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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 07/08/2014 : 23:42:24
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://matomena.jp/link/20140707/1761156/
パトリオットミサイル部品（三菱重）をカタールに輸出…日本が武器輸出する初のケース！
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS04017_V00C14A7MM8000/
三菱重ミサイル部品、米の第三国輸出容認 カタールへ 政府、下旬決定
日本首次的武器輸出將在本月下旬由NSC決定.
第一批是三菱重工的感測器,
將裝在由美帝賣給卡達PAC-2上面.
其實解禁集體自衛權,很多人想的是這個,不管是保住軍火工業,還是賺點錢.而且因為這種引信之類的東西,有些日本還要付權利金給美國,日本自己賺以外美國也賺一筆,當然還有政治戰略利益,大家都爽......
美國為何自己不賣?他自己的舊型已經停產......
其實對日本產業也是好事,許多技術做到頂,
商用高附加價值的東西快被日本產業做完了.
GDP要再提升,其實不是很容易.
軍工產業是一條不錯的路.
未來要看是否有機會更大幅度的解禁.
如果能解禁到可以出口民用槍械之類的.
那日本的GDP就還有成長的空間.
安倍的幕僚其實很用心,
增加婦女的參與度,
也算得上是提升國家生產力的好方法.
很有想像力.
整個經濟政策,雖然還不能下定論.
但是,國家政策規劃的想像力是相當不賴的.
台灣目前的經濟政策制定,
和日本比起來根本到了瀆職的地步.....
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 04:53:59
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瞧瞧你!!
又激動的胡亂噴一堆無關的東西了!!
都跟你說美國跟任何國家簽條約(美日安保條約)
或立什麼法(臺灣關係法)
都是出於美國本身的國家利益為第一考量重點(對方則是互利的一方)
跟神不神聖有什麼鳥毛關係?!
對美國有利
不用你提醒
美國早就把台灣給賣了!!
看來你比我對美國更有信心
連神聖這字眼都用上了
有美粉的潛力基因喔
再次重申
"老共要得到台灣
最簡單的是
去和美國商量好 " 價錢 "
讓美國出賣台灣
這不就解決了唄!!"
怕放大你還是看不清楚??
那我就少打幾個字減少篇幅
讓主題看的更清楚吧!!
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Edited by - richardkimo on 07/09/2014 04:58:36 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 08:26:08
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quote:
Originally posted by richardkimo
" 那些年我們一起幹的鳥事 "
起頭就是
2010年某中國漁船侵入釣魚台海域12海浬內
日本保安廳軍艦採取勸誘驅離方式
(幾艘噸位大數倍的軍艦採口袋戰術驅離漁船,連動用水炮或橡膠子彈驅離都不敢)
但是反而招致漁船用船頭直接撞擊保安廳軍艦
導致軍艦受損
礙於日本政壇 " 恐中症慣例 "
所以海保只能低調處理
甚至原來想要求中國漁民賠償日本軍艦修復損失與海域侵權刑事賠償金
也被中國政府以稀土限制出口要脅日本成功得逞
無條件先釋回船員後
連船長也被要脅無條件釋回中國
~~~
站在日本人和他们在前殖民地留下的倭杂的角度和立场来看，中国渔民进入自己的领土钓鱼岛，自然可以用“侵入” 一词来形容。 爱国的日本人和他们的肉体、精神倭杂后代，也当然会对海保如此软弱、被迫放了船长一事痛心疾首，呼号不已。 如今安倍兄终于倾听到了他们的声音，雄起一把，准备硬起来了，自然要大声欢呼。
其实作为我们中国人来说，这也算是一件好事。 七十年前那一场战争，其实中国只有苦劳没有功劳，日本做下的那些事，他们并不认为是错。那些事没有得到清算，中国人也不能完全从过去几百年的状态恢复。 如今中日似乎又到了十九世纪末国运相关的时代，看这次能不能把日本从明朝开始的事，彻底清算一下。这个挤在亚洲东部火山岛上，每次出来闯祸之后就逃回家里躲进床下的熊孩子，一直以来都没有真正长大成人。也许只有彻底的清算，才能让它真正成熟。
至于它们在外面留下的那些倭杂，看到时候是回去认祖归宗，还是把皮脱一脱躲进当地人里面，跟自己的肉体与精神祖宗彻底断绝关系
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/10/2014 : 01:45:37
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我很想知道左岸的黃俄什麼時候有勇氣向俄國要回貝加爾湖和外興安嶺？還是看到那幾千顆蛋蛋就縮陽入腹了？
早打大打打核戰，請拿出西安以東的勇氣，再創海南以北 |
Edited by - allenhsy on 07/10/2014 01:55:50 |
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 07/10/2014 : 06:44:10
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quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by richardkimo
" 那些年我們一起幹的鳥事 "
下略 ~~~
站在日本人和他们在前殖民地留下的倭杂的角度和立场来看，中国渔民进入自己的领土钓鱼岛，自然可以用“侵入” 一词来形容。 爱国的日本人和他们的肉体、精神倭杂后代，也当然会对海保如此软弱、被迫放了船长一事痛心疾首，呼号不已。 如今安倍兄终于倾听到了他们的声音，雄起一把，准备硬起来了，自然要大声欢呼。
其实作为我们中国人来说，这也算是一件好事。 七十年前那一场战争，其实中国只有苦劳没有功劳，日本做下的那些事，他们并不认为是错。那些事没有得到清算，中国人也不能完全从过去几百年的状态恢复。 如今中日似乎又到了十九世纪末国运相关的时代，看这次能不能把日本从明朝开始的事，彻底清算一下。这个挤在亚洲东部火山岛上，每次出来闯祸之后就逃回家里躲进床下的熊孩子，一直以来都没有真正长大成人。也许只有彻底的清算，才能让它真正成熟。
至于它们在外面留下的那些倭杂，看到时候是回去认祖归宗，还是把皮脱一脱躲进当地人里面，跟自己的肉体与精神祖宗彻底断绝关系
唉~~~
只要不順你們意的
都一律是倭雜美狗
世界秩序的現實狀況
就擺在眼前
依然活在中共中宣部文宣與幻想中
很歡樂嗎??
