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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
 Posted - 10/30/2014 : 18:37:43
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Originally posted by helldog
吱，還有很多米國大學並沒有封孔子學院，你怎不講呢?難道不封才是你說的自由??封也是一種自由呀。難道只有喜歡孔子學院才叫言論自由，討厭就不算言論自由?
你們最喜歡把外國想成跟TG一樣，只有一種聲音。整天說外國右派又在詆毀中國，那外國大量的左派媒體為何不說?只會高叫一些人喜歡唱衰中國，宣傳中國崩潰論，但那些"熊貓擁護者"你為何連提都不提?外國人並沒有封殺那些"熊貓擁護者"
哼，整天高唱帝國主義亡我之心不死，難道你們亡帝國主義之意有停過嗎?
quote:
Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by helldog
學術立場??狗屁的學術立場，如果教教中文也算學術的話。
munaiyi888兄，你真以為孔子書院真的是學術單位嗎?不，其實只是教教中文罷了。教教中文也就算了，但漢辦就喜歡參雜一些私貨在教材裡，例如在教材裡宣傳中國模式是全世界最好的模式云云，然後惹人生厭，你想想，如果德國哥德書院偷偷幫納粹洗地，你覺得不會被非議?
你不信的話，我給你兩個Q號，一位在日本的孔子書院當講師，另一位曾經去義大利的孔子書院支援，你可以問問它們兩對漢辦的看法
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
所以才說所謂的自由是虛偽的，無論孔子學院的觀點是什麼你可以討厭，不同意。但是你把它封掉不讓發聲還自詡為維護言論自由是一件多麼搞笑的事情？
惹人生厭就可以封掉？那你看大陸政府要是把那些惹人生厭成天上躥下跳的“公知”們封掉會不會有一大群人跳出來指責政府封殺言論自由？
所謂的自由不是應該將所有的觀點都擺在那裡讓人民自己去判斷和選擇嗎？你畫好一個圈子只允許人民接受你想要的觀點、意見那叫狗屁自由？可笑還有這麼一群人只在這個圈子里打轉還嘲笑圈子外的人不自由,这就是"民主"大法的洗脑功力。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
討厭就可以封？說好的“我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利”呢？這話都是講給別人聽的嗎？
“封也是一種自由”說的真好聽，當中央政府行使這種自由的時候我可沒看到有哪個“自由”衛士跳出來說“封也是一種自由”？
說到底還是“順我者有思想，逆我者五毛黨”嗎？以為套了個“維護自由”的幌子就高大上了？只能忽悠忽悠那些被洗腦的“民主”大兵小將而已。
封孔子學院這回事用國內民逗的一句話來形容最貼切了“閉嘴，我們這討論民主呢”。
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 18:40:19
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quote:
Originally posted by jenweih
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by su37
又開始在比爛了...
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書買太多,看不完腳腳XD
我覺得也是不應該比爛，台灣作為一個已開發的社會曾幾何時人的素質、道德、文化水平都是遠超大陸民眾。如今卻淪落為要和威權政權統治下的大陸來比爛，悲哀啊。
只有在說嘴的時候, 台灣才會變成已開發國家~
台灣哪時候變成已開發國家了?
我看台灣節目的時候嘉賓主持人經常都是這麼說的啊。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 01:14:41
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沒看懂我說的??
討厭而封你，不能是他的自由?難道一定要喜歡你才行嗎?真好笑耶~你嫌某些某個菜館難吃而打算走人，下次不來了，廚師跳出來高喊，你不喜歡吃就是不自由不民主?
討厭孔子學院的大學與孔子學院終止合作，但不討厭孔子學院的大學則繼續保留，這種憑學校自己意志做決定的行為，難道不是一種自由??你不管別人喜歡與否，強迫每個人都要接受孔子學院，這就是你嘴巴裡的自由?
你對自由的定義是這樣的?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/31/2014 01:15:39 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 09:32:48
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by jenweih
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by su37
又開始在比爛了...
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書買太多,看不完腳腳XD
我覺得也是不應該比爛，台灣作為一個已開發的社會曾幾何時人的素質、道德、文化水平都是遠超大陸民眾。如今卻淪落為要和威權政權統治下的大陸來比爛，悲哀啊。
只有在說嘴的時候, 台灣才會變成已開發國家~
台灣哪時候變成已開發國家了?
我看台灣節目的時候嘉賓主持人經常都是這麼說的啊。
主持人跟嘉賓有腦子的不大多~ |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 10:59:23
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| 言论自由会越来越开放，但不是一下就完全开放。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:10:38
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quote:
Originally posted by helldog
沒看懂我說的??
討厭而封你，不能是他的自由?難道一定要喜歡你才行嗎?真好笑耶~你嫌某些某個菜館難吃而打算走人，下次不來了，廚師跳出來高喊，你不喜歡吃就是不自由不民主?
討厭孔子學院的大學與孔子學院終止合作，但不討厭孔子學院的大學則繼續保留，這種憑學校自己意志做決定的行為，難道不是一種自由??你不管別人喜歡與否，強迫每個人都要接受孔子學院，這就是你嘴巴裡的自由?
