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dasha
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41804 Posts

Posted - 09/08/2014 :  08:20:57  會員資料 Send dasha a Private Message
東歐在西歐與俄羅斯之間的狀況,就像現在台灣在美國與中國之間的狀況一樣,附近的都只是螞蟻,與兩隻大象根本不能比,更糟的是螞蟻的隻數還不多,大不了幾十隻,不是幾百萬隻能殺掉大象那種......所以東亞與東歐一個樣,認真考慮的話,不是雙方討好,就是要回復兩極對抗,其他的方式請等愚人節提出.
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 09/08/2014 :  09:25:35  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
quote:
Originally posted by Guderian
商路這種事情不能看的太死板,貿易本身就可以創造很多可能,李家坡就是例子


quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
4. 伊拉克的地緣戰略問題.
孫子兵法說"諸侯之地三屬,先至而得天下之衆者,為衢地"
伊拉克就是典型的衢地
北接土耳其 東接伊朗 西接沙烏地阿拉伯/敘利亞 南接海灣諸國
地圖打開來看伊拉克剛剛好在整個阿拉伯地區的民族 宗教 石油產區的正中間.
民族上夾在阿拉伯人 庫德族人 波斯人三者之間
宗教上在遜尼和什葉之間
石油以及國家地理上, 左邊是產油強權伊朗, 右邊是產油強權沙烏地, 南邊是全世界最有錢的一連串產油小國
變成說干預本地的戰爭很困難
孫子兵法又說"衢地則合交",也就是,伊拉克要妥善穩定與四周所有國家的外交關係, 不能攪亂


在中間的環黑海的東歐與巴爾幹、中亞、小亞細亞、大高加索南麓的諸國,剛好北接俄羅斯、東接中國、南接伊朗印巴中東、西接中西歐的德國意大利中歐諸國。四面當中三面有海運,北面是能源強國,東與南是新興世界影響力,西面是越百年的世界影響力。如果選1)雙方討好或2)兩極對抗就是絕對限制諸國發展。所以,乘現時西與北對抗的時機,就是要向南與東開展。環黑海的東歐與巴爾幹可以做的是結合最近他們的小亞細亞。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/08/2014 :  11:15:20  會員資料 Send dasha a Private Message
土耳其開始則是朝中東發展,那邊因為油田的關係,反而是北約幾個強國的重心,你這幾個弱國過去百年以上長期經營還可以看看,幾十年短期內,你能做到的只是不要被強國當成製造麻煩的討厭鬼,到時直接把你踹了......
雖然國際法上螞蟻,野狗與大象平等,但實際上螞蟻找比你強的野狗合作還是要小心,成功的可以像薩丁尼亞統一義大利一樣,失敗的就是被統一的那些國家......這種時候需要的反而不是固定了自己結盟關係像枷鎖的長期同盟,而是靈活的外交關係.
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arbox1000
我是菜鳥

596 Posts

Posted - 09/08/2014 :  20:27:28  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
quote:

这些人,最无能,最愚蠢,人命最贱。被利用起来,就可怕了。大陆洗吹剪脑残族一样庞大,尤其是落后地区,禁止贵州少女去东莞等地,那里就要乱了。
所以,大陆没乱,很大程度上,要感谢香港同胞的一路向西和台湾同胞对东莞服务业的支持。




最无能,最愚蠢,人命最贱是大陆求跳船求賣而不得的邊沿人—精神美國人/精神日本人。

賤是自然流露的,賤人自然會大放賤話,作踐自己和別人

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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/09/2014 :  06:25:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

在中間的環黑海的東歐與巴爾幹、中亞、小亞細亞、大高加索南麓的諸國,剛好北接俄羅斯、東接中國、南接伊朗印巴中東、西接中西歐的德國意大利中歐諸國。四面當中三面有海運,北面是能源強國,東與南是新興世界影響力,西面是越百年的世界影響力。如果選1)雙方討好或2)兩極對抗就是絕對限制諸國發展。所以,乘現時西與北對抗的時機,就是要向南與東開展。環黑海的東歐與巴爾幹可以做的是結合最近他們的小亞細亞。


現在非NATO正式會員國,這個暫稱「黑海軍事同盟」,可能成員有:

