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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
 Posted - 07/22/2014 : 13:02:26
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我说中国高速铁路的运营里程数是包括日本在内的世界其他国家的总和，发生了温州动车事故就认为中国高速铁路技术低劣是不公平的。这个观点不代表这次事故没有需要检讨的部分，尤其是人祸部分，这实际是另一个议题先不提。若是混为一谈，就是诡辩形式之一偷换议题。
你举出日本新干线虽然总里程只有中国高速铁路的四分之一，但运行了60年。而日本新干线还没有发生人员死亡事件。很好的反驳。不过，我是举证中国高速铁路世界占比50%，仅凭一次事故不能证明就是质量低劣，而非举证日本新干线是否质量优良。
若你的逻辑存在，是否说明以下这些国家的高速铁路技术比日本甚至中国低劣的多？
总里程1900公里的法国高铁2007年相撞2014年相撞2000年出轨，1998年总里程1300公里的德国高铁脱轨事故101人死亡，2013年总里程2000公里的西班牙高铁脱轨死亡79人。2012年总里程1500公里的意大利高铁两辆“欧洲之星红箭”高速列车相撞。2011年总里程660公里的韩国高铁脱轨。
既然讲到日本，1991年5月14日两列火车在日本滋贺县信乐町相撞事故42人死亡，2005年JR福知山线出轨事故107人死亡。
好吧，按照同样的逻辑，这是否说明虽然日本新干线质量优良，但日本普通铁路质量低劣？
相信包括你我的大多数人，都不会以此为据，认为欧洲的高铁，日本的铁路质量低劣吧。这就是论述逻辑严谨的重要性。
再给一个数据，2000年到2011年中国铁路客运人数大为130亿人次，而日本大约是13亿人次。2000年到2011中国的重大铁路事故死亡人数是265人，日本是118人。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/22/2014 14:36:37 |
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路人甲乙丙
1069 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 14:51:01
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| 内部消息不多，但从一系列外部消息看，中国把高铁白菜化，消化技术并形成产业，乃至出口高铁到东南亚，拉美等地区。提出跨亚欧，亚美高铁，这相当于绕过海权国家的传统势力范围，提出陆权新概念，讲以前需要海权相连接的亚欧陆权国家拼接起来。这跟新丝绸之路肯定是相辅相成的。不过这个概念性明显大于实际可操作性。最近中缅战略铁路也黄了。总之，提出了陆权新概念，还是值得称道。实际层面的高铁技术输出，也有重大意义。以点带面。高铁，城市，通信，日用，运输，都是相连的 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 01:11:49
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老慎啊，这个议题其实可以改进一下，不然显得你心态不好
成龙确实说过中国的电视会暴炸，也说过某岛的民主是个笑话，你接受哪个成龙太容易让人一眼就看出来了，哈哈
其实日本当年开始想把车卖到美国的时候，美国汽车业人士认为日本产品不过是四个轮子的摩托车而已，后来的事就不说了因为管理学课本都讲烂了
中国汽车2005年有一家公司送到欧洲去做碰撞测试，结果得了一星成为笑料，可是去年欧洲碰撞年度最安全车型三厢轿车冠军给了中国的观至汽车
要说老慎你的心态其实我某种程度上可以理解一点，毕竟贵国三百年来连一个中国军阀都没打过，无论中国郑氏施氏蒋氏都能轻易占领统治贵国。我曾经和新疆农业大学的一个维族老教授深聊过(共匪最爱的新疆大学是东突理论基地里面没什么正常思维的人了反倒是新疆农业大学和师范大学还有些有人品维族老师），他给我讲了整整六个小时，所以我比较能理解每个人不同的角度。
我们中国人在历史上既不发展科学也不探索地理，除了搞政治自已玩自己基本上对世界是没有贡献的，能到今天还保有单一的文化已经是运气，所以上面国内朋友说我们车祸是台湾几分之一日本几分之一就可以满足了，这也不对，我们是有五千年文明的人种，进步的空间还大着呢，管别人干吗，把自己发展好才是王道。
