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 918後蔣介石接見學生代表的歷史照片		  發表新標題  回覆本標題
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4589 Posts
Posted - 07/08/2014 :  16:31:10  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
從清末到民國退出大陸，在這段期間沒有外患與戰亂的太平日子有多少年?
共產黨得到的天下可是完整實質的統一，只要不亂搞，隨便都能超越前朝
但是共產黨直到改革開放前，基本上就是三十年的政治人禍

不追究承平與動亂的前提之別，單看表面事實沒讓家人餓死就是好
你對共產黨可是真寬容....
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macallan
剛剛入門

27 Posts
Posted - 07/08/2014 :  16:56:43  會員資料 Send macallan a Private Message  引言回覆
要不拿台灣的土改跟工業化來比?

老毛搞那些運動，可以讓1,2千萬人的荒涼小島的GDP跟幾億人民的上國(有油有礦)，相距不到一倍，也算了不起

"解放后只出现一次饥荒"那個時期中華人民共和國是糧食淨出口國
餓不死是一回事，沒"平均地權"那些P民的權利永遠不會被官老爺重視，官老爺有良心分點肉渣就是天賜的福報，無良心的吃乾抹盡拍拍屁股走人，天經地義。

民國時期有言論自由跟組黨自由，中華人民共和國什時候可以回復民國時期的人民權利?
Edited by - macallan on 07/08/2014 17:06:11
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts
Posted - 07/08/2014 :  17:08:04  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 狗宏

三年“人為”災害死亡人數一直衆説纷纭，原因之一是官方一直沒有公布數字，所以大家只能猜。

不過我想數字一定很驚人，有很大的可能性拿「世界第―」!

二戰後，連無為而治+成事不足，敗事有餘+人口和中國差不多，耕地只有中國一半的印度阿三都没有發生過大規模飢荒。就可以理解就是人禍，不是天災!

二戰後，亞洲唯二發生大規模飢荒的就‐中國的老毛朝和朝鮮的金王朝。

而老毛治下的中國，把當時的中國用現代的朝鮮看，就比較好理解。

金家王朝還能這樣瞎折腾朝鮮人民，政權依然穩如泰山。難道靠的是金家三代讓朝鮮基本完成了工業化+讓朝鮮人口健康改善，壽命増長(二戰後，醫療科技進歩，這能算個事嗎)+朝鮮建國後最後一場飢荒嗎(不排除再發生的可能性)?????

當然不是!!!!!!!!靠的是控制物質+鉗制思想。

當你工作靠政府指派，口糧要政府派發;失去工作+口糧就意味〜死亡!你再牛B，能不吃飯和政府+黨對抗嗎???

看朝鮮那些擁護金太陽的儍B，可全國都裝儍B的情況下，眾人偕醉你可不能獨醒呀!獨醒講了真話，輕則撿討;重則按了「反革命罪」下獄、殺頭。

像之前不是有儍B出來懺悔，當年自己母親私底下批評了毛澤東幾句，這儍B居然檢舉自己母親「反革命」，害自己母親被槍決。生個叉燒也比生這儍B強
好友間也不能講真話，有時候也不是朋友想害你，只是朋友不幸出了事，實在是頂不住刑，只好供個二、三個人來交代一下。就換你倒楣了



起码的常识，3年死亡人数中国政府早就公布过，当然，那个数字太少，因此说死亡3000万的诸位都故意视而不见。

而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。

但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。

印度阿三没有發生過大規模飢荒？还是要宣扬民主正义的西方媒体不关注饥荒？

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=6564440&boardid=3
由这则新闻我们可以看出，2009/10年度印度的粮食总产量“估计”2.1685亿顿，那么印度人口为12.0328亿（2009年联合国公布），粮食总产量除以人口得出印度2009/10年度人均粮食为180公斤/人。

比较一下，我国最困难的年份1961年的人均粮食为207公斤/人（参见附表：我国历年粮食总产、人口、人均粮食1959-1975），印度2009/10年度的人均粮食比我们最困难的年份还少了27公斤。

再比较一下，朝鲜2008年的粮食总产量为431万顿（此数据为韩国农业振兴厅“估计”的数据，来源见http://www.dailynk.com/chinese/read.php?cataId=nk00100&num=3083，而朝方向WFP和FAO 提交的数据为501万顿，来源见http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2009/12/23/20091223000006.html），而朝鲜人口为2400万（2008年联合国公布），粮食总产量除以人口得出朝鲜2008年人均粮食，以韩方数据计算结果为179公斤/人，以朝方数据计算结果为208公斤/人。可以看出印度2009/10年度同朝鲜2008年度的人均粮食差不多。

以印度的粮食产量和人均粮食拥有量，相信印度没饥荒饿死人，我只能说你相信好了我不相信。

从历史和比较视角看“大饥荒”

http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/2014-02-07/43914.html

跟大跃进以前比较的话，必须记住阿玛蒂亚·森在《饥饿与公共行为》中的告诫： “然而，必须记住，因为中国的死亡率早在饥荒前就已显著下降，因此基于饥荒前死亡率的‘额外死亡’估计，是与一个低于世界上大多数穷国的饥荒前死亡率相比而得到的。”这句话是放在一个注脚里面，而不是正文里面。研究大饥荒的人都喜欢引用阿玛蒂亚·森，但似乎很少人注意这段话，但是这段话警示我们，计算额外死亡率所需的“合理”的平均死亡率不易确定。