白俄羅斯:親俄獨裁政權長期執政中。

烏克蘭:今年被俄國打爆了,向NATO尋求支援中。

喬治亞:南奧塞梯亞戰爭中挑釁俄國NATO不來救被打爆了,但無奈還是只能向
NATO尋求長期軍事援助。

亞美尼亞:跟NATO唯一亞洲成員國的土耳其關係很差,與隔壁亞塞拜然有領土衝突。

亞塞拜然:與隔壁亞美尼亞有領土衝突。


這些國家自身實力都太弱,各自有糾紛,而且軍事實力只有泥菩薩過江自身難保的等
級,全部加在一起也打不過俄國或NATO。

因為NATO跟俄國之間確實需要緩衝肉墊國,NATO也不敢直接納為正式會員以免激
怒俄國,所以這些當年從蘇聯獨立出來的國家大多是維持中立但親俄或親歐美的
立場。

但最近幾年這個冷戰結束蘇聯瓦解時沒有解決的問題,就爆炸了。

現在的問題就是俄國國力恢復,想吃回一些過去蘇聯時代的領土,冷戰後一路裁
軍到現在的NATO無力也沒種去阻止俄國,只能靠經濟制裁。



當然現在的局勢緊張度跟冷戰全盛時期的1970-1990年代還遠不能比。一方面俄
國雖有天然資源優勢,但人力跟產業等基礎國立還是不及蘇聯時代。NATO諸國也
為了避免回到那個時代,對這些歐俄中間的肉墊小國只給予有限軍事支援──但
這種狀態跟玩法,還能持續多久,是一個隱憂。

至於回到所謂「黑海軍事同盟」構想上,我個人的意見就是這些小肉墊組合起來
變成比較大的肉墊,在經濟或是軍事上能取得的優勢也不多,何況他們彼此就有
糾紛。

特別是經濟上,這些國家的進出口與海外打工市場,主要就是三個國家:德國
(歐盟王)、俄國(普丁大帝統治中)、土耳其(NATO的伊斯蘭圈石敢當)。



一個很明確的問題是想在激烈對立的兩大勢力當中,當如瑞士、瑞典、奧地利那
樣當中立國並不容易。不僅要地理環境比較偏僻不在大國行軍路線上,還要有相
當的經濟國力以防止國防衝突帶來的經濟制約,還要有足以打末日戰爭的全民武
裝軍事實力。

雖然現在局勢冷卻下來,後冷戰時代的年輕人可能不知道,當年瑞典跟瑞士的國
防是有準備好被NATO跟華沙公約兩面夾擊,雙方大軍借道,國土變成戰場的狀
況,奧地利的軍事實力則只相當於躺在地上露出腹部擺出服從姿勢誰想踩都不抵
抗。至於其他在二戰中實際真的變成戰場的挪威、荷蘭、比利時、盧森堡等等國
家,都選擇加入NATO,芬蘭則去抱俄國大腿。

至於後來一部分決定走自己路線搞「第三世界」的南斯拉夫跟阿爾巴尼亞等國則
面臨軍事跟經濟都必須自立的問題,南斯拉夫曾取得一些成功但冷戰結束後內部
糾紛自滅了。阿爾巴尼亞則經濟狀況不佳,軍事也國土到處都是冷戰時代的水泥
碉堡遺跡。

「第三世界」的軍事跟經濟都會非常困難,選邊站還是比較容易的。



或者舉個例讓一些沒有這方面知識的人比較好想像。

一個班級50人分成兩個24人的兩大集團武裝抗爭中,剩下2個人要搞「第三世
界」路線,需面對各種方面的排擠,得自給自足,還得準備好當這兩大集團正面
衝突時,自己若被捲入武裝衝突該如何處置。

選邊站固然可能要當馬前卒,但軍事、經濟支援會比較多。

網路RPG的公會也是如此。



回到烏克蘭問題上。

高加索諸國可能還比較有機會,由於歷史性威脅來源的土耳其已經沒有中世紀那
種實力,現在只要俄國不管他們,他們也不管俄國,加上偶爾抱抱俄國大腿,有
望像冷戰時代的芬蘭一樣當作附庸國或說是中國歷史上的朝貢國,保有一定獨立
自主。

烏克蘭倒楣的一點是他們國土就生在傳統歐俄戰場上,一旦歐俄任何一方有擴張
野心,就必然會動腦筋到他們身上。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/09/2014 :  19:01:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這篇文章還不錯,對於認為烏克蘭應該當緩衝國的人都可以看看。