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慎．中野
我是老鳥
28209 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 01:20:05
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
再给一个数据，2000年到2011年中国铁路客运人数大为130亿人次，而日本大约是13亿人次。2000年到2011中国的重大铁路事故死亡人数是265人，日本是118人。
等等，這是不是統計數據的計算方法有差異？
比如說「非」重大鐵路事故的死亡人數怎麼算？
曾有人說世界上有三種謊言：「謊言，可惡的謊言，統計學。」統計方法差異很
容易造成誤解，甚至能刻意形成數據假象。
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http://travel.china.com.cn/txt/2014-05/27/content_32500455.htm
中國鐵路首次發布：2013年鐵路事故致1336人死亡
發布時間︰ 2014-05-27 09:32:48
中國網5月27日訊 5月23日，國家鐵路局發布《2013年鐵路運輸安全監管報告》（下稱《報告》）。《報告》指出，2013年，全國鐵路交通事故死亡人數1336人，比2012年下降5.7%；10億公頓公里死亡率為0.336，比2012年下降7.7%。
《報告》顯示，2013年國家鐵路未發生鐵路交通特別重大、重大事故，地方鐵路發生重大事故1件，全國鐵路交通事故十億公噸公里事故率為1.253，比2012年下降5.2%。據國家《安全生產“十二 五”規劃》對各行業(領域)安全生產規劃指標要求，到2015年鐵路交通十億公噸公里死亡率較2010年下降25%以上。
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但2013年死了1336人，卻只有一件地方鐵路事故屬於「特別重大、重大事故」。
新聞中還說這數據是比前幾年下降的，也就是說2013年以前每年中國死於各種鐵
路事故的人數應該都有1300人以上。
日本因為鐵路事故死亡的人數超過一半以上都是投軌自殺，這邊有個2008年的數據可以參考看看。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1204
2008年日本鐵路事故造成381人死亡，但其中278人是自殺。其次是闖入線路，再
來才是跌落月台。
如果只算高速鐵路，日本新幹線目前為止沒有出過有人死亡的事故是很有名的。
而且照這日本國土交通省發表數據。
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/tetsudo_list.html
http://www.mlit.go.jp/common/000232361.pdf
平成22年（2010年）日本鐵路的合計旅客量為23,080百萬人，230億8000萬人次。
quote:
Originally posted by star3
老慎啊，这个议题其实可以改进一下，不然显得你心态不好
（略）
如前所述我開這個標題一半是純粹有趣，純粹想說怎麼有那麼多公交車會自燃爆炸還死這麼多人。
不過我發現，有人對我很認真的想解釋，中國的公交車或手機會爆炸等等，為一種再自然不過的正常現象。
我心態不好嗎？
我反倒覺得為什麼中國人要接受公交車跟手機會爆炸很正常，這是什麼心態？
如果在美國或歐洲，產品會這樣爆炸，廠商早就被告到得賠幾千萬美元了。
在台灣就算沒那麼多，但也得多少賠些錢。
我發現在中國不知道是人口基數大還是社會文化如此，很多意外或個人權利受損
案件，對大眾來說都只是統計數字。死幾十人都是小事，搞不好死個幾千人甚至
上萬人都不會有人關心。政府封鎖一下消息大家沒幾天就忘了。
你們的國家真的這樣下去OK嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2014 01:59:55 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 02:27:45
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好吧，老慎，这么晚了不用这么激动
我也不想复制你
特斯拉车也不停的烧，难道你们美国就这样OK下去之类没用的话
而且，贵国有家很大的食品公司前几个月发过声明，所有有毒食材都在台湾本地销售绝对没有卖到中国，我看贵国朋友也很淡定，呵呵