跨国比较，先跟印度进行比较。因为到1960年时，印度的人均GDP仍高于中国。我有两组数据，一组是联合国的数据，另一组是世界银行的数据。两组数据都显示，除了1960年，在此前后中国的死亡率都大大印度（约低10‰左右）。

前面说过，研究中国大饥荒的人都喜欢引用阿玛蒂亚·森的话，但这些有意无意忽略了他的另外几句话：“我们必须看到，尽管中国饥荒死亡人数很多，但印度正常时期经常性剥夺所造成的额外死亡人数却使前者相形见绌。对比中国7‰的死亡率，印度为12‰。将这一差别运用于印度1986年7.81亿的人数，我们可以估计得到印度每年390万的过多死亡人数。这表明，由于更高的经常死亡率，印度八年左右的死亡人数要比中国1958-1961年大饥荒中的死亡人数多。看起来，印度每八年都在努力往自己的碗橱中填塞多于中国在不光彩的年份所放置的骸骨”。

这里，森与合作者承认使用了学界最高的死亡估计（2950万），如使用较低的死亡估计，那么印度额外死亡人数就超过了中国1958-61年饥荒造成的额外死亡人数所需时间不是8年，而是更短。此外，森与合作者假设中印在死亡率上的差别是5‰，但在六、七十年代，两者之间的差距实际上是7‰-10‰。因此，相比中国，除1958-62年间以外，印度每3年、每5年的额外死亡人数要比森与合作者估计的中国大饥荒死的高得多。
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts
Posted - 07/08/2014 :  17:10:37  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

從清末到民國退出大陸，在這段期間沒有外患與戰亂的太平日子有多少年?
共產黨得到的天下可是完整實質的統一，只要不亂搞，隨便都能超越前朝
但是共產黨直到改革開放前，基本上就是三十年的政治人禍

不追究承平與動亂的前提之別，單看表面事實沒讓家人餓死就是好
你對共產黨可是真寬容....



3年饥荒最厉害的地区之一安徽那三年的死亡率和1930年代没有战争黄金十年苏州死亡率差不多。说太平盛世死亡率就低的请看拥有世界最先进民主制度的印度的死亡率
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xk2013
路人甲乙丙

1300 Posts
Posted - 07/08/2014 :  17:14:19  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by macallan

要不拿台灣的土改跟工業化來比?

老毛搞那些運動，可以讓1,2千萬人的荒涼小島的GDP跟幾億人民的上國(有油有礦)，相距不到一倍，也算了不起

"解放后只出现一次饥荒"那個時期中華人民共和國是糧食淨出口國
餓不死是一回事，沒"平均地權"那些P民的權利永遠不會被官老爺重視，官老爺有良心分點肉渣就是天賜的福報，無良心的吃乾抹盡拍拍屁股走人，天經地義。

民國時期有言論自由跟組黨自由，中華人民共和國什時候可以回復民國時期的人民權利?


稍微了解下1945年台湾人均GDP就大大超过大陆好吧。

民國時期有言論自由跟組黨自由？宁可杀错三千不可放过一人，共产党那380万死人都是假的？民盟怎么被解散的？民國時期的人民權利?洋人与狗不得入内的人民权力？大家闺秀被美国大兵侮辱，然后美国大兵无罪释放的人民权力？太平盛世的江南可以和三年饥荒比的死亡率的人民权力？日本大军出入中国如入无人之境的人民权力？
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 07/08/2014 :  17:43:44  會員資料 Send SK2x2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2013
起码的常识，3年死亡人数中国政府早就公布过，当然，那个数字太少，因此说死亡3000万的诸位都故意视而不见。

而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。

但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。


1. 三年自然灾害
http://baike.baidu.com/view/32360.htm?fromtitle=%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F&fromid=10317322&type=syn#4

"大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饥荒，无数人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，争议的范围从3000万至8000万不等。（参见以下争议章节）

中国教科书在提到三年困难期时，认为是由于大跃进和人民公社化运动的错误运动路线导致，但官方对死亡人数一直保密。"


2. 三年困难时期的特殊解饿法：康复粉和人造肉
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/200910/1023_7179_1401329.shtml

"水稻专家袁隆平说:三年困难时期，饿死了几千万人啊。“大跃进”把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。(参考2009年4月8日《广州日报》A19版)"

3. 中華人民共和國史 卷五·歷史的變局 P47
1000萬人

4. 北大學者孫尚拱2010年估算
4400萬人
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts
Posted - 07/08/2014 :  18:01:20  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 狗宏
耕地只有中國一半的印度阿三


你確定中國耕地比印度多？

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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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狗宏
新手上路

228 Posts
Posted - 07/08/2014 :  18:16:03  會員資料 Send 狗宏 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by 狗宏
耕地只有中國一半的印度阿三