最大的問題就是「第三世界」聽起來很獨立自主自力自強,但其實當緩衝國並不是
一件開心的事情。


----

http://hk.crntt.com/doc/1033/7/6/0/103376035.html
專譯:烏克蘭能夠成為一個緩衝國嗎?
http://www.CRNTT.com 2014-09-09 01:07:47


  中評社香港9月9日電(記者 陳承編譯報道)美國厄勒姆學院(Earlham College)政治學客座講師彼得•哈里斯(Peter Harris)近日在《國家利益(The National Interest)》雜誌撰文,就國際社會上提出的將烏克蘭變為俄羅斯與西方陣營之間緩衝國(buffer state,指在兩個敵對大國之間起緩衝作用的小國)的提議作出分析。文章認為,想要把烏克蘭變成一個政治立場中立的緩衝國在操作上困難重重,俄羅斯和西方國家愈發緊張的關係會難以讓烏克蘭保持中立,烏克蘭未來要如何走,或許更應聽聽烏克蘭人民的聲音。文章編譯如下:

  過去幾周,把烏克蘭變成一個“緩衝國”的提議已被多次提出。這種提議認為,俄羅斯對東部的北約(NATO)和歐盟心存恐懼是很正常的,為了打消俄羅斯的恐懼,也為了從整體上減少俄羅斯與西方國家緊張的地緣政治水平,把烏克蘭轉變成一個既不屬於俄羅斯控制、也不受西方國家影響的永久中立國是有道理的。

  由於這一提議聲稱要消除俄羅斯與西方社會分歧的直接原因,或許能夠得到一些人士的響應。但想要把這一提議付諸實踐卻困難重重。問題當然在於烏克蘭的領導人以及烏克蘭人民可能都不願意生活在一個緩衝國裡。

  老實說,誰又願意活在一個緩衝國裡呢?根據定義,緩衝國是指一個在地理位置上位於兩個互不信任的、敵對的國家或集團之間的政治實體。從敵對陣營的角度來看,緩衝國是很有吸引力的,因為緩衝國為它們提供了戰略深度——就是說,緩衝國的領土能夠讓敵對雙方的武力保持一定距離,讓雙方都有時間來組織軍力,對對方發起的侵略行為作出回應。在一個危險的世界當中,被緩衝國包圍是一件好事。

  但是,在緩衝國裡的生活可遠沒有在毗鄰緩衝國國家裡的生活那麼好。生活動蕩在緩衝國裡是極為普遍的。在過去,大國會挑適合的時機,軍事侵略那些持中立立場和領土完整的緩衝國(比如一戰時的比利時,一戰二戰之間的波蘭或者19世紀的阿富汗),這些大國捲入緩衝國的國內政治也是常事。為了發揮緩衝國的作用,那些希望利用緩衝國的國家不希望緩衝國對它們產生威脅,而要作到這一點,它們就必須要對緩衝國進行持續的監控和干涉威脅。由於英國和美國曾經採取的手段讓伊朗一直一蹶不振,伊朗人至今仍然對英美懷有巨大的怨恨之情。

  當然也有例外。在冷戰時期,儘管芬蘭、瑞典、奧地利都沒有與東方或者西方陣營結盟,但它們都相對安全。瑞士更是數個世紀都是持中立立場。雖然如此,但至少烏克蘭的人民會去了解解緩衝國到底是什麼意思,並且決定生活在一個停火區並不是他們想要的我。更好的作法是,烏克蘭可能會作出合理推斷,加入一個強大的聯盟,並且獲得能夠保護自己免受侵略的國防手段。更有可能的是,烏克蘭不同派系人士可能仍然對烏克蘭的未來有不同看法,拒絕接受通過保持中立來保證自己國家和平與安全的方法。因而,把烏克蘭變成一個緩衝國的提議不太可能在烏克蘭國內成為一個受到廣泛認可的方法。那接下來要怎麼辦呢?