电视暴炸那种胡扯就算了，我想公车容易出问题还是使用率太高保养跟不上，这种事故基本上都出现在高温的夏天，所以及时保养并更换更新老旧车辆才对。问题是共匪这种制度，所有的财力资源都它妈的先拿去供体制内的官员了，因为更新快使用率又低车的机械状况好所以你见不到官员的加长版奥迪A6L会烧掉
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慎．中野
我是老鳥
28209 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 03:32:27
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說到特斯拉跑車起火，高級跑車開發過程中起火燃燒確實是會發生的。
保時捷跟法拉利的車子也出過意外。但之前保時捷911的新型發生起火事故，被
嚴正檢查之後，所有車輛被召回處理。《Top Gear》裡頭還有一集克拉克森拿防
火手套送給哈蒙德取笑他買了一輛會起火的保時捷。
但這些廠商發現自家產品有問題時，會嚴肅的看待，並且進行改進，排除問題。
我不是一個很容易激動的人，之前北捷殺人案發生我也很冷靜，但我認為有這種
意外發生就表示有地方可以改進，所以應該改善捷運相關保安系統。
講真的我原本開這欄一半是有趣而已，因為這原本是日本網路上的中國爆炸新
聞收集區的梗。
留言的反應出乎預料，我原本在想是我講話的方式不好笑，但思考一下之後，
這讓我深深省悟了。
比如在世界上很多先進國家，一場公交車的車禍燒死43個人，會被視為全國級的
大意外。就算台灣不是特別先進，這樣的意外也會是連日的頭幾版報導，會有很
多人跟制度被檢討。
但到了13億人的中國，跟其他的諸多意外一樣，這只是一件小事，被視為一種只
要人太多就會發生的不幸意外，屬於正常現象，不會對社會帶來什麼影響，沒什
麼可以改進的。
至於其他小得多的電器爆炸，在中國更被視為正常現象。
中國現在的國家體制，那麼多的人口給那麼少的人領導，就好像我以前去過的補
習班，教室裡頭有好幾百位學生卻只有一位老師，每個學生平均能獲得關注不
多。小班制，學生跟老師之間的互動才比較熱絡。
中國人太多了，又沒有很好的分散自治系統（像美國聯邦制之類），幾個人在裡
頭出了什麼意外，不會有人在意。
我的結論是如果我個人的生命財產安全想獲得多一點的關注，不要當中國人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2014 03:56:05 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 08:30:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但2013年死了1336人，卻只有一件地方鐵路事故屬於「特別重大、重大事故」。
新聞中還說這數據是比前幾年下降的，也就是說2013年以前每年中國死於各種鐵
路事故的人數應該都有1300人以上。
得，这掉我饭碗里了。。。
这个也是统计口径问题
在大陆，在铁路上被火车撞死都算铁路事故，不管你是卧轨自杀还是在铁路上闲逛被撞。。。
这个2013年死了1336人基本上都是这种。。。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16191 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 09:45:09
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統計數字天天有，不管你用理性還是人性甚至是本質學能下去探討都可以~
千萬不要跟我說用[唯物論]探討~
例如只是一件小小的買到假小米電源導致手機異常起火的事，發生在家裡根本沒人裡，但是發生在昨天的上海地鐵上那不只會上頭條，還會引起社會恐慌~
疆獨恐攻地鐵的消息還出現在微薄上...................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 10:56:45
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地铁哪个事情太小了
现在我们这关心的是，暑假亲子出游高峰期，航空管制搞得出行不便
各种猜测，不过据说军机演习的频率绝对能赶上2011年天安舰事件，难道又是预防金三胖同志暴揍南棒吗？