至於你們想怎麼跟日本人算帳
隨你們便
不關台灣的鳥事
幫KMT宣一下旨意
" 崽國 " 中華人民共和國 聽旨
奉天承命
爺國召曰
目前爾等自持有方
凡與他國之戰爭決意
不需要向 " 爺國 " 中華民國KMT報備
欽此!!
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Edited by - richardkimo on 07/10/2014 06:44:59 |
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nuxegen
新手上路
55 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 10:03:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://matomena.jp/link/20140707/1761156/
パトリオットミサイル部品（三菱重）をカタールに輸出…日本が武器輸出する初のケース！
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS04017_V00C14A7MM8000/
三菱重ミサイル部品、米の第三国輸出容認 カタールへ 政府、下旬決定
日本首次的武器輸出將在本月下旬由NSC決定.
第一批是三菱重工的感測器,
將裝在由美帝賣給卡達PAC-2上面.
其實解禁集體自衛權,很多人想的是這個,不管是保住軍火工業,還是賺點錢.而且因為這種引信之類的東西,有些日本還要付權利金給美國,日本自己賺以外美國也賺一筆,當然還有政治戰略利益,大家都爽......
美國為何自己不賣?他自己的舊型已經停產......
其實對日本產業也是好事,許多技術做到頂,
商用高附加價值的東西快被日本產業做完了.
GDP要再提升,其實不是很容易.
軍工產業是一條不錯的路.
未來要看是否有機會更大幅度的解禁.
如果能解禁到可以出口民用槍械之類的.
那日本的GDP就還有成長的空間.
安倍的幕僚其實很用心,
增加婦女的參與度,
也算得上是提升國家生產力的好方法.
很有想像力.
整個經濟政策,雖然還不能下定論.
但是,國家政策規劃的想像力是相當不賴的.
台灣目前的經濟政策制定,
和日本比起來根本到了瀆職的地步.....
安倍的婦女政策純粹最大阻力是日本女人,日本女人根本沒有幾個想出來工作的
連那些東大京大畢業的都不例外
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 10:43:59
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Originally posted by allenhsy
我很想知道左岸的黃俄什麼時候有勇氣向俄國要回貝加爾湖和外興安嶺？還是看到那幾千顆蛋蛋就縮陽入腹了？
早打大打打核戰，請拿出西安以東的勇氣，再創海南以北
贝加尔湖和外兴安岭是清朝割给俄国的，外蒙古是中华民国割出去的，现在的中共可没有什么历史负担，所以就没有多大意愿了。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 00:08:20
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quote:
Originally posted by richardkimo
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by richardkimo
" 那些年我們一起幹的鳥事 "
下略 ~~~
站在日本人和他们在前殖民地留下的倭杂的角度和立场来看，中国渔民进入自己的领土钓鱼岛，自然可以用“侵入” 一词来形容。 爱国的日本人和他们的肉体、精神倭杂后代，也当然会对海保如此软弱、被迫放了船长一事痛心疾首，呼号不已。 如今安倍兄终于倾听到了他们的声音，雄起一把，准备硬起来了，自然要大声欢呼。
其实作为我们中国人来说，这也算是一件好事。 七十年前那一场战争，其实中国只有苦劳没有功劳，日本做下的那些事，他们并不认为是错。那些事没有得到清算，中国人也不能完全从过去几百年的状态恢复。 如今中日似乎又到了十九世纪末国运相关的时代，看这次能不能把日本从明朝开始的事，彻底清算一下。这个挤在亚洲东部火山岛上，每次出来闯祸之后就逃回家里躲进床下的熊孩子，一直以来都没有真正长大成人。也许只有彻底的清算，才能让它真正成熟。
至于它们在外面留下的那些倭杂，看到时候是回去认祖归宗，还是把皮脱一脱躲进当地人里面，跟自己的肉体与精神祖宗彻底断绝关系
唉~~~
只要不順你們意的
都一律是倭雜美狗
世界秩序的現實狀況
就擺在眼前
依然活在中共中宣部文宣與幻想中
很歡樂嗎??
