成非农业使用了)。
地瓜比较不挑土地，阳台，社区花圃都能种，不过嫩叶蜗牛与虫害多，可能要人工照料。这比较适合家户自种，自用或用于交易。要大量种目前也有专业农户在作。
有时候在思考怎样的肉类生产成本低，青蛙和兔子都算是好养长的快，鸡对饲料依赖较高，放养的多少也要喂点饲料。战时或许养�R会开放喂馊水，如果还能收的到的话。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12660 Posts |
Posted - 09/05/2021 : 02:16:33
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油菜花能吃也能榨油，民间还有茶油和麻油，葵花有人种但量不大。橄榄油基本国产没成规模就不用考虑。�R油也要�R够肥，怕战时�R还没养肥就被宰了卖肉。最大宗的应该还是黄豆油，战时不知会不会被收去转成生质柴油。棕榈油应该没有形成产业。
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Edited by - 小毛 on 09/05/2021 02:19:36 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 11:45:36
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番薯不用配料就有味道
麵粉.....有人習慣天天吃饅頭是一回事
至少還要有人能夠幫你捏饅頭出來.....
小的這邊外省親戚都滿......對於自己能捏饅頭桿麵條很自豪
90幾歲老人家都還在自己弄來吃
每個都在強調退休後就該自己弄地種東西吃(然後被民進黨當米蟲罵，呵)
所以小的番薯就好
麵粉不是我們都市小孩能弄的
至少沒吃完的番薯有機會越種越多
米就不用想了
有糙米就該感天謝地了
白米是因為在一戰當時算奢侈品才被日本兵當寶
戰時能有就該感謝了
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 13:43:43
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台灣1945年400~600萬人口
種的糧食當然夠吃
1905年台灣人口300萬
後來缺糧管制
是因為戰爭爆發
大量糧食被徵收到東南亞去
日本戰敗
台灣後來倒買盜賣問題一堆 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12660 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 14:29:00
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怎麼漏掉了豆漿豆腐生產下的豆渣....
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220425002620-260405
玉米價漲不停 畜試所：甘藷格外品混飼料可減少10％使用
農委會主委陳吉仲表示，今年情況特殊，玉米漲價漲太快，畜試所已推動地瓜格外品混合畜牧飼料來降低飼料成本，這部分已經在推動；此外，預計也將釋出30萬噸國內多餘的老舊米來因應豬、雞、鴨、鵝等飼料成本上漲問題。
畜試所長黃振芳指出，甘藷格外品添加15-20％在飼料可以取代約10％的玉米使用，目前國內一年可提供6萬噸的地瓜格外品，其他農作副產物還有鳳梨皮、麩皮、酒渣、番茄渣等，111年度畜產改良基金預算約1億，該飼料化技術已經完成技轉。
陳吉仲補充說明，畜產改良基金是針對飼料配方改進、廚餘飼料化等來調整與研究，而百億養豬產業基金則是用在產業界，例如屠宰場、肉品市場的建置，以及畜牧場設備更新、外銷、豬隻死亡保險等，兩個基金並無重疊使用。
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sungf29
路人甲乙丙
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小毛
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 part 4