有心人可以关注下半岛的情况，嘿嘿 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 12:03:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 燃燒地板
再给一个数据，2000年到2011年中国铁路客运人数大为130亿人次，而日本大约是13亿人次。2000年到2011中国的重大铁路事故死亡人数是265人，日本是118人。
等等，這是不是統計數據的計算方法有差異？
比如說「非」重大鐵路事故的死亡人數怎麼算？
曾有人說世界上有三種謊言：「謊言，可惡的謊言，統計學。」統計方法差異很
容易造成誤解，甚至能刻意形成數據假象。
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http://travel.china.com.cn/txt/2014-05/27/content_32500455.htm
中國鐵路首次發布：2013年鐵路事故致1336人死亡
發布時間︰ 2014-05-27 09:32:48
中國網5月27日訊 5月23日，國家鐵路局發布《2013年鐵路運輸安全監管報告》（下稱《報告》）。《報告》指出，2013年，全國鐵路交通事故死亡人數1336人，比2012年下降5.7%；10億公頓公里死亡率為0.336，比2012年下降7.7%。
《報告》顯示，2013年國家鐵路未發生鐵路交通特別重大、重大事故，地方鐵路發生重大事故1件，全國鐵路交通事故十億公噸公里事故率為1.253，比2012年下降5.2%。據國家《安全生產“十二 五”規劃》對各行業(領域)安全生產規劃指標要求，到2015年鐵路交通十億公噸公里死亡率較2010年下降25%以上。
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但2013年死了1336人，卻只有一件地方鐵路事故屬於「特別重大、重大事故」。
新聞中還說這數據是比前幾年下降的，也就是說2013年以前每年中國死於各種鐵
路事故的人數應該都有1300人以上。
日本因為鐵路事故死亡的人數超過一半以上都是投軌自殺，這邊有個2008年的數據可以參考看看。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1204
2008年日本鐵路事故造成381人死亡，但其中278人是自殺。其次是闖入線路，再
來才是跌落月台。
如果只算高速鐵路，日本新幹線目前為止沒有出過有人死亡的事故是很有名的。
而且照這日本國土交通省發表數據。
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/tetsudo_list.html
http://www.mlit.go.jp/common/000232361.pdf
平成22年（2010年）日本鐵路的合計旅客量為23,080百萬人，230億8000萬人次。
quote:
Originally posted by star3
老慎啊，这个议题其实可以改进一下，不然显得你心态不好
（略）
如前所述我開這個標題一半是純粹有趣，純粹想說怎麼有那麼多公交車會自燃爆炸還死這麼多人。
不過我發現，有人對我很認真的想解釋，中國的公交車或手機會爆炸等等，為一種再自然不過的正常現象。
我心態不好嗎？
我反倒覺得為什麼中國人要接受公交車跟手機會爆炸很正常，這是什麼心態？
如果在美國或歐洲，產品會這樣爆炸，廠商早就被告到得賠幾千萬美元了。
在台灣就算沒那麼多，但也得多少賠些錢。
我發現在中國不知道是人口基數大還是社會文化如此，很多意外或個人權利受損
案件，對大眾來說都只是統計數字。死幾十人都是小事，搞不好死個幾千人甚至
上萬人都不會有人關心。政府封鎖一下消息大家沒幾天就忘了。
你們的國家真的這樣下去OK嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野这帖开始严谨起来了，这是好事。讲到统计学，先明确举例统计数据的最终目的是什么。从我上下文承接来看就知道，举铁路事故是对应了所谓本帖主题“质量”问题。在没有更详细的细分数据前，用重大铁路事故这个范围相对比较适合。因为重大铁路事故一般是相撞，脱轨造成的。日本的数据也是对等的，不然这十年日本铁路事故死亡可不是118人。就如你说讲，单2008年日本铁路事故就有381人死亡。（你提到统计数据计算方法有差异的陷阱，那你提到平成22年（2010年）日本鐵路的合計旅客量為23,080百萬人，230億8000萬人次，这个数据和中国的对比基础是否相同？我日文不好，请指教。)
你说“統計方法差異很容易造成誤解，甚至能刻意形成數據假象。”这讲的不错，但是...