你確定中國耕地比印度多？


一査 對不住 錯了 是印度耕地比中國略多m(_ _)m
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 07/08/2014 :  18:18:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
http://www.epochtimes.com/b5/12/10/2/n3696045.htm
古仁達：強姦還是色誘？：「沈崇事件」主角披露實情
當事人沈崇於1990年代經文革風浪後移民美國，並對外澄清這 次強姦事件乃子虛烏有，她並未遭到美軍強姦。還有，沈崇當時就是共產黨員，是奉命與美軍士兵接觸、色誘美軍，進而製造「沈崇事件」。沈崇後來皈依佛門，對外澄清，也算對製造該歷史事件及其後果的一種懺悔表現。她私下對友人表示：因為自己年輕時誤入歧途，釀成全國性反美風暴，致使國民政府喪失大陸，她與丈夫 也遭逢無窮無盡的屈辱，她感到無比懺悔，對不起受苦受難的億萬同胞。
事發幾天內，中共中央統一指揮部署，發出《中央關於在各大城市組 織群眾響應北平學生運動的指示》，命令「在各大城市（平、津、京、滬、渝、昆、港、蓉、杭等）及海外華僑中發動遊行示威」。1946年12月30日，在北 平地下黨學委(南北系)的領導下，一場聲勢浩大的「抗議美軍暴行」動亂迅速掀起，並波及全國30多個城市，有50多萬學生走上街頭，成了謀殺國民政府的 「第二條戰線」。
---------------------------------------------------------------------------------------
沈崇應該死了~
若此篇報導有當事人錄影存證當佐證，那就會狠狠的賞某人巴掌~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
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Posted - 07/08/2014 :  18:40:01  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tongmenghui

噗！看来通涨太快，想当年我才接触地摊文学的时候天下都在传说饿死300万，这十多年已经通涨十多倍了。最近在龙腾网上看到翻译的外国网站已经飞升到1亿了。

真是脑残到极点。




300万？你主子家叶剑英的数字都不止。龙腾啊？怪不得会看出1亿。果然是脑残网站出脑残。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
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Posted - 07/08/2014 :  18:45:16  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2013


说一点我的观点：

土改的结果在大陆当时的条件下是必然是土地国有化的，不然无法支持大陆高速工业化，而且在当时无法快速引进机器化大生产的情况下，耕者有其田的结果就是继续土地兼并，一代人之后土改的成果化为乌有。

大陆土改的目地是为了发展和进步，小块土地平均分配是带不来发展和进步的。如果土地私有就能解决农村问题，中国古代2000年都是土地私有制，但是农村问题解决了吗？

现在很多人一说就是饿死3000万，先不说这数字有多扯淡，但是有三点起码的事实：

1、这是大陆本朝建国后最后一场饥荒，这在历朝来说是不可想象的。

2、整个毛时期确实是中国人口健康状况大幅度改善，中国人的死亡率大幅度下降，预期寿命大幅度增长。无数大陆人确实得到了实实在在的好处。

3、整个毛时期确实是中国从一个农业国大规模工业化的时期。

明白这三点才能明白为什么看历史毛时代就是无数的折腾而政权依然稳如泰山。


要么扯你的蛋。自己滚到你主子的统计局去查那几年的人口数以及前后的人口自然增长率。
整个地球摆脱温饱也不过是在上世纪50年代。在这之前，别说中国，连美国都不能确保消除饥饿。而中国居然在60年代初期饿死3000万级别规模的P民，除了脑残没有其他解释。
所谓毛时代中国人口健康状况的改善主要得益于当时世界科技水平的进步。使得肺炎，肺结核等病不再是绝症。大规模工业化？生产出来的一光基本没有竞争力的垃圾的工业化？中国工业化是在上世纪90年代完成。谢谢。
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冗丙
版主

Taiwan
16188 Posts
Posted - 07/08/2014 :  18:51:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2013
民國時期有言論自由跟組黨自由？宁可杀错三千不可放过一人，共产党那380万死人都是假的？民盟怎么被解散的？民國時期的人民權利?洋人与狗不得入内的人民权力？大家闺秀被美国大兵侮辱，然后美国大兵无罪释放的人民权力？太平盛世的江南可以和三年饥荒比的死亡率的人民权力？日本大军出入中国如入无人之境的人民权力？

民國初期其確是政黨林立~
民17年後只要你基於三民主義下，服從三民主義的領導便可以組黨，但是應該也是選不上~~
至於北伐期間中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣一事兄台忘記啦??光頭老怎可能不反撲??
北伐後又到處鬧事的情況下，捉到砍頭會意外嗎??
還想提人民的權利??你是在發夢呀??