你對自由的定義是這樣的?
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。
不是我對自由的定義是怎樣的而是西方人對自由的定義不是一直都是“我不同意你的觀點，但我誓死維護你說話的權利”嗎？
文章一開始就說了封孔子學院是因為“孔子學院不願接納不同的觀點”按照你的理論就有意思了，美國大學有封殺討厭學術機構的權利，而孔子學院卻沒有不接受討厭觀點的權利？
在西方自由的理論里每個人或者組織都應該可以擁有自己的觀點和理論吧？孔子學院不過行使了堅持了自己的觀點的權利卻因為理念不同就被封殺，這就是西方社會一直鼓吹所謂的“自由”？用句中國老話“只許州官放火，不許百姓點燈”
美國大學封殺孔子學院當然可以，你有這個權利。但是封殺之後就別再鼓吹“自由”了，免得侮辱了這個詞。無恥的行為還要套上個高尚的外殼，虛偽到了讓人作嘔。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:14:11
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自由民主本來就是口號~~
還是賺錢比較實際~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 21:38:29
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你要分清楚一件事，不是每間美國大學都封殺孔子學院，是只有那兩間大學封殺孔子學院。
你忘了立場這件事嗎?每個人都做不到絕對中立，因為每個人都有其立場。如果一個環境能容忍不同的立場，難道不是一種自由??
我舉立來說，在日本漢學界，京都學派與東大不對頭，假如munaiyi888你是東大漢學所的，跑去京都大學主辦的雜誌發表論文，對方擺明就是討厭你，把你噴了滿頭包，編審退到你的論文，然後你大叫“為何我不能有誓死維護你說話的權利”?請問這叫不自由?還叫不長眼?你去東大辦的場子，自然就有自由說話的權利。同樣的，孔子學院自然也可以去歡迎他的其它美國大學，米國政府也沒有阻止你，不是嗎?
說真的啦，哪個政府更能容忍不同立場，一目瞭然，你怎樣抹黑都沒用。
quote:
Originally posted by munaiyi888
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/31/2014 21:40:09 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 01:22:29
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所以munaiyi888把立場與言論自由，混在一起講，然後把強迫對方全盤接受別人的言論當做言論自由，這都是有問題的。還是，這是他故意打泥巴仗?
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 11:23:57
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quote:
Originally posted by helldog
所以munaiyi888把立場與言論自由，混在一起講，然後把強迫對方全盤接受別人的言論當做言論自由，這都是有問題的。還是，這是他故意打泥巴仗?
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。
別隨便歪曲別人的話，我一直強調的是“我不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利”你可以不同意不接受孔子學院的觀點，但是你不讓不同觀點發出聲音算個狗屁自由？
現在強迫別人接受觀點的是孔子學院嗎？孔子學院強迫誰接受他的觀點了？恰恰相反是美國大學在強迫孔子學院發表孔子學院不支持的觀點，一旦孔子學院拒絕接受米國人做了什麼？封掉孔子學院。這一行為很現實的演繹了你上邊說的話，這根本就不叫“自由”
如果米國人的所作所為在他們平時鼓吹的“民主、自由”之下根本經不起檢視難道還不許別人質疑了？這就叫“泥巴仗”了？ |
Edited by - munaiyi888 on 11/01/2014 11:34:49 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 11:33:51
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quote:
Originally posted by MikeH
美國憲法第一修正案
規定的是國會不能制定法律 剝奪言論自由
並沒說個人或私人團體 必須全盤接受別人的言論
反而言之 拒絕接觸特定言論 也屬於個人的言論自由
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
說的非常好，看看上邊文章里美國大學封殺孔子學院的理由是什麼「拒絕接受一些中國歷史負面內容的篇章」。就像你說的“拒絕接觸特定言論 也屬於個人的言論自由”孔子學院行使了美國憲法賦予的言論自由的權利拒絕了他們不同意的觀點，然後美國大學就以此為理由封殺了孔子學院。
一個自稱“民主、自由”為核心價值的社會里居然連高等學府里的人都毫無“民主、自由”的素養，居然還成天像別人鼓吹推銷“民主、自由”簡直就是滑稽。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 12:08:48
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你在啊拉伯國家說先知的負面，你在奉行基督教的國度講蒙大達是耶穌的老婆，被海扁的機率有多高??
民主自由有多廣有多大全靠該國國民的普世認知，而美國人口中的自由與民主本來就不是放諸四海皆準!!
這也是大家都知道的事情，那你說是誰[簡直就是滑稽]????????????
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 21:06:10
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by MikeH
美國憲法第一修正案
規定的是國會不能制定法律 剝奪言論自由
並沒說個人或私人團體 必須全盤接受別人的言論
反而言之 拒絕接觸特定言論 也屬於個人的言論自由
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
說的非常好，看看上邊文章里美國大學封殺孔子學院的理由是什麼「拒絕接受一些中國歷史負面內容的篇章」。就像你說的“拒絕接觸特定言論 也屬於個人的言論自由”孔子學院行使了美國憲法賦予的言論自由的權利拒絕了他們不同意的觀點，然後美國大學就以此為理由封殺了孔子學院。
一個自稱“民主、自由”為核心價值的社會里居然連高等學府里的人都毫無“民主、自由”的素養，居然還成天像別人鼓吹推銷“民主、自由”簡直就是滑稽。
孔子學院拒絕接受一些中國歷史負面內容的篇章，屬於孔子學院在美國的言論自由...