你讲“中国2013年鐵路事故致1336人死亡，接下来又说“2008年日本鐵路事故造成381人死亡，但其中278人是自殺。其次是闖入線路，再來才是跌落月台。”这手法有点像BBC常用的手法。讲的都对。就是这样的排序，潜台词好像是日本的铁路事故多数是路外事故，中国的则不一样。
2013年，国家铁路未发生铁路交通特别重大、重大事故，地方铁路发生重大事故1件，是指格尔木火车东站两列车相撞，死亡一人，伤50余人。
国家铁路局此次通报的《报告》中并没有就铁路系统交通事故死亡人员的性质进行划分，路内事故和路外事故的死亡比例尚不明晰，记者查询2013年媒体曝光的铁路交通事故，见诸报端的多数以路外的道口事故居多。其中，2013年1月28日发生在黑河铁路货车与金杯客车的事故，死亡人数为9人，在全年道口事故中位居首位。对于路内事故，铁路部门很少披露，除了上面那起重大事故，能检索到的一起为2013年5月13日上海铁路局杭州工务段线路工2人被撞身亡的事故，一起为辽宁锦州两辆货运列车碰撞，无人伤亡。
另外，中野的困扰大部分是自己造成的。不如回头看首帖。一一例举数年来中国的车祸事故和纵火案件，然后得出个结论“看看中國那麼多人冒生命危險勇敢搭公交車”。
当别人接下来几个跟帖用严谨的概率对比办法来反驳。显然有点不高兴了。转而指责反驳者不懂“反思”。接下来的帖子很明显是情绪上的发泄。
再重复上回模拟例子。就这好比，有人一一例举几年来台湾几十例荒淫事件，得个结论“台湾女人为什么还敢待在岛上”。理性的人肯定会举台湾发生类似事件的概率拿来和其他各国比不算高，说明台湾伦理还算正常。发帖人要是转而指责反驳者用概率这种说法是不懂“反思”，对社会不良事件不动于衷。这逻辑实在太牵强，因为根本是偷换了议题，诡辩形式之一。
其实你可以继续就原先主题衍生出的议题做深化讨论。但对于针对本帖原先主题的反驳，你的质疑是不严谨，情绪性的，缺乏说服力的。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/23/2014 13:05:08 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 13:00:23
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好了，回到前面的公车事故，仔细看其实有好几类
1、公交车辆自燃
2、恐怖袭击\犯罪
3、公交车辆与危险品车辆碰撞后引发爆炸
统计到一起并不合适。。。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 16:12:04
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quote:
Originally posted by star3
地铁哪个事情太小了
现在我们这关心的是，暑假亲子出游高峰期，航空管制搞得出行不便
各种猜测，不过据说军机演习的频率绝对能赶上2011年天安舰事件，难道又是预防金三胖同志暴揍南棒吗？
有心人可以关注下半岛的情况，嘿嘿
上次航空管制大纪元说为了抓郭伯雄。可能是没抓到吧，这次接着抓。
随着线路的增多，各地出差基本做动车和高铁。现在对国内航线的兴趣越来越淡了。停飞和误点的几率太高。
打脸了，下午接到客户的电话，因为“麦德姆”，到温州的动车都停了。来不了了。麦德姆明明是登陆福建，今天我们这里的风量比起以往台风就算个屁啊。 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 07/23/2014 : 17:25:45
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
上次航空管制大纪元说为了抓郭伯雄。可能是没抓到吧，这次接着抓。
随着线路的增多，各地出差基本做动车和高铁。现在对国内航线的兴趣越来越淡了。停飞和误点的几率太高。
打脸了，下午接到客户的电话，因为“麦德姆”，到温州的动车都停了。来不了了。麦德姆明明是登陆福建，今天我们这里的风量比起以往台风就算个屁啊。
抓郭伯雄一説是兩個傻B在微博聲稱的
已經被捕
两名网民造谣上海机场航空管制为抓人被刑拘
http://www.ce.cn/xwzx/fazhi/201407/21/t20140721_3193548.shtml
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冗丙
版主
Taiwan
16191 Posts |
Posted - 07/24/2014 : 11:28:03
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很希望台灣警察也能主動搜捕造謠者~~如便當文啦飯盒人士如兩性專[瞎]寫反核文章啦~
不然後續的成本效益真得很可觀，但是此舉一定會被扣上限制言論自由的帽子~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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lyrics
路人甲乙丙
1069 Posts |
Posted - 07/24/2014 : 15:27:20
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| 如果像外界传的郭徐两人相关，动了徐不可能不事先控制郭。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/24/2014 : 18:38:19