太平盛世的江南??
民18年鬧大旱，蝗害四起；民20年長江發大水，良田阡陌毀於一旦，連上海都中槍；長江周邊各縣糧倉不復存在，當下沒死都少人，但是事後的傳染病與饑荒確很慘，還好處置得宜~~
好玩的是連帶稅警團/36d/87d/88d能招募到江蘇安徽小學畢業的當士官兵，純屬意外啦~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2014 :  18:53:25  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2013


起码的常识，3年死亡人数中国政府早就公布过，当然，那个数字太少，因此说死亡3000万的诸位都故意视而不见。

而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。

但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。

印度阿三没有發生過大規模飢荒？还是要宣扬民主正义的西方媒体不关注饥荒？

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=6564440&boardid=3
由这则新闻我们可以看出，2009/10年度印度的粮食总产量“估计”2.1685亿顿，那么印度人口为12.0328亿（2009年联合国公布），粮食总产量除以人口得出印度2009/10年度人均粮食为180公斤/人。

比较一下，我国最困难的年份1961年的人均粮食为207公斤/人（参见附表：我国历年粮食总产、人口、人均粮食1959-1975），印度2009/10年度的人均粮食比我们最困难的年份还少了27公斤。

再比较一下，朝鲜2008年的粮食总产量为431万顿（此数据为韩国农业振兴厅“估计”的数据，来源见http://www.dailynk.com/chinese/read.php?cataId=nk00100&num=3083，而朝方向WFP和FAO 提交的数据为501万顿，来源见http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2009/12/23/20091223000006.html），而朝鲜人口为2400万（2008年联合国公布），粮食总产量除以人口得出朝鲜2008年人均粮食，以韩方数据计算结果为179公斤/人，以朝方数据计算结果为208公斤/人。可以看出印度2009/10年度同朝鲜2008年度的人均粮食差不多。

以印度的粮食产量和人均粮食拥有量，相信印度没饥荒饿死人，我只能说你相信好了我不相信。

从历史和比较视角看“大饥荒”

http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/2014-02-07/43914.html

跟大跃进以前比较的话，必须记住阿玛蒂亚·森在《饥饿与公共行为》中的告诫： “然而，必须记住，因为中国的死亡率早在饥荒前就已显著下降，因此基于饥荒前死亡率的‘额外死亡’估计，是与一个低于世界上大多数穷国的饥荒前死亡率相比而得到的。”这句话是放在一个注脚里面，而不是正文里面。研究大饥荒的人都喜欢引用阿玛蒂亚·森，但似乎很少人注意这段话，但是这段话警示我们，计算额外死亡率所需的“合理”的平均死亡率不易确定。

跨国比较，先跟印度进行比较。因为到1960年时，印度的人均GDP仍高于中国。我有两组数据，一组是联合国的数据，另一组是世界银行的数据。两组数据都显示，除了1960年，在此前后中国的死亡率都大大印度（约低10‰左右）。

前面说过，研究中国大饥荒的人都喜欢引用阿玛蒂亚·森的话，但这些有意无意忽略了他的另外几句话：“我们必须看到，尽管中国饥荒死亡人数很多，但印度正常时期经常性剥夺所造成的额外死亡人数却使前者相形见绌。对比中国7‰的死亡率，印度为12‰。将这一差别运用于印度1986年7.81亿的人数，我们可以估计得到印度每年390万的过多死亡人数。这表明，由于更高的经常死亡率，印度八年左右的死亡人数要比中国1958-1961年大饥荒中的死亡人数多。看起来，印度每八年都在努力往自己的碗橱中填塞多于中国在不光彩的年份所放置的骸骨”。

这里，森与合作者承认使用了学界最高的死亡估计（2950万），如使用较低的死亡估计，那么印度额外死亡人数就超过了中国1958-61年饥荒造成的额外死亡人数所需时间不是8年，而是更短。此外，森与合作者假设中印在死亡率上的差别是5‰，但在六、七十年代，两者之间的差距实际上是7‰-10‰。因此，相比中国，除1958-62年间以外，印度每3年、每5年的额外死亡人数要比森与合作者估计的中国大饥荒死的高得多。


公布你个P。把你家主子统计局的数字拿出来。当初人口多太多？蠢货你说的是62年的人口吧？脑补的货色连简单的逻辑都没搞清楚。贵裆统计局故意降低62年出生人口的数量的目的就是为了降低以革差数来计算的61年的死亡数字。蠢货连基本的计算常识都没有还在那里喷你一根毛。恩，原来人均粮食产量高就不会饿死人。放P啦。蠢货到现在都没弄清楚，饥荒的主要原因压根不是粮食不够而是粮食分配问题。有粮，却要先孝敬明灯国越南和朝鲜主子。所以大陆P民这种最后一等的可怜虫就只有被饿死的命。XK贴了那么多中国经济如何如何，结果却每月100块交通费，就是这个体制最真实的写照。
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macallan
剛剛入門

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Posted - 07/09/2014 :  09:59:57  會員資料 Send macallan a Private Message  引言回覆
GDP跟人均GDP是不同
現代中國的GDP是台灣的快20倍

東北蘇軍大強姦，有那個蘇軍接受中共審判?