至於你們想怎麼跟日本人算帳
隨你們便
不關台灣的鳥事
幫KMT宣一下旨意
" 崽國 " 中華人民共和國 聽旨
奉天承命
爺國召曰
目前爾等自持有方
凡與他國之戰爭決意
不需要向 " 爺國 " 中華民國KMT報備
欽此!!
连着回复刚才那位大陆网友：
与日本的关系，历史问题纯粹是借口，真正原因纯属利益冲突，而正好日本呆瓜右翼如此配合，让中国有持续道德上敲打日本的立场，要日本真的如此彻底的“反思历史”，反而中国这边还不好办..
日本二战被彻底打怕，战后和平主义奉行的是比较彻底的，要不是历史问题，别国还真难有向其发难的借口，要是日本像德国那么搞，早就海外派兵了，日本右翼美化侵略反而是束缚了自己的手脚
另外，根据日本亚洲通讯社长徐静波先生的统计，这一年多的钓鱼岛冲突以后，日本从过去钓鱼岛七十海里外开始驱逐中国公务船，发展到现在缩回12海里，并且不驱逐只伴行，基本上就是动摇了日本在钓鱼岛的实际控制-----当初石原没那么闹腾一下，日本至于如此？
可以那么说，日本右翼是精神爱国者，实际行动上的日奸
世界秩序？这东西看你怎么理解，维也纳体质被一战打破后，秩序变了，二战又击碎了国联秩序，战后的秩序又因为冷战结束而改变
现在的世界秩序是苏联解体冷战结束后的秩序，这种“秩序”人类历史上就难以维持超过五十年，美国当然想尽力延缓，但并不现实：
不仅是中国，俄罗斯，印度一样想改变
美国自己的盟友，日本在安倍上台后，也在实际突破所谓的战后秩序
美国自己，也积极用颜色革命来打击对手以改变世界秩序
而反效果是中东世俗政权纷纷被打倒，更加滑向极端保守这个美国不愿意看到的秩序改变
而欧洲新移民问题日趋严重从内部也在瓦解战后欧洲秩序
你理解的秩序无非就美国保护日本台湾韩国这个狭义的秩序而已
这个秩序恐怕真正被瓦解就是从安倍开始的，呵呵
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 02:19:20
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http://cn.wsj.com/gb/20140715/bas090842.asp
调查：亚洲对中国威胁地区和平的担忧加剧
其實日本右翼搞釣魚島的用意很簡單.
就是上面那個圖,日中7%,日美66%.
其他條就是安倍想要的,而且也做到了.
今天,日本人民對中國印象之差是前所未有的.
可能甲午戰爭前都沒這麼糟.
而且,中國週邊的國家至少有2/3以上是對中國有敵意的.
出了國就知道,對中國印象好的沒幾個.
賺錢是一回事,印象好壞是另一回事.
秩序是改變了,但是目前是朝安倍想的方向走.
對美帝來說,他講的就是重返亞太,日中,越中,菲中的糾紛正是完美的藉口. |
Edited by - cwchang2100 on 07/20/2014 07:51:07 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 02:33:11
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://cn.wsj.com/gb/20140715/bas090842.asp
其實日本右翼搞釣魚島的用意很簡單.
就是上面那個圖,日中7%,日美66%.
其他條就是安倍想要的,而且也做到了.
今天,日本人民對中國印象之差是前所未有的.
可能甲午戰爭前都沒這麼糟.
而且,中國週邊的國家至少有2/3以上是對中國有敵意的.
出了國就知道,對中國印象好的沒幾個.
賺錢是一回事,印象好壞是另一回事.
秩序是改變了,但是目前是朝安倍想的方向走.
對美帝來說,他講的就是重返亞太,日中,越中,菲中的糾紛正是完美的藉口.
有促进作用，但个人认为，根本还是西方国家不适应中国崛起。不管用什么词表达吧，中国的实力确实提升到一个高度，日本，越南，菲律宾这三个国家，怎么能不紧张？美国怎么能不紧张？欧洲人，既觉得中国是个大市场，又觉得中国跟他们抢夺利益。
看了这图，所谓关系不好，无非是老三样国家，日本菲律宾越南。日本是要恐惧中国，如果像德国一样坦荡，何必担心中国报复。与其说中国人放不下历史，不如说日本人对历史根本没有正确的认识，他们只认弱肉强食，不反省对错。二战难道仅仅是输赢的问题吗？至于越南菲律宾，2000年左右中国倡导南海和平宣言的时候，没人听，都去采油。现在轮到中国出手了，多说无益，就是丛林法则 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 08:59:19
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除非是像台灣這等小國,要不然任何所謂大國崛起,都會有或多或少的不適應.
像美帝的崛起,歐洲大國也有很多的不爽.
日本80年代的崛起,歐美也是很怕.
那時的德國人整天喊Benz和BMW快完蛋了,日本車就要來了.
但是,搞到週邊國家害怕其軍事威脅,中國算是少數.
日本有什麼好擔心中國????? 這話騙騙不懂的人就算了.
我們都看過中國的與論,中國人心裏有怎樣的鬼主意,我們會不知道?! 別傻了.
日本沒被亡國滅種就算萬幸了.
拿個九段線不放,倡導個鬼和平宣言?!
中華民國政府當年有人會畫出那個很誇張的九段線,
其實說穿了就是個佔便宜的心態.