  斯蒂芬•沃爾特(Stephen Walt,哈佛大學肯尼迪政府學院教授)、約翰•米爾斯海默(John Mearsheimer,美國芝加哥大學政治學教授、國際關係著名學者)以及其它支持烏克蘭成為緩衝國的人士所提出的論據背好像是在暗指說,在受到外部壓力的情況下,烏克蘭不得不保持中立。反過來,這也需要對烏克蘭國內的政治進行干涉,這些干涉可能會產生人們不想看到的結果,英美把伊朗變成緩衝國的經歷已經是前車之鑒。即使俄羅斯和北約有影響力讓烏克蘭不同派別的領導人就烏克蘭問題達成協議,但是保證協議的穩定性需要持續甚至可能是昂貴的維護。

  確保力量平衡的邏輯很可能意味著烏克蘭應該接受自己的命運,以為了歐洲安全這一高尚的理由犧牲自己,成為東方與西方陣營之間一個中立的緩衝國。但是,在一個自決原則仍然重要的世界,並且考慮到烏克蘭人民切身體會到的強烈的不信任和不安全感,為平衡俄羅斯與北約之間的力量創造條件並不會那麼容易。如果烏克蘭人民堅持要對自己的未來發聲,不要感到吃驚。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 09/09/2014 :  20:04:02  會員資料 Send Guderian a Private Message
這個文章最大的問題是,他看重的“烏克蘭人民”的聲音,完全就是被極端思想綁架,政治家挑撥,各種心懷鬼胎勢力矇蔽下的,這是一個秩序和道德崩壞的國家,如果自決原則那麼重要,爲何不聽中東一片亂世的聲音?

沒有基本的秩序和道德,自決原則一點也不重要。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/09/2014 :  20:16:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Guderian

這個文章最大的問題是,他看重的“烏克蘭人民”的聲音,完全就是被極端思想綁架,政治家挑撥,各種心懷鬼胎勢力矇蔽下的,這是一個秩序和道德崩壞的國家,如果自決原則那麼重要,爲何不聽中東一片亂世的聲音?

沒有基本的秩序和道德,自決原則一點也不重要。



這是老問題啦。

但烏克蘭當年是實際體驗冷戰時代鐵幕裡頭的秩序跟道德是怎麼回事的國家,蘇聯
崩壞那時候就開始搞自決啦。


我們怎麼知道秩序跟道德就沒有被極端思想綁架?像是現在那個伊斯蘭國一樣,
使用中世紀的秩序跟道德來建立國家。異教徒不繳稅就砍頭,戰爭俘虜到的婦女
可以合法當女奴。

問題很麻煩的啊。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 09/09/2014 :  21:44:49  會員資料 Send Guderian a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

這是老問題啦。

但烏克蘭當年是實際體驗冷戰時代鐵幕裡頭的秩序跟道德是怎麼回事的國家,蘇聯
崩壞那時候就開始搞自決啦。


我們怎麼知道秩序跟道德就沒有被極端思想綁架?像是現在那個伊斯蘭國一樣,
使用中世紀的秩序跟道德來建立國家。異教徒不繳稅就砍頭,戰爭俘虜到的婦女
可以合法當女奴。

問題很麻煩的啊。



秩序和道德的基礎,還是得架在一定程度的共同價值觀上,否則根本是兩個世界。可是世界上大多數的爭端不都是雞同鴨在戰鬥,卻以爲對方和自己是一類?完全就是內部發育不完全的矛盾世界,可我們就是生活其中。

回到烏克蘭,鐵幕前的滋味和現實的滋味,恐怕他們自己都說不清哪個更有滋味,但是對他們中的一部分來說,俄羅斯比自己現狀會好很多,而對於另一部分,沒有俄羅斯比較重要。如果政治家們也缺乏責任心和能力彌合分歧,有效運轉國家,只是靠操縱換來權力,再拿權力謀私,這就是這個國家現在這樣的理由,有些國家還是被消滅比較靠譜
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/09/2014 :  23:26:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Guderian
秩序和道德的基礎,還是得架在一定程度的共同價值觀上,否則根本是兩個世界。可是世界上大多數的爭端不都是雞同鴨在戰鬥,卻以爲對方和自己是一類?完全就是內部發育不完全的矛盾世界,可我們就是生活其中。

回到烏克蘭,鐵幕前的滋味和現實的滋味,恐怕他們自己都說不清哪個更有滋味,但是對他們中的一部分來說,俄羅斯比自己現狀會好很多,而對於另一部分,沒有俄羅斯比較重要。如果政治家們也缺乏責任心和能力彌合分歧,有效運轉國家,只是靠操縱換來權力,再拿權力謀私,這就是這個國家現在這樣的理由,有些國家還是被消滅比較靠譜