《中华人民共和国宪法》
第三十五条　中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

請重視《中华人民共和国宪法》的"人民權利"
Edited by - macallan on 07/09/2014 10:32:57
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tongmenghui
新手上路

232 Posts
Posted - 07/09/2014 :  10:29:40  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Manfred

quote:
Originally posted by tongmenghui

噗！看来通涨太快，想当年我才接触地摊文学的时候天下都在传说饿死300万，这十多年已经通涨十多倍了。最近在龙腾网上看到翻译的外国网站已经飞升到1亿了。

真是脑残到极点。




300万？你主子家叶剑英的数字都不止。龙腾啊？怪不得会看出1亿。果然是脑残网站出脑残。


　　脑残果然是脑残，这是一种病，得去治，上面SK2x2回复已经出现8000万了，果然果然立即打脸了，看来嘴上的套子得扎紧点了。
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SK2x2
我是菜鳥

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Posted - 07/09/2014 :  11:01:03  會員資料 Send SK2x2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tongmenghui
脑残果然是脑残，这是一种病，得去治，上面SK2x2回复已经出现8000万了，果然果然立即打脸了，看来嘴上的套子得扎紧点了。


這可是出自百度呢, 當然要看全句:

"但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，争议的范围从3000万至8000万不等。"
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tongmenghui
新手上路

232 Posts
Posted - 07/09/2014 :  11:20:51  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Dr Evil

從清末到民國退出大陸，在這段期間沒有外患與戰亂的太平日子有多少年?
共產黨得到的天下可是完整實質的統一，只要不亂搞，隨便都能超越前朝
但是共產黨直到改革開放前，基本上就是三十年的政治人禍

不追究承平與動亂的前提之別，單看表面事實沒讓家人餓死就是好
你對共產黨可是真寬容....



Dr Evil兄：
　　不是我宽容，而是我祖父辈对老共的感觉，对于他们那种社会最底层在旧社会像蝼蚁一样的人，在解放后能够不被饿死，还养活八个孩子，其中一个大学生，五个高中生，对他们来说还有什么不满意的吗。

　　我老家是襄阳北部的，离河南只有几十公里，离南阳也不到200公里，我问过老一代人，我父母的印像只是吃不饱，大量饿死人在我老家是没有的。但是别处我没问过不敢说。
　　三年灾害最严重的情况说饿死几百万我还能相信，他们说饿死八千万，外国人说饿死一亿，真当我是神经病吗。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 07/09/2014 :  17:03:47  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆

苦到極點的人很容易滿足，誰來接手都是收稻尾

但是~看看走過那個時代，至今仍在的小民回憶口述

http://blog.nownews.com/article.php?bid=26609&tid=1510883

當時民不堪命的時空環境，有時跟本是中央政府所無法控制

如果全然怪罪當時的國府或國民黨，就是有失公允了

整個民國在大陸時期，內外交逼不絕如履照三餐來

得不到完全的休息養生，沒有安定的環境，誰來都當家都是2266


當事人的自身感受我當然理解，但是後世之人以此認為共產黨是好鳥
我不能接受

國民黨再壞濫殺再多共產黨人，至少當時中國的政治界學術界文人
可以自由罵國民黨批評時政，但共黨上台，這些人不是身死就是禁聲
在民國時期共黨喊民主，自己當政卻鉗制思想迫害異己，一直到今天
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 07/10/2014 :  00:41:33  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tongmenghui


　　脑残果然是脑残，这是一种病，得去治，上面SK2x2回复已经出现8000万了，果然果然立即打脸了，看来嘴上的套子得扎紧点了。


打五毛脑残的脸
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 07/10/2014 :  00:57:22  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率。　　

1953 58796 37.00 14.00 23.00　　

1954 60266 37.97 13.18 24.79　　

1955 61645 32.60 12.28 20.32　　

1956 62828 31.90 11.40 20.50　　

1957 64653 34.03 10.08 23.23　　

1958 65994 29.22 11.98 17.24　　

1959 67207 24.78 14.59 10.19　　

1960 66207 20.68 25.43 －4.57　　

1961 65859 18.02 14.24 3.78　　

1962 67295 37.01 10.02 26.99　　

1963 69172 43.37 10.04 33.33　　

1964 70499 39.14 11.50 27.64　　

1965 72538 37.88 9.50 28.38　　

1966 74542 35.05 8.83 26.22　　

资料来源：国家统计局编《中国统计年鉴，1984》，中国统计出版社，1984 年，第83页。

http://bbs.wenxuecity.com/memory/233392.html

The party mother slams the face of fifty cents pretty hard. Fifty cents are yelling: Harder, Harder...
Edited by - Manfred on 07/10/2014 00:59:15
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timouz
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Posted - 07/11/2014 :  16:27:47  會員資料 Send timouz a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2013
而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。

但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。


小弟之前有作過歷年的人口年齡分布折線圖
無論是哪一年的統計，那三年都是明顯整個掉下去...
2010年的統計資料也沒有比1982年多出來

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArqZ3AWECmvVdGJxMktzRDczdW5mZmxaZk5yYXR1S3c&usp=sharing
Edited by - timouz on 07/11/2014 16:38:58
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xk2013
路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2014 :  16:56:27  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by timouz

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Originally posted by xk2013
而所谓死亡3000万这个谣言能起来，首先是中国政府80年代初自己搞的某学术研究，根据80年代初那次人口普查得出非正常死亡1000万的数字，而且这位研究者还得了中国科学研究的最高奖项，然后这数字就不断被各路抹黑中共的研究者反复扩大。

但是等到21世纪新一次人口普查数字出来（还活着的那3年的人口比当初那次人口普查人口多太多，难道都是死魂灵？），反对派才拿到实在证据说话，同时也揭出当年那个起点的1000万研究极度政治性和非科学的事实，这才导致反对派有一些话语权。