政府本來應該拿這個優勢,好好和別國談判,因為有太多可讓的餘地.
那麼大的地方,就是要用來讓利的.
估計能談到六七成是中國的,就算賺很多了.
現在好了,被民族主義綁住,寸土不讓.就等著搞死自己吧.
南海和釣魚台不一樣,地圖上一看,旁觀者誰都知道有問題.
線都劃到別人家門口,全世界有幾個地方是這樣劃的?!
講給誰聽,誰都覺得中國鴨霸!
最開心的就是米日了,中國被一大塊自已都管不住的地方拖著.
隨便碰一下,中國就被折騰個半死.
還"多說無益"呢?! 翻牆到別人國家說得最多,最愛講的是誰?!
講叢林法則,那不就承認是野蠻人?!
中共黨中央要好好教育才是.
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Edited by - cwchang2100 on 07/20/2014 08:59:44 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 10:14:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://cn.wsj.com/gb/20140715/bas090842.asp
调查：亚洲对中国威胁地区和平的担忧加剧
其實日本右翼搞釣魚島的用意很簡單.
就是上面那個圖,日中7%,日美66%.
其他條就是安倍想要的,而且也做到了.
今天,日本人民對中國印象之差是前所未有的.
可能甲午戰爭前都沒這麼糟.
而且,中國週邊的國家至少有2/3以上是對中國有敵意的.
出了國就知道,對中國印象好的沒幾個.
賺錢是一回事,印象好壞是另一回事.
秩序是改變了,但是目前是朝安倍想的方向走.
對美帝來說,他講的就是重返亞太,日中,越中,菲中的糾紛正是完美的藉口.
其实双方都彼此彼此，如今中国人对日本的敌意，也是前所未有的
日本右翼是一方面，更重要的是，党中央希望如此...
军备大发展需要借口：台湾分量已经不够，需要更强的外部威胁
国家转型需要凝聚力：现在借反腐大力铲除保守派，在社会主义国家中在册权贵势力之强既有Khrushchev的前车之鉴，老习可不想重蹈覆辙，“抗日”当然能为老习带来道德权威
更重要的是，知道就算如此日本也不会怎么样....
我倒觉得真的安倍改变秩序完成，对中国是种利好，因为安倍现在虽然把美国大腿抱得紧，但如桥下彻所说，最终必然要做的还是驱逐美国势力
另外中国的强大对于世界华人的利好也是显而易见的，之前和新加坡留学生饭局上，他说虽然现在新加坡也反新移民，但中国好过，世界上的华人也都好过，反之亦然... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 11:01:15
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quote:
Originally posted by ybzd
其实双方都彼此彼此，如今中国人对日本的敌意，也是前所未有的
日本右翼是一方面，更重要的是，党中央希望如此...
军备大发展需要借口：台湾分量已经不够，需要更强的外部威胁
国家转型需要凝聚力：现在借反腐大力铲除保守派，在社会主义国家中在册权贵势力之强既有Khrushchev的前车之鉴，老习可不想重蹈覆辙，“抗日”当然能为老习带来道德权威
更重要的是，知道就算如此日本也不会怎么样....
我倒觉得真的安倍改变秩序完成，对中国是种利好，因为安倍现在虽然把美国大腿抱得紧，但如桥下彻所说，最终必然要做的还是驱逐美国势力
另外中国的强大对于世界华人的利好也是显而易见的，之前和新加坡留学生饭局上，他说虽然现在新加坡也反新移民，但中国好过，世界上的华人也都好过，反之亦然...
中國人民在這方面有個大盲點.
世界歡迎一個經濟強大的中國,(就世界工廠囉)
但是並不歡迎一個蠻不講理的野蠻中國.
新加坡人或全球華人會歡迎經濟上的中國,
因為賺錢的機會變多.雖然有些人會變少.但那是少數.
但是,對中國人民的素質,9成9是搖頭的.
問題在於,為什麼不能像日本人,有錢又多禮(就算是表面也好)?!
其實這也不用花錢.心態改變就成了.
現在,中國對外,用經濟成長做到80分,算優等生.
但是被人民素質和外交扣了30分,變50分,反而變不及格了.....
改革開放以前分數也差不多,因為人民都被鎖在國內了.
世界其他地方根本看不到多少中國人.但是可以閒話聊聊中國的落後.
所以算得上40分.....
日本人想什麼,美帝也知道.
但是整體環境要搞成和美帝對幹?!
誰都知道無法打包票在本世紀做得到.
反而可以保證30年內不可能.
那美帝是要擔心日本還是中國???
這個是笨蛋都看得出來的.
提這個就侮辱自己的智商了....
安倍改變秩序對中國利多?!
只要看看鄧小平的改革開放對中國是利多還是弊多就知道.
對中國的最大利益,是和所有的國家進行更多的貿易,並且開放更多.
如果有日本的協助,只會更快更大量.
所獲得的利益比釣魚台的石油加上魚獲還大好幾倍.
不是被民族主義逼到,中共高層也不想這麼快翻臉.
真正得利的就是日本右翼,
成功達成日中疏離的目的.
並且拿到屬於自己的政治舞台.
中國人民有什麼利好????? 根本沒有.