我對最後那句話不太感心啊。

要說共同價值觀,不管怎麼說我們都活在後西發里亞和約(Peace of
Westphalia)時代,跟聯合國憲章都已經簽下去了。

不管烏克蘭再怎麼亂,道義上也不構成俄國用武力侵吞烏克蘭領土的道理。就連
美國雖然好幾次武力入侵他國,但至少也堅守不併吞他國領土的最低限度原則。
蘇聯崩壞也是成員國自發性的獨立。

如果列強大國自己動手破壞這個WW2結束以來的「不併吞他國領土」(但可以推
翻他國政府扶植新政權)的起碼國際共識,有可能帶來很嚴重的後果。就像上個
世紀的1930年代一樣。

就連冷戰二強之一的蘇聯,1945年以後也只有扶植共產政權跟武力介入打壓衛星
國民主化發展,沒有隨便塗改併吞他國領土。

大學上國際關係課程大概都會提到我們活在一個國家高出生率低死亡率的時代,
如果回到像春秋戰國時代那種大國任意消滅小國的時代,那用鮮血塗改邊界的戰
爭規模,有可能會上跳到WW2那種級數。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/09/2014 23:33:51
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 09/10/2014 :  02:15:33  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
要說共同價值觀,不管怎麼說我們都活在後西發里亞和約(Peace of
Westphalia)時代,跟聯合國憲章都已經簽下去了。


為什麽提到西發里亞和約?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 09/10/2014 :  06:51:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by 慎.中野
要說共同價值觀,不管怎麼說我們都活在後西發里亞和約(Peace of
Westphalia)時代,跟聯合國憲章都已經簽下去了。


為什麽提到西發里亞和約?



----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%81%E6%96%AF%E7%89%B9%E4%BC%90%E5%88%A9%E4%BA%9A%E5%92%8C%E7%BA%A6
西發里亞和約

(略)
政治學者一般將該條約的簽訂視為「民族國家的開始」。

內容
(略)
帝國境內各諸侯國有主權及外交自主權,惟不得對皇帝及皇室宣戰。
正式承認荷蘭、瑞士、薩伏依、米蘭、熱那亞、曼圖亞、托斯卡納、盧卡、摩德納及帕爾瑪為獨立國家;許多地區實際上已享有多年獨立的地位。
(略)
----

歐洲起源的國際法從這個條約開始,大國承認小國有獨立主權與外交自主權。

雖然之後還是有吞併跟統一的現象,但一般來說從此條約開始,國際法上大國以
武力任意併吞小國,被視為一種非法侵略行為。之後許多國際和約,都在強化這
個觀念。

這也就促成我們這個時代的主權國家低死亡率。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 09/10/2014 :  07:25:15  會員資料 Send Guderian a Private Message
是小弟沒說清楚,我的重點是這樣的國家沒有存在的意義,但讓它活著既是國際現實,也是共同價值觀,就像說有些人類生下來就是那種被消滅比較好的類型,但是我們都不會主張誰都有權力去消滅他。
說起這種失敗國家,世界上還有很多,只有極少數大國能有興致得到它,當然可以是主權的,但現在更多是主權以外的方式,比如同盟,其他的大多數,都要爛到震驚世界才會有大國出於道義干涉或者幫助一把,其他時間死一樣的沉寂。
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts

Posted - 09/10/2014 :  07:35:27  會員資料 Send Guderian a Private Message
不知道這裡有哪位能夠提供一些烏克蘭本地來源,特別是雙方民眾角度的消息?

由於消息來源太單一,我比較擔心我們這些天龍人在討論一些一經被另一幫天龍人架空的“事實”。。。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/10/2014 :  10:21:21  會員資料 Send LUMBER a Private Message
哪一種被架空的事實?
被哪一種人?
像K島那樣工讀生(義工)跑滿地的那種嗎?
那來討論一個最近聳動多的事情吧.

