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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 03/17/2015 : 22:13:56
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我覺得自EVA以後，有些日本動漫從業人員得了病，估且稱為Eva病吧。
此病的特點有以下幾點:
(1)主角皆少年。
(2)主角與其友人都有不為人知的過去，內心受到創傷。
(3)世界經歷過一場大災難，到處雞飛狗跳，世界被重新洗牌。
(4)會有一個謎樣的龐大組織在背後進行謎樣的陰謀，那陰謀多半是滅世。
(5)作品裡充斥大量的資訊，越冷癖越生澀越好，有時那些訊息其實跟劇情沒半點關係，沒有那些也不影響劇情。
(6)就算到結尾，其實還有很多地方都沒交待，創作團隊挖坑又不填坑，後來坑越來越大。
(7)整部戲看完，你有時覺得謎樣組織滅世的理由往往很中二。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 03/17/2015 22:14:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 22:17:23
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quote:
Originally posted by helldog
我覺得自EVA以後，有些日本動漫從業人員得了病，估且稱為Eva病吧。
您是不是要查: 世界系
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 22:36:13
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原來這叫世界系
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
我覺得自EVA以後，有些日本動漫從業人員得了病，估且稱為Eva病吧。
您是不是要查: 世界系
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 22:47:23
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quote:
Originally posted by helldog
日本動畫人員對現代兵器威力認知嚴重不足，他們應該去戰場自助行逛一圈回來才是
[quote]Originally posted by LUMBER
唔恩.....之前才描寫成7.62mm就能打成篩子,現在被20mm這樣掃又是能怎麼掰阿?
是指把7.62mm彈的威力描寫得太強,還是把20mm彈的威力演得太弱?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 23:05:35
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威力都描寫的弱，包括砲擊的威力，爆炸的範圍等等，如丙哥所說，他們應該站到105或155榴炮附近，感受一下火砲的威力
quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by helldog
日本動畫人員對現代兵器威力認知嚴重不足，他們應該去戰場自助行逛一圈回來才是
[quote]Originally posted by LUMBER
唔恩.....之前才描寫成7.62mm就能打成篩子,現在被20mm這樣掃又是能怎麼掰阿?
是指把7.62mm彈的威力描寫得太強,還是把20mm彈的威力演得太弱?
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 00:12:50
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雖然英格蘭姆的材質不是鋼板,
可是防彈能力有差到連7.62mmX51mm都擋不住嗎???
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書買太多,看不完腳腳XD |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 06:57:38
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quote:
Originally posted by su37
雖然英格蘭姆的材質不是鋼板,
可是防彈能力有差到連7.62mmX51mm都擋不住嗎???
警用巡邏機外殼用的是CFRP，這玩意全高8米卻只有4噸重，裡面還得包含電池、超導體電機與冷卻裝置：裝甲厚度應遠低於5mm......
別說.303，這設定要全周擋住5.7x28甚至5.45x18可能也很拼。 |
Edited by - RAH66 on 03/18/2015 06:58:26 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 10:55:29
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我看網上設定,AV-98的標準重量是6噸,
且前方裝甲可像戰車一樣特別加強吧???
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書買太多,看不完腳腳XD |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 11:04:38
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quote:
Originally posted by RAH66
[br
警用巡邏機外殼用的是CFRP，這玩意全高8米卻只有4噸重，裡面還得包含電池、超導體電機與冷卻裝置：裝甲厚度應遠低於5mm......
別說.303，這設定要全周擋住5.7x28甚至5.45x18可能也很拼。
FMP中的AS，和英格納母高度差不多，重量卻是其三倍以上，M6A2E6甚至重達16.8噸
都這麼重了還是無法承受20~25mm機砲的射擊，4噸重的警用巡邏機能奢望它有多少防禦力......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 12:10:53
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7.62mm就能掃成篩子,20mm應該是要打到快要解體.