不過,如果喊打喊殺算是利多的話,那算我說錯,也是有啦....
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 13:02:37
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私以爲，聯韓冷朝打日拒美跨台就是近期中國的東亞戰略，和安倍的野望最多算臭味相投、互相利用。最近安倍還想去朝鮮，說明什麼？在利益面前，合縱本是國家常事，國家想要有爲，找朋友和樹敵同樣都是手段，也是難免的結果，不必過度解讀，也沒有絕對的對錯，時日還長，遠未到水落石出那一天。
而且喊打和賺錢可以兩不誤，沒記錯的話你自己也這麼講吧？
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Edited by - Guderian on 07/20/2014 13:03:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 15:21:39
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quote:
Originally posted by Guderian
私以爲，聯韓冷朝打日拒美跨台就是近期中國的東亞戰略，和安倍的野望最多算臭味相投、互相利用。最近安倍還想去朝鮮，說明什麼？在利益面前，合縱本是國家常事，國家想要有爲，找朋友和樹敵同樣都是手段，也是難免的結果，不必過度解讀，也沒有絕對的對錯，時日還長，遠未到水落石出那一天。
而且喊打和賺錢可以兩不誤，沒記錯的話你自己也這麼講吧？
是可以兩不誤,但要看人手段,有人厲害做得到,也有白癡搞砸了.
目前與其說是中國的東亞戰略,還不如說是被逼到這一手.
高層有點智慧的,肯定還不想這麼早亮牌.
外交搞成這樣,給50分都還嫌高.
如果沒有民族主義鬧場,今天中國的外交態勢會好很多.
個人覺得中國原本計劃亮牌的時間點,本應該是10-20年之後.
現在被迫玩硬的,有點為之過早.
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 17:43:39
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和而不同，斗而不破，恐怕是最近十年经常上演的戏码了。
现在国内的部分智囊在强调所谓战略定力，其实就是韬光养晦的延伸。有所作为，并非胡作非为。前两天美国参议院喊话，大陆撤钻井平台，个人认为其实大陆是有认怂的成份，而且在三舰骷髅旗的时候，大陆这边就准备认怂了。不过大陆的策略就是敌进我退，敌退我进。南海的博弈，是大陆由陆权进发海权的一步，这一步还没走完，还在跟旧有海权国家美国进行力量撕扯。正面对抗不过，就迂回。对于韬光养晦，有所作为的外交战略解读，以人民大学国际关系学院的金灿荣为主的一批学者，如果对中国外交感兴趣，可以去看看，然后自行判断。这些学者的观点与中国目前的外交战略是吻合的。南海中国也没有要急功近利，五年，十年，中国都等的起。等不起的是菲律宾，越南。
说到丛林法则，不是愿不愿意，而是就是如此。讲文明懂礼貌，越南占领南海岛礁的时候讲文明了？菲律宾朝渔船开枪懂礼貌了？国与国之间，有时候国际法起作用，有时候就是个遮羞布，有时候干脆没人理。？当年的和平宣言倡导搁置争议共同开发。结果是我们渔船过去就被扣，他们大摇大摆采油。问题是大家都签了和平宣言的。文明成了一纸空文。南海别人要不要不管，大陆要得到他那一份，现在确实出手了。
日本人钱多有礼，确实啊。中国还是发展中国家嘛，而且大家逐渐也意识到道德问题了，对岸朋友喜欢讲现在，我们喜欢讲发展。其实大家观点不冲突。只是角度不同。
由于我本身就是你所谓的民族主义者，所以民族主义的话茬就不接了。
我还想补充一下，中国外交的核心一直是美国。因此所谓联韩冷朝抗日之类的，都是一定围绕这个核心的。到底有没有联韩冷朝抗日，还是要辩证去看。所谓远交近攻那一套春秋战国的东西，不能套用到当代外交。中国外交的目的是协助国内经济发展，如果要是以为民族主义强大到干扰领导人判断，结果交恶外国，经济下降，那就跟外交的根本任务矛盾了。我个人有个判断，就是哪怕安倍带着自卫队登了钓鱼岛，大陆在十年内也不会跟日本开战。因为一旦阻碍经济发展，经济倒退的危害远甚于外交失利。这也部分解释为什么那些国家抢着在近期做小动作。
到底谁先做小动作的呢？日本抢先“国有化”钓鱼岛，菲律宾黄岩岛截大陆渔船，越南在东盟搞小动作，都显示这些国家的迫不及待。他们咬到嘴里的肥肉可能会被抠出来，怎能不厌恶中国。
至于世界对国人的看法，我还是乐观的。等人均gdp达到美国一半左右的时候，总之就是比较有钱的时候，那时候恐怕中国人会对许多国家的旅游业产生贡献，对他们的产品出口做出贡献。到了一定程度，自然欢迎你还来不及。小国都是势利的。现在么是出国的少，什么算多呢？就是将来大部分中国人，周末想出门旅游，不再是出个省，而是出个国，那想想吧。。。。把铁路的周末运力加到国际航线，有多恐怖。
嘛，最后这个就当我开个玩笑好了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 19:01:37
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其實上個月日本有本財經雜誌,忘了是日經還是Diamond,就有做個美中專輯,其中有張表是22個亞洲與太平洋國家的2012年或2013年(看當時已公佈的各國會計年度資料)與中美的個別貿易相關數字,包括輸入輸出與觀光人次,一看就知道中國的經濟勢力,在東經80~150度範圍內,已經與美國大致平起平坐,雖然這以外美國還是居絕對優勢......