有個說法是烏克蘭的裝甲部隊被俄羅斯吃光,各位怎麼看?
小的倒不覺得這會是真的,逐漸被消耗在圍城戰中是比較符合事實根據就是了.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 09/13/2014 :  00:59:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://cn.wsj.com/gb/20140912/bgh165503.asp?source=whatnews2
欧盟扩大针对俄罗斯公司和个人的制裁范围

這次比較好玩的是有United Aircraft Corporation,
就是Sukhoi和Mig及一堆原蘇聯設計局的母公司.
還有著名的坦克廠Uralvagonzavod (T-90) 及原本就被制裁過的Kalashnikov (AK-47).
這下不能和歐洲長期貸款,會有差嗎? 是說以後買軍火不能分期付款了嗎?
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狗宏
新手上路

228 Posts

Posted - 09/13/2014 :  01:23:48  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
俄羅斯現在減少供應天然氣給波蘭,逼的波蘭天然氣停止供應給烏克蘭。

烏克蘭急的找捷克等國家調貨,補這20%的缺口。

冬天還沒到就開始小動作了,這個冬天一定很精彩
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/15/2014 :  09:24:04  會員資料 Send dasha a Private Message
看老天爺吧,今年好像是冷北美,東歐搞不好會異常暖而躲過一劫......
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 10/01/2014 :  00:18:26  會員資料 Send sun a Private Message
提供youtube上一段烏克蘭地區,戰鬥後的影片。
影片中的戰車,由路輪形式來看,似乎是T-64。
其中一個砲塔飛的還真遠!!
http://www.youtube.com/watch?v=eLKk6_Fk51U
(連結已更新)

Edited by - sun on 10/26/2014 18:17:29
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 10/01/2014 :  09:53:01  會員資料 Send dasha a Private Message
聽到一個傳言,東烏境內挖到一個亂葬崗,被指控是烏克蘭軍進行種族屠殺的證據......突然想到扯好多年的卡廷慘案.
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 10/25/2014 :  22:53:04  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

聽到一個傳言,東烏境內挖到一個亂葬崗,被指控是烏克蘭軍進行種族屠殺的證據......突然想到扯好多年的卡廷慘案.



大俠這篇沒下文了嗎
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odstc14
剛剛入門

23 Posts

Posted - 10/26/2014 :  01:35:01  會員資料 Send odstc14 a Private Message
貌似后续的传言是随着基辅方面的撤退,发现了对亲俄民兵和平民进行器官摘取的案例,当然这事还在调查中不好下结论
http://journal-neo.org/2014/07/09/organ-harvesting-in-ukraine-go-unreported/
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 10/26/2014 :  22:12:15  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
quote:
Originally posted by Guderian

不知道這裡有哪位能夠提供一些烏克蘭本地來源,特別是雙方民眾角度的消息?

由於消息來源太單一,我比較擔心我們這些天龍人在討論一些一經被另一幫天龍人架空的“事實”。。。



先前看過一些民調數字,近期波洛申科的支持率還不錯,此時此刻烏克蘭國會正在選舉,如無意外應是選出更加親西方的國會,一部分的原因當然也是東烏或如克里米亞等地無法實質進行選舉,但波洛申科國內的權力將更加穩固該無疑問,而對外與普丁兩次的會面結果也都相當的不錯,一個務實的商人來處理爛攤子,目前看來是相當不錯的人選...



Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 10/26/2014 22:13:17
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 10/26/2014 :  23:41:30  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message
近来油价大跌。鹅毛的日子很是不好过啊。卢布,股市一路狂泻。不做死就不会死。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 10/27/2014 :  09:37:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
很明顯向來不缺錢的沙烏地與科威特開始以行動支持烏國了,只是不知道是否是美國授意??
可是在利比亞與南蘇丹等國的親遜尼派政權都吃鱉~~

說好的減產攏係假 國際油價繼續跌
【經濟日報╱記者廖玉玲╱即時報導】
2014.10.27 09:00 am

沙烏地阿拉伯傳出供給減少但並未減產,紐約油價上周五聞訊從一年最大漲幅下挫逾1%,周線則是連續第四周收黑。
消息人士透露,沙國上個月原油供應量下滑,但產量卻增加。在紐約交易的西德州原油12月期貨上周五收盤跌1.3%,至每桶81.01美元,周四才大漲2%,創去年9月以來最大漲幅。上周總計跌2.1%。
紐約Tyche資本顧問公司商品基金經理人Tariq Zahir說,沙烏地阿拉伯沒有減產,「他們可以忍受低價。供應面充足,油價的趨勢是跌更低。」
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/9025278.shtml

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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