被M60掃射那一集還可以說是有線遙控的無人機
沒有新的設定還讓LABOR去對抗直升機,或故事上多追加一點裝甲,駕駛大概會連在駕駛艙裡面哭爹喊娘的機會都沒有.... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 13:00:11
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.50機槍可以在1公里處打穿十幾公釐厚的均質鋼板呀。
我覺得還是眼睛犬的設定比較細膩，重量為6噸左右，裝甲最厚處13mm，最薄6mm几乎什麼武器都能打爆。不過有些人把原裝版的眼鏡狗正面裝甲加厚到25mm，幽靈淑女的左碗13mm機關就打不破了
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Edited by - helldog on 03/18/2015 22:48:10 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 14:40:50
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quote:
Originally posted by helldog
.50機槍可以在1公里處打穿十幾公釐厚的均質鋼板呀。
我覺得還是眼睛犬的設定比較細膩，重量為6噸左右，裝甲最厚處13cm，最薄6cm几乎什麼武器都能打爆。不過有些人把原裝版的眼鏡狗正面裝甲加厚到25cm，幽靈淑女的左碗13mm機關就打不破了
單位錯了吧?mm不是cm,有13公分裝甲那比虎式正面還厚,怎麼可能只有6噸? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 18:26:39
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quote:
Originally posted by su37
我看網上設定,AV-98的標準重量是6噸,
且前方裝甲可像戰車一樣特別加強吧???
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書買太多,看不完腳腳XD
手殘打錯了，但別忘記6噸是標準行動配備（理當含那隻電擊棒與左輪砲）。
現實世界，一票快要廿公噸的8輪APC也只保證正面90度硬幹7.62mm AP，而區區一台AV98的正面90度面積就相當這些APC的360度全周面積，而且可能還得用主戰車等級的總出力去推動沒有效率的步行機，就算是採用液壓這種動力源比較集中的方式去驅動，肯定傳動上的呆重還是大於正常車輛。
別說英格蘭，就算是FMP相對較重的AS，照他那可悲的噸位，除非上月神鈦，被Minigun從正面掃成人棍也不是不可能的事。 |
Edited by - RAH66 on 03/18/2015 18:29:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 23:19:02
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不是要替動畫設定合理化，但是防彈車輛的車重還取決於裝甲材質。
像是民用防彈車採用消耗性的防彈材質，會比軍用車輛輕一些。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 07:07:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不是要替動畫設定合理化，但是防彈車輛的車重還取決於裝甲材質。
像是民用防彈車採用消耗性的防彈材質，會比軍用車輛輕一些。
問題：裝甲哪個不是消耗性的存在？
民用防彈車別說.303，大部分街上你常看到的三噸運鈔車平常設計也只要求擋到Parabellum。
某些號稱能擋7.62mm與炸彈破片的防彈車，那又是凱夫勒加幾cm的鋼板在玩的。
最重要的，我們壓跟沒在討論民用車，而是探討一個空重小於六噸，表面積相當史崔克四倍，動力系統呆重可能兩倍以上的男人浪漫虛構產物...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 09:15:52
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其實退一步說,AV-98做為警用機器人,
沒有足以抵擋機槍/機砲的裝甲我能夠理解,
就好像我們不會要求現實警車能夠抵擋上述武器一樣,
但考慮到AV-98面對的執勤對象:違規或暴走的工業用機器人,
沒有盾牌、單薄身形、拘束式（高強度網槍/黏著劑）、強力探照燈等等裝備,
真的當得起"警用"二字??
其實工業用機器人只是進階版怪手而非坦克,
對付這種對手卻配備37mm砲(就算是散彈對房屋/人體也非常危險),
這是我覺得最不合理的...
(若有人覺得有20~40mm砲彈在東京都街頭飛來飛去也無所謂,那當我沒說)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 09:19:00
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幼女捕獲
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Edited by - ALPHONSE on 03/19/2015 09:19:17 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 10:36:59
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quote:
Originally posted by su37
其實退一步說,AV-98做為警用機器人,
沒有足以抵擋機槍/機砲的裝甲我能夠理解,
就好像我們不會要求現實警車能夠抵擋上述武器一樣,
但考慮到AV-98面對的執勤對象:違規或暴走的工業用機器人,
沒有盾牌、單薄身形、拘束式（高強度網槍/黏著劑）、強力探照燈等等裝備,
真的當得起"警用"二字??