但是,對外觀光客本身構成其他國家對中惡感的主要因素,就是類似台灣學生在人家旅館破壞紙門這種很惡劣的事件,以及旅行團領隊面對團內遊客製造問題時採取的態度...... |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 21:55:47
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Originally posted by dasha
其實上個月日本有本財經雜誌,忘了是日經還是Diamond,就有做個美中專輯,其中有張表是22個亞洲與太平洋國家的2012年或2013年(看當時已公佈的各國會計年度資料)與中美的個別貿易相關數字,包括輸入輸出與觀光人次,一看就知道中國的經濟勢力,在東經80~150度範圍內,已經與美國大致平起平坐,雖然這以外美國還是居絕對優勢......
但是,對外觀光客本身構成其他國家對中惡感的主要因素,就是類似台灣學生在人家旅館破壞紙門這種很惡劣的事件,以及旅行團領隊面對團內遊客製造問題時採取的態度......
版主说的没错。
公民素质，非一朝一夕之功。中国国民的平均素质应该还比较低，哪怕单独把北上广深四个一线城市提出来，他们的平均素质也不见得高多少。几个月前我们商学院教组织理论的一个导师问我们，中国人有没有信仰？有的回答马列主义，有的说没信仰，有的说信儒家思想，孔孟之道，佛，基督，安拉。最后老师说，就一个字，钱。这就是改革开放到今天，中国人的信仰已经被以经济建设为中心的共产党的基本路线所指导。注意，这里信的钱，并非贬义，而是中性。中国社会，开始进入市场经济时代。人们奔波忙碌，都为了一个钱字。有人说这不好，传统的人情味被冷冰冰的铜臭代替了。我想说，站在经济学的角度，其实这是进入市场经济后基础不完善导致的副作用。什么基础？契约精神。中国人，中华民族是儒家思想，关系型社会，跟欧美海权国家那种航海经商建立起来的契约精神是两码事。这恐怕也是欧美民主到东亚就变味的原因之一。没有契约精神，委托代理都变了味道。现在中国也意识到了契约精神的重要性，平常所谓加强法制，其实就是一种表现。
回到外国人对中国人观感的话题，两个角度。一是中国人自己确实需要提高自身素质，这个急没有用，随着财富积累，教育普及，社会舆论尤其是网络监督，我相信这不是难题。另一个就是外国人转换自己的观念了，什么时候他觉得中国人真的影响自己衣食住行了，什么时候我们成了文化强势的一方，那个时候外国人才会改变对中国人的观感。举个例子说，中国政府中国军队在美国大片或者美剧里形象一般都是反面的吧？2012里阻挡平民登船，末日孤舰里炸自己人民。变4就不同了，变4里摇身一变成了力挺香港的正面角色，j20还露了面。为什么？因为中国的广告赞助多啊。。。。有钱能使鬼推磨。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 21:58:50
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Originally posted by cwchang2100
是可以兩不誤,但要看人手段,有人厲害做得到,也有白癡搞砸了.
目前與其說是中國的東亞戰略,還不如說是被逼到這一手.
高層有點智慧的,肯定還不想這麼早亮牌.
外交搞成這樣,給50分都還嫌高.
如果沒有民族主義鬧場,今天中國的外交態勢會好很多.
個人覺得中國原本計劃亮牌的時間點,本應該是10-20年之後.
現在被迫玩硬的,有點為之過早.
小弟覺得吧，戰略的事，主要就是目標加執行，執行面又無非是計劃加應變，至於計劃多一些還是應變多一些哪個好，不重要。左岸進聯合國的時候還在搞理想主義暴走，而和美國蜜月的時候卻也能發生64，外交的事情尤其難講，以10年爲週期評估都常常嫌太短，而且還得保證個人做判研的基礎認知都是正確的前提下。
就這個具體的討論，小弟以爲，你對中國的實力判斷出現了誤差，過於低估了，當然只是小弟的一家之言。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 23:45:35
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ybzd
其实双方都彼此彼此，如今中国人对日本的敌意，也是前所未有的
日本右翼是一方面，更重要的是，党中央希望如此...
军备大发展需要借口：台湾分量已经不够，需要更强的外部威胁
国家转型需要凝聚力：现在借反腐大力铲除保守派，在社会主义国家中在册权贵势力之强既有Khrushchev的前车之鉴，老习可不想重蹈覆辙，“抗日”当然能为老习带来道德权威
更重要的是，知道就算如此日本也不会怎么样....
我倒觉得真的安倍改变秩序完成，对中国是种利好，因为安倍现在虽然把美国大腿抱得紧，但如桥下彻所说，最终必然要做的还是驱逐美国势力
另外中国的强大对于世界华人的利好也是显而易见的，之前和新加坡留学生饭局上，他说虽然现在新加坡也反新移民，但中国好过，世界上的华人也都好过，反之亦然...
中國人民在這方面有個大盲點.
