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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
 Posted - 08/15/2014 : 15:55:36
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Originally posted by allenhsy
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Originally posted by waffe
就算撐到3倍給你1000發，也算很鳥的壽命，而且快速的持續發射下炮管壽命只短不長，硬著頭皮打越打偏越遠.....。M-107本身設計就是打特定有價值目標的，不能當通用型野戰砲使用。
你也未免太小看科技的進步，L7服役到現在壽命只延長了3倍嘛？
你也知道巴黎、朵拉不是自走砲喔?那拿戰車砲跟野戰榴彈砲比身管壽命是什麼邏輯?拿衝鋒槍跟機關槍作比較嗎?
俄文維基
2С7(2S7)
2С7 «Пион» (индекс ГАБТУ — объект 216) — советская 203-мм самоходная пушка Textартиллерии резерва Верховного Главнокомандования. Разработана на Ленинградском Кировском заводе. Главный конструктор шасси — Н. С. Попов, 203-мм пушки 2А44 — Г. И. Сергеев. 2С7 «Пион» предназначен для подавления тылов, уничтожения особо важных объектов и средств ядерного нападения в тактической глубине на расстоянии до 47 км.
黑體字:最高統帥部預備砲兵。屬最高統帥部預備隊，一般配屬方面軍重砲團，特定狀況下使用，最大射程47公里，他的身管壽命也才450發，不是拿來當野戰砲效率射的。
英文維基
M110 howitzer
The 8 inch (203 mm) M110 Self-Propelled Howitzer was the largest available self-propelled howitzer in the United States Army's inventory. It was deployed in division artillery in general support battalions and in separate corps- and Army-level battalions. Missions include general support, counter-battery fire, and suppression of enemy air defense systems. The M110 was exported to a number of countries
這看的懂吧?營級、師級、軍級砲兵通用，可以當作軍直屬重砲兵也能當一般野戰砲使用。M-107也是類似的使用狀態，拿來跟2S7比都不知道你在比什麼，就好像說A-380馬力那麼大怎不能超音速一樣。這跟技術沒直接關係，而在使用的目的而以。
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 16:30:24
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同意都是拿壽命換性能有什麼不能比？L7的壽命以坦克砲來說夠用嘛？你以為北約的坦克都是華約的免洗筷阿，KwK36都被罵太短了
誰說壽命太短就不能拿來比較？埃及和北越被M107用最大距離打的哇哇叫的時候你怎麼不說以色列美國幹麻買這種垃圾？好用的東西就是好用
真要說M107的原始用途是用來發射核彈，直接配屬在美國駐德第七集團軍在德國土地種蘑菇，這樣壽命很重要嘛？會射幾發阿？
事實就是在某些人口中的火砲很差老是外購的的美國在自走砲上幾乎統治了整個冷戰時期的北約集團
不看廣告看療效，不看數據看銷量
你居然拿使用的單位層級不同說兩者不能比？請先搞清楚蘇美兩者的武器編制差別
蘇聯陸軍相對於美國陸軍幾乎都是把火砲指揮層級往上拉，因為他們信奉火砲集中使用的信條
美國正好相反，會把原本高層級的武器一路往下加強，駐德美軍裝甲第一師受到軍級加強後火力超越了蘇聯的一個近衛集團軍，連戰術導彈都有，蘇聯豈不是要罵美國犯規？
再來2S7數量本來就不多，你說不能比你讓蘇聯支持者去那混阿，整個冷戰時代都是被M107打
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Edited by - allenhsy on 08/16/2014 09:44:27 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 17:17:49
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其實二戰前的陸軍炮兵技術大國是德法,美國的炮也是從法國體系來的,蘇聯的炮技術就德法都有.
自走炮的技術重點不只是砲管,還有那整輛車的系統便利性,所以一開始小弟提的主要是野戰砲,那個才是比火炮技術的地方,車輛平台看的還有你有沒有錢去發展與買這麼多東西. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 19:51:37
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你居然拿使用的單位層級不同說兩者不能比？請先搞清楚蘇美兩者的武器編制差別
蘇聯陸軍相對於美國陸軍幾乎都是把火砲指揮層級往上拉，因為他們信奉火砲集中使用的信條
美國正好相反，會把原本高層級的武器一路往下加強，駐德美軍裝甲第一師受到軍級加強後火力超越了蘇聯的一個近衛集團軍，連戰術導彈都有，蘇聯豈不是要罵美國犯規？
再來2S7數量本來就不多，你說不能比你讓蘇聯支持者去那混阿，整個冷戰時代都是被M107打
美國的確的是犯規啊。
其實一百年前WW1確立現代砲兵使用的時候，原本是集中砲兵使用的戰術才是主
流，法國人德國人蘇聯人都得到了相同的結論。
但是美國人的超量產能力大砲太多，將火砲都分派下去給各單位作火力支援。至
於要火砲集中運用有計畫砲轟破壞敵人陣地的需求，美國人更是得到了比火砲集
中運用更進一步的結論。
「沒有大砲，用飛機不就好了？」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/16/2014 : 23:12:42
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嗯
中X的"量產"鋼材應該是不錯的，只輸日本大廠一些些而已。
聽說日本某些公司會跟台灣榮X買鋼材，材質檢驗後在以日本生產名義出售。
台灣製鋼技術也算高級的吧。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 07:32:33
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| 製鋼高耗能高污染,當變成低成長低利潤行業後,就紛紛外移了,但是品質檢驗還是要他們來做,我們的鋼廠或許知道怎麼做,但使用單位多半不清楚...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 12:16:14
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中鋼的角色是基礎鋼業，後續加工就是個別小鋼廠搞出特殊鋼行銷全球~~
槍鋼/砲管鋼就是這類量少質精的鋼材所製!!個人對於榮鋼在大陸設廠頗為不滿，那個大幅提增老共特殊鋼材的品質~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 15:05:25
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台灣的鋼鐵工業，製材等級應該不算很高吧？
近年看到幾家國內品牌的製刀業者，在說明品質時也強調採用的進口鋼材（如：440C, VG10）。
PS：列舉的兩種鋼材，應該還算是中級的不鏽鋼材。 |
Edited by - sun on 08/17/2014 15:07:06 |
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國軍美系火砲射程短