小弟之前有作過歷年的人口年齡分布折線圖
無論是哪一年的統計，那三年都是明顯整個掉下去...
2010年的統計資料也沒有比1982年多出來

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArqZ3AWECmvVdGJxMktzRDczdW5mZmxaZk5yYXR1S3c&usp=sharing



这种问题讨论是没个结果的，永远是信者恒信，不信者恒不信而已。但是有一点前提是，到目前为止，所谓大饥荒饿死3000万的说法的资料完全建立在大陆自己的资料基础上，既然如此，新的资料出来，那反对派以这些资料来否定之前的看法同样是有道理的，上边那种反对证据都是假的的逻辑，是荒唐的，因为之前的说法同样来自于这些资料。

转一些反面观点的论述，有兴趣的可以参考。

1982年第三次人口普查数据《全国1982年人口年龄状况》：

年龄 人口 对应出生年
19 27379596 1963
20 15620970 1962
21 10690834 1961
22 14307196 1960
23 14284240 1959
24 19459780 1958
25 18876181 1957
26 17932830 1956
……
数据来源：《中华人民共和国人口统计资料汇编（1949-1985）》 中国财政经济出版社
........................................
2000年第五次人口普查数据《全国2000年人口年龄状况》：

年龄 人口 对应出生年
37 27866189 1963
38 20923112 1962
39 11414017 1961
40 14684726 1960
41 13059787 1959
42 17135981 1958
43 18998424 1957
44 17364027 1956
……
数据来源：《中国2000年人口普查资料》 中国统计出版社
............................................

兹截取1982年与2000年两次人口普查中“出生年的1962年”出生数据，2000年人口普查仅1962年出生人口为20923112人，经过38年的正常死亡、非正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等星移斗转淘汰因素，非但没有使1982年第三次人口普查公布的该年龄段15620970人减少1人，在《中国1949—1982历年人口统计数字表》上亦非但未死1人，竟突然变魔法似的多出了530万人，这一正一负就1000多万。1960、1961、1963年生人之情况类似，仅数量较少。



"饿死三千万"谣言是怎样炼成的?
http://mzd.szhgh.com/maoshidai/201309/31255.html

孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在学术会议上直接对话
http://mzd.szhgh.com/maoshidai/2014-07-11/56759.html

http://wlcinfo18.jigsy.com/entries/general/杨继绳关于武汉会议的声明


评杨继绳关于“饿死三千万数据虚假”所作的回应
http://www.szhgh.com/Article/opinion/zatan/201401/42478.html

孙经先与曹树基激辩“饿死三千万”问题
http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/201402/44229.html


杨松林新著介绍，略述其驳论部分：

一、驳论部分
1。主要外国人口学者，包括安斯利科尔，班尼斯特，卡洛的观点，接近3000万。
主要批驳其婚育抽样调查数字代替《中国统计年鉴》的登记出生人口数，大幅提高实际人口出生数，不符合中国当年户口制度下的实际（由于配给制的存在，不可能存在数千万人长期不上户口的情况）；也没有解释1982年前户籍增长人口与自然增长人口之间存在的明显差距，造成即使承认其调整后数据是接近准确的，但代入公式后更换年份就会发现，在64-82年间会造成与事实极不相符的结论（比如按其方式计算，1971年中国人口死亡率比日本同期还低近一半）。

2。蒋正华，1700万（1958-1963）
提出”难点“——蒋至今没有真正公布过其研究中的许多重要数据和研究方法，以及引用的相关资料来源，在已公布数据中也有多处自我不同，却有仍然接近一致的结论，并且没有对此有过解释。造成其他人根本不可能对其的研究和结论进行严肃的复核。至此，虽然杨比较客气的没有再说什么，但作为读者已经可以明白，从科学规范上说蒋的研究实际没有多少价值可言。
不过，杨松林在其后仍通过计算蒋提供的出生漏报率，指出其出生漏报率年度曲线与存留率曲线严重不符，证明蒋的数学模型或输入数据肯定存在严重问题 。

3。丁抒，3500-4400万
挑选数据，将1962年高达3。701%的出生率作为整个困难时期的出生率，而将整个50-60年中期间最低的1957年死亡率1。080%作为正常死亡率。而根据丁提出的两个计算公式及数据，分别计算的数字是1537万和5715万，与其最后公布的数字完全不相符合。而再将丁的公式代入其它年份，则在50-80年代间，除困难时期之外仍会出现大量年份，有数百万人规模的”非正常正负增长“。

4。金辉，4040万
将金辉使用的公式代入1957年，得出结论为当年非正常死亡3296万人，代入1956年，结论为当年非正常死亡2647万人

5。王维志，3378万
王的原始数据完全出于自己个人的”创造“！依据仅仅是王认为这些数据不可靠，需要调整为他认为合适的数字！
并且实际使用了一个”年末人口-上年年末人口≠年中人口*自然增长率“的不等式，按此不等式计算，1962年出生率为5。334%！而1961年的非正常死亡率比1959年还要高440%！而进一步扩大验算范围，则会算出1957年全国死亡人口数只有344万。1962-1964年间，又有1200万人非正常死亡。

