MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 意大利群雄
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 2頁

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/05/2009 :  09:15:51  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
請問意大利群雄的戰爭能力如何
薩丁尼亞王國的最後勝出是因為實力還是運氣
雖然占據了工業化的都靈 但是薩丁尼亞王國的實力仍顯不足
又偶然獲得意大利的精華熱那亞
法國的繆拉到了意大利就算一流的將領
意大利各國戰爭似乎還在較低的水準

另意大利的統一怎麼看都像是拿破侖戰爭的副產品
依靠法國和奧地利的矛盾而漁翁得利
蓋因對此歷史缺乏了解 有謬誤歡迎指正

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/05/2009 :  09:59:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
義大利的戰爭能力是隨著時間而退化,基本上在進入文藝復興時就已經很差了,但外交能力相反,15世紀"偉大的羅倫佐"相當有名,他一死週邊各國就是拿義大利魚肉......19世紀也是,外交辦得好借力打力統一.
又,最近兩年"歷史群像"有好幾篇都是義大利戰爭的,一個一個會戰分析,現在頭痛的是這本在台灣買很貴,但在日本除了舊書店外沒有看到那邊會放一票過期的讓你一次去搬,如果只有那一兩篇好看,又覺得不如買Ospray的相關書籍還更便宜一點......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 08/05/2009 :  14:26:16  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
不過義大利諸國在中世末期進行的戰爭就可謂非常精彩,傭兵部隊的活躍可說是令中世時代雜亂無章的戰術,進化到高度組織化線性戰時代的重大革命。

米蘭、熱那亞、維尼斯都是擁有強力傭兵的邦國。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

Edited by - n/a on 08/05/2009 14:26:51
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/05/2009 :  15:07:50  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
義大利麵?

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/05/2009 :  15:25:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我一個友人曾留下究極的名言:「義大利人的運氣早在羅馬時代就用光了。」

本人補充:「法國人的運氣則在拿破崙時代用光了。」

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/05/2009 :  16:55:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我一個友人曾留下究極的名言:「義大利人的運氣早在羅馬時代就用光了。」

本人補充:「法國人的運氣則在拿破崙時代用光了。」



美食剛好相反,這兩國開始弱的時候,他們的食物開始好吃......嗯,世界三大美食的另兩大中餐與土耳其食物好像也是如此......
1492年左右的義大利五強,兩西西里是諾曼人國,教皇國是有特殊宗教加成,剩下的就是有錢聘請傭兵的......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 08/05/2009 :  17:42:29  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
那麼,反之由此可以推知英國人常勝不敗的理由在於他們擁有炸魚和馬鈴薯用以磨練國民的心智…www

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/05/2009 :  18:17:54  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 高仔

那麼,反之由此可以推知英國人常勝不敗的理由在於他們擁有炸魚和馬鈴薯用以磨練國民的心智…www


or, why they are eating fish and chips is because they spend their time on things other than relaxing/enjoying

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 08/05/2009 :  19:18:01  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
看看英美這兩百年的武力成就
再看看他們吃的
嗯嗯........

只能大力點頭

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 08/05/2009 :  20:35:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那要不要開個
飲食與國家興衰的專版~~
Go to Top of Page

ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 08/05/2009 :  21:44:01  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
意大利在二战的表现简直可以用惊天地泣鬼神来形容,王牌师侵略超弱小国希腊被全歼后被人家倒打进自己领土(阿尔巴尼亚),像对已经战败的法国趁火打劫结果倒被打的落花流水...
Go to Top of Page

n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 08/06/2009 :  00:40:40  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
嘛,也並不是義大利軍人就是廢,少數精銳的表現倒也名符其實地驚天地泣鬼神,令同盟軍肅然起敬…

有一個說法不錯,那就是「義大利人只有在11人以下的團體裡才能發揮戰力、數量越少則戰力越強」。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/06/2009 :  08:41:01  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
fish 'n' chips其實挺好吃的
總吃當然是不行

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/06/2009 :  09:00:24  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
感覺意大利菜不如法國菜 意大利人也沒有法國人能打
意大利(相對)貧窮多山 食材匱乏 所以麵食多而註重調味

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim

Edited by - morningstar on 08/06/2009 09:35:35
Go to Top of Page

Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 08/06/2009 :  11:59:06  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
南歐菜系的特色是蔬果和香料入菜繁多,你吃過英倫北歐菜再來說義大利食材少....