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書買太多,看不完腳腳XD
AV-98的左手臂上帶有小型盾牌的，內藏可以一擊使常規labor停止運行的電磁警棍。所過之處寸草不生的第二小隊算是特例了。 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 10:41:20
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| 那個凶手基本上是太田幹的 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 11:39:42
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| 正確來說，應該是太田所過之處寸草不生才是....... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 13:00:43
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艦これ動畫已經覆水難收了，劇本真的是悲劇到爆炸
(南雲的)航戰要上場了，只是照目前的狀況來看，不管沉不沉，結果都會令人難以接受
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Edited by - 白河子 on 03/19/2015 13:05:43 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 15:55:28
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很多長青的SF系動畫在每一代中都會推出新型的雜魚機給正反方的雜兵們使用，然後會在設定上描述新型雜魚機性能比過去的機型提升多少多少，但常讓我覺得那都只是紙面數據，因為他們碰上敵我雙方的要角，下場往往也是被秒殺，變成一團火球，所謂的提升之處沒有在劇情中展現出來。
EX : 企業號Dc紙面數據比老企業號火力強上十幾倍，護盾更強，還用上新型魚雷，但我沒有感覺。因為船殼照樣很容易破裂，武器系統照樣很容易斷線，大家照樣在艦橋裡摔來飛去，敵人的星艦更強了，一樣陷入苦戰。
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肚中墨汁無半罐，
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 16:56:40
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quote:
Originally posted by helldog
很多長青的SF系動畫在每一代中都會推出新型的雜魚機給正反方的雜兵們使用，然後會在設定上描述新型雜魚機性能比過去的機型提升多少多少，但常讓我覺得那都只是紙面數據，因為他們碰上敵我雙方的要角，下場往往也是被秒殺，變成一團火球，所謂的提升之處沒有在劇情中展現出來。
鋼彈算最明顯的,
基本上主角大多駕駛試作/原型/特裝機為主......
馬克羅斯就好一點
反而裝甲騎兵在日本機器人動畫中算異類,主角幾乎都駕駛同一系列的量產機種,
數十年如一日XD
另外,有關AV-98的防護裝備,不曉得為何不設計大方盾?
對於重視近戰的警用機器人來說,防護面積更大,又能用來攻擊不是更好?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 17:57:10
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第一小隊對戰格里芬的時候，他們的機體就裝備了可以用來敲人的大盾啊。
至於性能提升表現不出來的問題，和動畫製作技術也有關吧，以前多讓一個東西動起來就是多一大筆投入，現在有3DCG要好些。現在看老動畫，背景里的雜兵很多時候都是傻傻地站著被打，就算在近景里動作也很僵硬。蒼穹的法芙娜兩季前後對比一下就很明顯，補第一季的時候背景和一些次要鏡頭里的雜兵機、飛機和船艦幾乎都不活動，只是簡單地移過屏幕或者站在原地槍口噴火。而第二季里背景中的部隊就活躍得多，可以看到他們作出比較複雜的活動，中彈后也不是簡單地炸成火球而是有墜落或者倒下的過程。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/19/2015 : 18:23:26
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quote:
Originally posted by su37
鋼彈算最明顯的,
基本上主角大多駕駛試作/原型/特裝機為主......
馬克羅斯就好一點
反而裝甲騎兵在日本機器人動畫中算異類,主角幾乎都駕駛同一系列的量產機種,
數十年如一日XD
日昇－萬代集團內，一部分承襲裝甲騎兵類擬真路線的幹部，最大限度活用初代鋼彈的戰爭設定搞量產機、一般兵為主角的外傳。雖為了模型需求基本上主角機還是「量產機改造機」的設定，但至少這些外傳裡頭量產機、一般兵也都很能打。
只是MS大小、為什麼要使用MS的設定是沒得調整。這部分要睜一隻眼閉一隻眼去看。
這派軍武系鋼彈迷的象徵化人物就是《Gundam Build Fighters》18話裡頭大活躍的雷納德兄弟啦。
https://youtu.be/dxFKgiaYIsQ?t=11m20s
這對兄弟的戰法雖然很帥氣，不過要記得他們某種意義上也是一種堅持、意見很多的小白。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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