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
quote:
Originally posted by star3
地铁哪个事情太小了
现在我们这关心的是，暑假亲子出游高峰期，航空管制搞得出行不便
各种猜测，不过据说军机演习的频率绝对能赶上2011年天安舰事件，难道又是预防金三胖同志暴揍南棒吗？
有心人可以关注下半岛的情况，嘿嘿
上次航空管制大纪元说为了抓郭伯雄。可能是没抓到吧，这次接着抓。
随着线路的增多，各地出差基本做动车和高铁。现在对国内航线的兴趣越来越淡了。停飞和误点的几率太高。
打脸了，下午接到客户的电话，因为“麦德姆”，到温州的动车都停了。来不了了。麦德姆明明是登陆福建，今天我们这里的风量比起以往台风就算个屁啊。
昨天我还埋怨，面对对浙江好像影响不大的麦德姆，相关管理部门有点兴师动众。动车停开，飞机航班都停飞。客户不得不自驾车来温州。
后来看到台湾发生不幸的悲剧，不由想到，某些时候，民众自然会出于自身利益受损表示不解而发声。但管理部门确实还得有自己的担当，承受苛责坚持继续做一些长期看似无用的事情。
刚才又看新闻看到阿尔及利亚的客机失联。虽然理论上航空事故是交通事故里概率最低的，但马航的两度出事，而昨天今天接连两起不幸，未免也太集中了。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/24/2014 : 23:23:05
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
台灣這次墜毀以及被飛彈打下的馬航基本上都是人禍,不是飛機的問題 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/24/2014 : 23:47:12
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by 燃燒地板
台灣這次墜毀以及被飛彈打下的馬航基本上都是人禍,不是飛機的問題
计算交通事故概率是不区分是否人祸的。事实上，绝大多数的公路和铁路交通事故，都是人祸也就是人为因素造成的。公路就不用说了，铁路事故其实绝大部分并非普通人想象的那种列车相撞脱轨。像印度，每年铁路事故死一万五到两万以上。大部分都是铁轨上行走或过铁轨时给撞死的。中国日本等其它国家的情况也类似，路外事故占大部分。只是数量没那么夸张罢了。
不过这次连浙江这样影响偏小的地方都停了航班和动车，导致怨声载道。不太明白算是正面冲击的台湾，怎么没有停止航班起降？ |
Edited by - 燃燒地板 on 07/25/2014 00:00:58 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/25/2014 : 00:30:29
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颱風來的時候停航了啊
然後看颱風走的差不多了才又重新開的
飛機本來停航標準就比較高一點,尤其是國際線的大飛機更高
記得新航在桃園中正機場空難的那天晚上也是颱風,風雨超大
晚上騎車回家路上安全帽都快看不到路,而且還雨水打在手上還超冷
塔臺看不到班機,班機搞不清楚位置走錯跑道就撞了
如果這次空難跟颱風有關
大概能想到的就是台灣這邊都已經老油條了
認為跟以前一樣雷聲大雨點小,既然解除了就趕快上路,不要破壞了機場等候旅客的遊興
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Edited by - GMM on 07/25/2014 00:37:32 |
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慎．中野
我是老鳥
28209 Posts |
Posted - 07/26/2014 : 08:26:15
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quote:
看看中國那麼多人冒生命危險勇敢搭公交車
其實這一句是Joke。
不過是有雙重意義的諷刺。
一方面我覺得北捷殺人案台灣社會多少有點反應過度，但另一方面我也覺得中國
社會對這些意外反應平淡真是太牛了。
需要說明就表示我講話不好笑啦，這一點我道歉。
另外我還是強調一次，我感到中國有問題的並不只是發生意外，而是社會接受意外發生很普遍合理的風氣。
我前面說台灣如果出死了數十人的大意外會被連日報導，而且會有很多人跟制度
被檢討，不幸湊巧話講完沒多久還真的出大意外發生了澎湖空難，所以我們順道
看看第一時間有什麼要被檢討了
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140724/35978405/
20年最佳飛安紀錄 一夕破功
復興空難是警訊「應找出癥結」
2014年07月24日
爆炸瞬間
復興航空墜落後，澎湖民宅發出紅色火光。翻攝自TVBS
民航局上個月才公布國內民航業創下20年來最佳飛安紀錄，但昨晚復興航空在澎湖墜機，讓民航局的飛安保證一夕破功，飛航安全調查委員會執行長王興中昨晚說，此次復興事故是一項警訊，代表國內飛安可能還有不完善或潛在風險須改進。
復興航空機尾翼斷裂。許逸民攝
佳績僅維持1個月
根據民航局統計，歷年我國籍航空公司發生民航機全毀的重大飛安事故，以1994年華航在日本名古屋發生264人死、7人受傷的事故最慘；其次是2002年5月25日華航由台北飛往香港航班，在澎湖馬公附近海域上空解體墜海，機上225人全數罹難；第三則是1998年2月16日，華航班機重飛時在中正機場（已改名桃園機場）跑道外墜毀，機上202人全數喪生。