上個星期有吃過瑞典名傢俱店的附設餐廳:肉丸、薯條、藍莓醬....
有次在Discovery看到名廚遊天下之類的節目,那個名廚挖苦瑞典菜的方式是上一系列當地風味餐,十幾盤都是各式XX肉丸....
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/06/2009 :  17:31:03  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
瑞典好吃的是臭魚醬(自己起的名字)
芬蘭菜才難吃
個人最喜歡中歐口味 捷克菜,奥地利菜

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
Go to Top of Page

snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
718 Posts

Posted - 08/06/2009 :  22:48:30  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
IKEA的餐廳是吧!?假日還滿多人吃的,我跟我媽去逛時有看過,不過,吃不下去…

因為旁邊就有賣冷凍版的XD…上邊還有飯店…真不知道北歐人是不是因為這種伙食,所以自殺率很高…

我還是愛我家附近的士林夜市∼∼
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 08/07/2009 :  10:59:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我一個友人曾留下究極的名言:「義大利人的運氣早在羅馬時代就用光了。」

本人補充:「法國人的運氣則在拿破崙時代用光了。」




也許還可以補上

俄國人的運氣被史達林用完了
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/07/2009 :  18:05:32  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
俄國的國運一直不錯
每每撐不住地時候都能有絕地反攻 或有貴人襄助
到最後常常是得利者
普通俄國人的運氣一直比較走衰

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 08/07/2009 :  20:53:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我的意思是史達林類似拿破崙之於法國. 之後國家都只是昔日的餘暉而已.
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/12/2009 :  20:50:44  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
請問意大利王國占有的現屬希臘島嶼的來源
是不是大能的威尼斯共和國的貢獻
那原住民說意語還是希臘語?
另請問在十九世紀Nancy人說法語還是意大利語?
割地之後原住民是遣返還是改說另一種語言?


Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
Go to Top of Page

mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 08/12/2009 :  23:47:22  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
Dodecanese從1522到1912義土戰爭前都屬於土耳其, 之後被義大利佔領, 到1947年與希臘合併. 當時多數居民說希臘語, 也有少數說土耳其語的及猶太人.

歐洲政治疆界變動太快, 當今沒有一個國家沒有複雜的民族問題語言問題文化問題, 也不知道要怎嚜定義原住民, 出了首都一兩百里在地人就是說方言, 建議你不要在這裡發問, 直接上危機查又清楚又快.
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/13/2009 :  06:48:38  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
謝謝

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
Go to Top of Page

morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 08/13/2009 :  21:56:18  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
請問東羅馬帝國繼承了羅馬帝國的法統
為什麼官方語言用希臘文而不是拉丁文

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
Go to Top of Page

玄史生
路人甲乙丙

Taiwan
1484 Posts

Posted - 08/13/2009 :  22:34:28  會員資料  Visit 玄史生's Homepage  Click to see 玄史生's MSN Messenger address Send 玄史生 a Private Message  引言回覆
 因為東羅馬帝國的領域(巴爾幹半島、小亞細亞、中東和北非)
 自亞歷山大大帝以降,都是深受希臘文化影響的希臘化地域
 希臘文在各地社會文化(尤其是貴族階級)有壓倒性的優勢
 所以東羅馬帝國建國初期雖然還是以拉丁文為官方語言
 但到了七世紀就以希臘文為主了。

 查里曼大帝繼承西羅馬帝國的帝位以降
 西歐人稱呼東羅馬也是‘希臘人的帝國
 拜占庭帝國則是19世紀起才出現的用語。
Go to Top of Page

a8725422mark
剛剛入門

23 Posts

Posted - 04/03/2010 :  21:36:15  會員資料 Send a8725422mark a Private Message  引言回覆
在中世紀的義大利歷經蠻族入侵、拜占庭入侵,慢慢的建立城邦國家,米蘭、佛羅倫絲、威尼斯、熱那亞、那不勒斯等國大都依靠與中東貿易賺取大筆的金幣,再用這些金幣發展船舶業、軍工業、金融業去賺取更多黃金,帶動城邦建設的提升進入文藝復興的時代,相較於當時的英國、法國、西班牙、德意志諸邦,義大利的經濟狀況相當良好。
只是當時的英、法、西班牙等國王都有賴帳不還的紀錄,讓義大利城邦的金融業受到相當的打擊再加上西、葡在新大陸的航線開發、貴金屬、香料貿易,讓義大利城邦的經濟更加削弱不少!
Go to Top of Page
到第 頁,共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04