世界歡迎一個經濟強大的中國,(就世界工廠囉)
但是並不歡迎一個蠻不講理的野蠻中國.
新加坡人或全球華人會歡迎經濟上的中國,
因為賺錢的機會變多.雖然有些人會變少.但那是少數.
但是,對中國人民的素質,9成9是搖頭的.
問題在於,為什麼不能像日本人,有錢又多禮(就算是表面也好)?!
其實這也不用花錢.心態改變就成了.
現在,中國對外,用經濟成長做到80分,算優等生.
但是被人民素質和外交扣了30分,變50分,反而變不及格了.....
改革開放以前分數也差不多,因為人民都被鎖在國內了.
世界其他地方根本看不到多少中國人.但是可以閒話聊聊中國的落後.
所以算得上40分.....
日本人想什麼,美帝也知道.
但是整體環境要搞成和美帝對幹?!
誰都知道無法打包票在本世紀做得到.
反而可以保證30年內不可能.
那美帝是要擔心日本還是中國???
這個是笨蛋都看得出來的.
提這個就侮辱自己的智商了....
安倍改變秩序對中國利多?!
只要看看鄧小平的改革開放對中國是利多還是弊多就知道.
對中國的最大利益,是和所有的國家進行更多的貿易,並且開放更多.
如果有日本的協助,只會更快更大量.
所獲得的利益比釣魚台的石油加上魚獲還大好幾倍.
不是被民族主義逼到,中共高層也不想這麼快翻臉.
真正得利的就是日本右翼,
成功達成日中疏離的目的.
並且拿到屬於自己的政治舞台.
中國人民有什麼利好????? 根本沒有.
不過,如果喊打喊殺算是利多的話,那算我說錯,也是有啦....
什么全世界人民不欢迎一个“蛮不讲理”的中国是最次要的，首先反正打不起来，其次你有绝对的实力以后蛮不讲理也是被默认的（比如美国），所以这个在将来都不是问题
至于素质类....世界上外出旅游的中国人占了一半吧？因为人口又多经济富裕程度又达到可以连年出国度假的国家也只有中国----至少在印度富起来之前的现实就是如此
这就是原因...人太多就什么人都有，什么人都多
一方面中国人觉得说话大声就是热情（我也很反感），另一方面动不动把人家金店和奢侈品店抢光的也只有中国才可以做到，再一方面游客多到动不动把人家的景点挤满到影响当地人生活也只有中国人做得到，也就难怪当地人看了五味杂陈
但真正问你亲眼见到陆客的不文明行为，举个例？
恐怕这方面媒体渲染也有很大原因
日本右翼对日本有利？
不好意思这个绝对无法苟同，因为不是这些人，日本早就甩掉历史包袱“正常化”了，老去翻历史让别人有攻击口实，和德国老是重提纳粹一样损人不利己
另外和中国交恶包括安倍在内都知道对日本没有任何好处
这点我想稍微有点常识的都想得到
至于和日本交恶有对中国人民有什么好处？
直接好处没有，但由于根本打不起来，坏处还暂时感觉不到
真正的好处就是，对习政府对外树个靶子有助于提高对内权威性，以便的铲除保守权贵势力时候从某种意义上保护自己 |
Edited by - ybzd on 07/20/2014 23:47:42 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 23:48:19
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quote:
Originally posted by Guderian
小弟覺得吧，戰略的事，主要就是目標加執行，執行面又無非是計劃加應變，至於計劃多一些還是應變多一些哪個好，不重要。左岸進聯合國的時候還在搞理想主義暴走，而和美國蜜月的時候卻也能發生64，外交的事情尤其難講，以10年爲週期評估都常常嫌太短，而且還得保證個人做判研的基礎認知都是正確的前提下。
就這個具體的討論，小弟以爲，你對中國的實力判斷出現了誤差，過於低估了，當然只是小弟的一家之言。
因為我沒寫我的立論想法,才會讓您覺得我低估中國實力.
其實沒有,差距主要是對於優勢的看法,
個人覺得至少要等到一般GDP總值超越美帝到一定程度再出手.(例如:1.2或1.5倍)
這時勝算才大.單單這個過程就可能要花上10-20年.
有人會覺得會更快,但是個人覺得GDP增長會鈍化,未來不會有那麼大的增速.
現在是7.5%上下,未來會降到5-6%左右.(更低就糟了....)
對於中國的實力,反而太多人給了過高的評價.
太過於低估白種人在這個世界所占的優勢.(不單單是美帝)
他們掌握的全球資源,全球資訊,....和中國目前的完全不能比.
就算是和日本大商社的全球商情網比,中國都還有學習的餘地.
中方目前打入的社會階層,一般比日方稍低一階.
中國的敵人最大的又不是台灣,
個人不會以台灣觀點看這件事.
要以世界的觀點來看.
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Edited by - cwchang2100 on 07/20/2014 23:52:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2014 : 23:59:07
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quote:
Originally posted by ybzd
...<恕刪>
但真正问你亲眼见到陆客的不文明行为，举个例？
恐怕这方面媒体渲染也有很大原因
日本右翼对日本有利？
不好意思这个绝对无法苟同，因为不是这些人，日本早就甩掉历史包袱“正常化”了，老去翻历史让别人有攻击口实，和德国老是重提纳粹一样损人不利己
另外和中国交恶包括安倍在内都知道对日本没有任何好处
这点我想稍微有点常识的都想得到
...<恕刪>
不知道是不是因為習慣階級鬥爭,
中國網民有個很不好的習慣.