6。杨继绳。3600万
杨继绳在其相关著作开篇即提到非正常死亡人数为3600万，但其后提供的研究数据却为1620万（按国家统计局数据），或2098万（按杨找到的分省人口数字累加）。最后全书总结并且杨作为结论多次对外公开宣扬的3600万数字，实际出自杨继绳把金辉、曹树基、王维志的数字作为基础，再加码形成的。而加码的计算方式和数据来源完全不明。
而杨继绳本身提供的研究结论，在统计将不利于扩大结论数的样本直接排除。将其方式和公式代入其它年份验算，会得到1980-1983年间非正常死亡100万人的结果。同时复查其原始数据来源可以发现，按其方式计算，三大直辖市不但也会出现非正常死数人口，而且规模相当大，比如北京700万人中有5。35万人，上海有4。48万人，天津有3。16万人，而陕西反而和内蒙一起成为仅有的两个”负数“的省份。
另外，杨继绳扩大结论数字的办法还有，依据的数据选用了不同于国家统计局和公安部的中国人口丛书（教育部、计生委和人普办编），并把1958和1962年也列入困难时期，把死亡率偏高的1958年和1964年排除在确定“正常死亡率”的年份外。

7。曹树基，3245。8万
曹树基的研究方式是所有人中最为奇特的，他将基础单位设置在清代的府上，而计算的人口数据来源更是独特的地方志，所以杨松林的批驳也是所有驳论中最复杂的，难以简单归纳总结。故仅列示个人以为比较重要和有说服力的两个
（1）曹树基虽然在其著作后附录了多达190页的引用资料来源，但验算所需的绝大多数据却仍然缺失，而列举的数据却无法代入算式
（2）曹树基的资料来源是地方志，在全国大约330个地级市和2000个县（不包括城市的县级区）中，他找到大约一半的地方志，然后选取了其中的1050种，计算出各地的死亡率，并随后推演出其它地区和全国的死亡率。但在实际抽样使用材料中，曹树基放弃了”非灾区“的地方志！显然这违背了统计学抽样必须随机的基本原则。

8。冯客，4500万以上
冯客的研究（如果能称为研究的话），主要建立在曹树基的基础上，但仅选取了曹提供的十几个县的结论再进行修正，没有提供任何修正的统一算式和方法，自称所依据的中国内部档案材料，既无可供复查或者至少进行寻找的有用信息，也没有说明查阅的实际地点、时间和流程。根据其极少数提供的实际数据进行验算，会得出某灾区在1959-1960年非正常死亡近20%的人口，却在1961-1964年年均人口增长6%！而另一个灾区更需要达到年均人口增长7。01%！！！

二。立论部分
如上已述，杨松林的结论主要是建立在孙经先提出的观点上，即认为特殊的人口曲线变化主要是由于当年的户口登记 漏洞造成的。主要包括迁移漏报及纠正导致的时间偏差，出生漏报和补报导致的时间偏差，死亡漏报瞒报及其纠正导致的时间偏差
杨松林的结论是，1959-1961年总计死亡人3628万，实际死亡2828万，超线性死亡350-400万，其中70-100万人口”死于饥饿“。另外280-300万老人”因营养不良和相关问题过早死亡“。而造成这一灾难的起因是大范围天灾，但主因是人祸。
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xk2013
路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2014 :  17:02:58  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
饿死3000万这个说法的来源是80年代初改大陆官方指派蒋正华研究，得出非正常死亡人口1700万以上的结论。蒋正华因此获得国家科技进步一等奖，以后更官至副国。

蒋至今没有真正公布过其研究中的许多重要数据和研究方法，以及引用的相关资料来源，在已公布数据中也有多处自我不同，却有仍然接近一致的结论，并且没有对此有过解释。造成其他人根本不可能对其的研究和结论进行严肃的复核。

“三千万”与蒋正华：纯学理讨论专贴
http://bbs.tianya.cn/post-666-17806-1.shtml
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xk2013
路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2014 :  17:30:51  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

http://www.epochtimes.com/b5/12/10/2/n3696045.htm
古仁達：強姦還是色誘？：「沈崇事件」主角披露實情
當事人沈崇於1990年代經文革風浪後移民美國，並對外澄清這 次強姦事件乃子虛烏有，她並未遭到美軍強姦。還有，沈崇當時就是共產黨員，是奉命與美軍士兵接觸、色誘美軍，進而製造「沈崇事件」。沈崇後來皈依佛門，對外澄清，也算對製造該歷史事件及其後果的一種懺悔表現。她私下對友人表示：因為自己年輕時誤入歧途，釀成全國性反美風暴，致使國民政府喪失大陸，她與丈夫 也遭逢無窮無盡的屈辱，她感到無比懺悔，對不起受苦受難的億萬同胞。
事發幾天內，中共中央統一指揮部署，發出《中央關於在各大城市組 織群眾響應北平學生運動的指示》，命令「在各大城市（平、津、京、滬、渝、昆、港、蓉、杭等）及海外華僑中發動遊行示威」。1946年12月30日，在北 平地下黨學委(南北系)的領導下，一場聲勢浩大的「抗議美軍暴行」動亂迅速掀起，並波及全國30多個城市，有50多萬學生走上街頭，成了謀殺國民政府的 「第二條戰線」。
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沈崇應該死了~
若此篇報導有當事人錄影存證當佐證，那就會狠狠的賞某人巴掌~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