美國大學拒絕接受「孔子學院拒絕接受一些中國歷史負面內容的篇章」的特定言論，屬於美國大學的言論自由...
你拒絕接受『美國大學拒絕接受「孔子學院拒絕接受一些中國歷史負面內容的篇章」的特定言論，屬於美國大學的言論自由』的特定言論，如果你是美國人或台灣人，屬於你的言論自由...
這裡的台灣網友或美國網友拒絕接受【你拒絕接受『美國大學拒絕接受「孔子學院拒絕接受中國歷史內容」的特定言論，屬於美國大學的言論自由』的特定言論，認為一個自稱“民主、自由”為核心價值的社會里居然連高等學府里的人都毫無“民主、自由”的素養，居然還成天像別人鼓吹推銷“民主、自由”簡直就是滑稽。】的特定言論，因為我們是台灣人或美國人，屬於我們的言論自由...
你有興趣可以繼續輪迴下去，真的懂得美國憲政民主自由的人不會對這種事有疑問。憲法是政府和人民之間的契約，憲法保障的是美國人民不會被美國政府限制言論，美國人民之間搞這種嘴砲無限輪迴，只要人民自己爽是可以一直搞下去的，沒有什麼毫無民主自由素養可言 - 要講不講是你這個人民自己決定又不是政府替你決定，就是民主；要講甚麼是你這個人民自己決定也不是政府替你決定，就是自由。
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Edited by - Skyshade on 11/01/2014 21:06:34 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 21:18:25
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為什麼一直輪迴下去啊...簡單說就是"你有權說話,我有權不聽你說話"不是?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 22:08:11
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唯一合理的解釋就是
" 一言堂式的天朝思想 " 深植那位仁兄的心
管你老師嫁給誰
你們聽我的就對了!!
若你們有意見跟我不同之處
肯定是我對,你們錯
你們必須立刻改正
追隨我天朝英明神武!!
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 07:43:54
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by helldog
所以munaiyi888把立場與言論自由，混在一起講，然後把強迫對方全盤接受別人的言論當做言論自由，這都是有問題的。還是，這是他故意打泥巴仗?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
別隨便歪曲別人的話，我一直強調的是“我不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利”你可以不同意不接受孔子學院的觀點，但是你不讓不同觀點發出聲音算個狗屁自由？
現在強迫別人接受觀點的是孔子學院嗎？孔子學院強迫誰接受他的觀點了？恰恰相反是美國大學在強迫孔子學院發表孔子學院不支持的觀點，一旦孔子學院拒絕接受米國人做了什麼？封掉孔子學院。這一行為很現實的演繹了你上邊說的話，這根本就不叫“自由”
如果米國人的所作所為在他們平時鼓吹的“民主、自由”之下根本經不起檢視難道還不許別人質疑了？這就叫“泥巴仗”了？
搞不清楚狀況還在扯。這些學校有讓孔子學院不能發表意見？這些學校能做的，只是不繼續提供場地給孔子學院使用。孔子學院搬到自己的地方，愛怎麼講，這些學校完全不能干涉。
封掉？真要被封掉是讓你在外面自己想找地方都不行。搞不清楚還要亂扯。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 08:37:44
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是呀~
老共後來就決定自己買土地蓋學院了，只是比起在原先人氣匯集的大專院校裡開課..........冷清很多......
就跟那個借大學教室開課，教人如何成功的..........一樣，故意在宣傳上他在多所院校講課，其實................
那個說好的救護車呢??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 09:38:37
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言論自由 是指政府不能箝制你的言論
不代表他人or社團、公司團體不能在「既有的法律規定」下限制你的言倫
比方說軍隊懲處、公司開除、網站鎖帳號、還有很常見的刁民集體抵制.......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 10:19:35
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Originally posted by su37
為什麼一直輪迴下去啊...簡單說就是"你有權說話,我有權不聽你說話"不是?
不要說大陸,台灣還是很多人以為言論自由是"我有權說話,你沒有不聽不服從的權利."這是個問題. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 21:24:56
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quote:
Originally posted by dasha
不要說大陸,台灣還是很多人以為言論自由是"我有權說話,你沒有不聽不服從的權利."這是個問題.
這...近幾年的臺灣社會確實存在這些現象呢(汗)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 22:29:28
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| 有些事情是來自於都市叢林法則的定論,很早以前就有.只是近來言論自由當糖衣包上去而已.... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 02:58:13
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| 孔子學院可以抵制對中國不利的演說, 出借教室的大學當然也可以抵制孔子學院的政策 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 09:20:21
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所以我就說有人把立場與言論自由混在一起講，把不同意他人的立場當成言論不自由。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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