不過，民航局上月公布的最新飛機全毀失事率統計，國內客機過去10年平均失事率，每百萬飛行時數為0.17次，優於全球10年平均失事率的0.32次，也創下國內民航業20年來最佳飛安紀錄，只是亮眼成績才維持一個月，馬上發生復興墜機事故。
王興中坦言，這代表國內飛安還有潛在風險須解決，將待這次事故調查完畢找出癥結，做為後續飛安改進參考。記者許麗珍、栗筱雯
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140725/35980435/
沒在澎湖救災 縣長被罵翻
「搭受難家屬專機返回 天大的諷刺」
2014年07月25日
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140725/35980314/
颱風天硬飛 復興罔顧安全
2014年07月25日
GE222失事前 馬公機場能見度
麥德姆颱風前天襲台，氣象局在傍晚5時30分才解除台灣本島和澎湖陸上警報、晚上11時30分解除海上警報。但從下午1時起到復興航空墜機為止，共有10班飛機從各機場飛往馬公，氣象專家和國際媒體均質疑為何航班要在壞天氣下飛行，搭其他離島航班順利降落的旅客更形容飛行像搭「大怒神」，批航空公司罔顧旅客安全。
「把人命當兒戲」
美國有線電視新聞網（CNN）主播在播報空難新聞時質疑：「為何天氣不好還要飛？」日本《產經新聞》也以「颱風來了，為何還要飛？」為標題報導空難。
國內氣象主播李富城昨更在臉書（http://goo.gl/hxA9n6）痛批，此空難是航空公司把人命當兒戲，「機師該死，航空公司更該死，在離埸証上簽字的氣象員該下地獄。」但此發言隨後經媒體報導後，李把貼文改為「機師及航空公司更都該負起責任，在離埸証上簽字的氣象員該負的責任更大」。
據統計，前天下午一時到復興航空班機失事止，共有復興三班、立榮三班、遠東三班、華信一班從本島各機場飛到馬公。
針對質疑，復興航空表示，當天上午國內航線的航班都取消，在颱風過境、經評估後，除花蓮航線全天停飛外，下午一時後，其他航線陸續恢復飛航。當時馬公機場的天氣也符合起降標準，絕對沒有在颱風天還要硬飛的說法。
「符合起降標準」
民航局表示，復興航空的飛機準備進場時，馬公機場天氣符合ATR72型客機降落的標準，但天氣瞬息萬變，「如果機師覺得情況不ＯＫ，不能降落，可以自行決定重飛或返航。」
而復興航空客機墜毀前，遠東航空和立榮航空的班機才降落馬公機場。立榮航空使用的飛機也是ATR72型客機。
感覺像搭大怒神
另外，民眾范小姐向《蘋果》投訴，前天搭乘立榮航空B7 895班機從台北松山到金門，當時金門氣候跟復興在澎湖空難時類似，但立榮堅持要飛，飛行途中駕駛廣播會經過雷雨層，等真的經過雷雨層時感覺「像是搭大怒神」，乘客有人尖叫或嘔吐，還聽到很大的引擎聲音。
立榮回應，B7 895在金門時有遇到不穩定氣候不到一分鐘，但金門機場能見度、氣候都算正常，整個飛行過程都完全正常，沒有接到民眾投訴。生活中心
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我覺得這才是合理的反應。
就算說台灣的飛安紀錄高於世界平均值好了，但是每一起空難之後都還是有很多
東西可以檢討，以避免再發生類似意外。
這種事不該有人說，飛太多次總是會發生一些空難，來讓事情到此為止。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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arbox1000
路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2014 : 02:14:04
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今天高雄也爆炸了。 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2014 : 02:44:21
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像是在拍電影
畫面的遠方剛有車經過
就從那一路炸過來了 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 02:51:57
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已經數人罹難,百人送醫,十餘重傷昏迷插管,大面積燒傷
某主要幹道被炸出上百公尺大壕溝
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Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 08/01/2014 02:57:30 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 03:33:38
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| "疑似中石化乙烯外洩油管線大爆炸"? 不是瓦斯啊? |
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中國爆炸新聞