很遗憾这个谣言在当时事发后就出来，然后被狠狠打脸。

沈崇系林则徐外玄孙女，两江总督兼南洋大臣沈葆桢曾孙女，林琴南外孙女，父亲系国民政府交通部次长（即副部长）沈劭，哥哥系驻法公使，与陈雪屏更有远亲关系。

相关资料
http://baike.baidu.com/view/1592677.htm?fr=aladdin


http://zh.wikipedia.org/zh-cn/沈崇案

http://www.guancha.cn/history/2012_08_13_2012_08_13_90510.shtml

http://zh.wikipedia.org/wiki/景明大楼事件

这之前这之后美军在中国犯案可谓够多了，难道都是假的？这一案最关键的事情在什么？美国士兵在中国犯案，但是中国却无权审判，必须美国法庭审判，然后美国法庭审判后等士兵离开中国后立刻翻案。这才是闹大的根本。

抗战后国府以中国为四强之一和取消列强特权而自豪，而这一案前后的事情，让中国人看到，所谓四强就是个笑话，治外法权说取消了，而这一案上，美国士兵依然享有治外法权。

所谓美国民主自由公平公正就是笑话，在中国翻案的美国士兵出国后就翻案无罪释放，这是耍中国人还是耍中国人呢？

无论你怎么评价中共，事实是中共结束了民国军阀割据，列强特权的历史，对内实现了中国大陆的统一，结束了内战，带来了和平。对外把所有列强在中国的特权都消灭了，真正实现了中国的独立。

这是中华民国和中华人民共和国本质性的区别。
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xk2013
路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2014 :  17:46:32  會員資料 Send xk2013 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by xk2013
民國時期有言論自由跟組黨自由？宁可杀错三千不可放过一人，共产党那380万死人都是假的？民盟怎么被解散的？民國時期的人民權利?洋人与狗不得入内的人民权力？大家闺秀被美国大兵侮辱，然后美国大兵无罪释放的人民权力？太平盛世的江南可以和三年饥荒比的死亡率的人民权力？日本大军出入中国如入无人之境的人民权力？

民國初期其確是政黨林立~
民17年後只要你基於三民主義下，服從三民主義的領導便可以組黨，但是應該也是選不上~~
至於北伐期間中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣一事兄台忘記啦??光頭老怎可能不反撲??
北伐後又到處鬧事的情況下，捉到砍頭會意外嗎??
還想提人民的權利??你是在發夢呀??

太平盛世的江南??
民18年鬧大旱，蝗害四起；民20年長江發大水，良田阡陌毀於一旦，連上海都中槍；長江周邊各縣糧倉不復存在，當下沒死都少人，但是事後的傳染病與饑荒確很慘，還好處置得宜~~
好玩的是連帶稅警團/36d/87d/88d能招募到江蘇安徽小學畢業的當士官兵，純屬意外啦~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



你所谓的反扑就是国民党自己党员被杀40万的反扑吗？

中共匪黨？联俄联共扶植工农是国民党领导人孙中山定的政策，无论你怎么扯，起码的事实是，在412之前，尽管有不少龌龊矛盾，中共和国民党是联盟和友好合作关系。

之前说大家联合革命，反手就对盟友和自己人痛下杀手，还匪党？老蒋才是无耻土匪。中共匪黨結合唐生智與汪精衛要幹掉老蔣？这是那个位面的扯淡？国民党自己党中央对老蒋军阀倾向不满而要削其权力关中共P事。但是哪怕是这样，国民党党中央也没说要痛下杀手，倒是老蒋怎么对自己人和盟友的。

蒋介石军阀倾向是一贯的：中山舰事件，蒋介石以一个军校校长不经过党中央同意擅自动员军队行动，逼走政府和党的负责人汪精卫，这是什么性质的行为？这是造反啊。412老蒋宣布KMT党中央和政府非法，自行建立党中央和政府，对国民党反对派和国民党合作者中共痛下杀手，这是什么性质的行为？任何国家这都是军阀，都是叛乱，都是造反。孙中山要老蒋当校长是要建立党军，但是结果却是党军不听党的，党军军阀化最终清洗了党，这才是大悲剧。

北伐後又到處鬧事的情況下，捉到砍頭會意外嗎??

扶植工农运动，这是国民党自己的政策，土改也是国民党自己的政策，中共和国民党左派做的有什么错？还到处闹事？没中共到处下乡组织闹事，没苏联军备支持，老蒋靠自己能北伐成功？

北伐当时成功不过一半，大家纵然有矛盾也可以谈判可以妥协的，老蒋这一声不吭的痛下杀手杀自己人和盟友算怎么回事？说白了，北伐大革命严重触犯了英国人和其买办的利益，买办拿出钱来收买老蒋为他们做事而已。老蒋觉得自己兵强马壮羽翼丰满了，有枪有地盘有钱有列强支持了，可以不鸟国民党党中央自己当老大了，如此而已。
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