就是很愛亂改他人的言辭,誤導言論,放言辭陷阱.
個人壓根沒說過 "日本右翼对日本有利？"
我是說 "對日本右翼有利".
再這樣胡攪蠻纏,那我就沒辦法奉陪了....
PS:
對於那些不文明的行為,自己查查吧.
你可以宣稱沒有,世界自有公評.
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Edited by - cwchang2100 on 07/21/2014 00:01:28 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 00:33:10
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Originally posted by ybzd
什么全世界人民不欢迎一个“蛮不讲理”的中国是最次要的，首先反正打不起来，其次你有绝对的实力以后蛮不讲理也是被默认的（比如美国），所以这个在将来都不是问题
呵呵，不是才剛有一群人高舉：毛主席，我們被加拿大人欺負的標語。
默認啊！！不一定喔。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 12:43:42
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ybzd
其实双方都彼此彼此，如今中国人对日本的敌意，也是前所未有的
日本右翼是一方面，更重要的是，党中央希望如此...
军备大发展需要借口：台湾分量已经不够，需要更强的外部威胁
国家转型需要凝聚力：现在借反腐大力铲除保守派，在社会主义国家中在册权贵势力之强既有Khrushchev的前车之鉴，老习可不想重蹈覆辙，“抗日”当然能为老习带来道德权威
更重要的是，知道就算如此日本也不会怎么样....
我倒觉得真的安倍改变秩序完成，对中国是种利好，因为安倍现在虽然把美国大腿抱得紧，但如桥下彻所说，最终必然要做的还是驱逐美国势力
另外中国的强大对于世界华人的利好也是显而易见的，之前和新加坡留学生饭局上，他说虽然现在新加坡也反新移民，但中国好过，世界上的华人也都好过，反之亦然...
中國人民在這方面有個大盲點.
世界歡迎一個經濟強大的中國,(就世界工廠囉)
但是並不歡迎一個蠻不講理的野蠻中國.
新加坡人或全球華人會歡迎經濟上的中國,
因為賺錢的機會變多.雖然有些人會變少.但那是少數.
但是,對中國人民的素質,9成9是搖頭的.
問題在於,為什麼不能像日本人,有錢又多禮(就算是表面也好)?!
其實這也不用花錢.心態改變就成了.
現在,中國對外,用經濟成長做到80分,算優等生.
但是被人民素質和外交扣了30分,變50分,反而變不及格了.....
改革開放以前分數也差不多,因為人民都被鎖在國內了.
世界其他地方根本看不到多少中國人.但是可以閒話聊聊中國的落後.
所以算得上40分.....
日本人想什麼,美帝也知道.
但是整體環境要搞成和美帝對幹?!
誰都知道無法打包票在本世紀做得到.
反而可以保證30年內不可能.
那美帝是要擔心日本還是中國???
這個是笨蛋都看得出來的.
提這個就侮辱自己的智商了....
安倍改變秩序對中國利多?!
只要看看鄧小平的改革開放對中國是利多還是弊多就知道.
對中國的最大利益,是和所有的國家進行更多的貿易,並且開放更多.
如果有日本的協助,只會更快更大量.
所獲得的利益比釣魚台的石油加上魚獲還大好幾倍.
不是被民族主義逼到,中共高層也不想這麼快翻臉.
真正得利的就是日本右翼,
成功達成日中疏離的目的.
並且拿到屬於自己的政治舞台.
中國人民有什麼利好????? 根本沒有.
不過,如果喊打喊殺算是利多的話,那算我說錯,也是有啦....
你的全世界人民都是那些国家的人民？
别的不说，东南亚东盟十国真正和中国对立的也就是越南菲律宾和新加坡三国，连印尼马来西亚都没上场呢，更不要说柬埔寨老挝缅甸泰国了。
所谓全世界人民看中国不顺眼，和中国冲突最激烈的南海问题东南亚十国中敌视中国的国家的都是少数。更别提啥世界了。
西方希望能从中国人身上赚钱，但是中国人要继续老老实实的，当年欧洲也这么期待美国，结果如何？
日本人,有錢又多禮？我想很多人已经忘了7080年代日本游客在世界上是啥鸟样了，或者50年代美国游客是啥样子了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 12:56:01
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這只是單純的遠東問題的話，那德國老巫婆對日本這件事幹嘛發聲??
至於禮貌??
林子大了什麼鳥都有，見多就不怪了~~
真正的問題是日本舉全國媒體每次就老共派船[路過]就發布成被入侵的樣子，再有理智的日本國民久而久之也會對土共觀感不好~更別提周邊國家如台灣/賓妹與泰國~
沒騙你~
小姨子去泰國普吉島度假回來就看過當地媒體沿用日本的新聞播報~~久而久之泰國人多少也會對老共反感~
這就是媒體戰，日久沒見人心，而是人心被洗腦~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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日本的集體自衛權及武器出口
