| 作者 |
 標題  |
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andanlandian
新手上路
231 Posts |
 Posted - 09/11/2014 : 13:19:48
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| 在1984-1989年的边界争夺战中，毙伤中方1.5万人，抓俘325人，歼灭性打击4个团、43个营、18个连又10个排，重创4个营、5个连又4个排，轻创4个营、7个连又10个排。 |
Edited by - andanlandian on 09/11/2014 15:03:38 |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 08:15:04
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印度62年在被毀滅打擊了之前，也是報告毀滅打擊了中方的。
越南根本沒有說真話的本錢，所以它從來不說真話。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 10:07:27
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越南自己損傷呢?別忘了1940年法國戰役的德軍也是損失慘重,飛機損失比接下來的不列顛之役還慘......
不過地形基本上對越南有利...... |
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andanlandian
新手上路
231 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 10:34:03
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這個不是79年進攻越南，是兩國在邊境的拉鋸戰，中方叫做（兩山輪戰）“两山轮战”是指在对越自卫反击战的第二阶段从84年开始的，我军对越军控制的老山和者阴山众多据点进行的集中拔点作战。因为在84到89年间抽调各军区部队轮番上阵，由此得名。，中国人民解放军伤亡约4603人（其中牺牲1589人，受伤3014人）
1984年4月2日，中国人民解放军第14军第40师参战27229人，死亡766人
1984年7月13日，南京军区陆军第1军1师、第12军36师、炮兵第9师、福州军区炮兵第3师参战26624人，第1军死亡63人，负伤123人
1985年3月，济南军区陆军第67军199师、第46军138师、济南军区炮兵第12师共计31146人，第67军死亡413人，负伤1721人
1986年4月30日，第47军所属部队进入老山战区接替第67军防务，死亡149人，受伤892人。
1987年12月，沈阳军区第16军组成第13侦察大队；第40军组成第14侦察大队；第64军组成第15侦察大队，进入战区。1988年1月，成都军区陆军第13军37师、38师1、2团，炮兵旅、工兵团、电子对抗营进入文山、砚山两县集结。死亡172人，受伤63人。
1988年4月30日，成都军区第13军进入战区，死亡26人，受伤215人。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 12:40:20
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小弟知道,因為這是小弟開始看戰爭時正在進行的戰爭之一,當時聽到的傳聞很多,沒幾個真......
但不管哪個,地形基本上對中方不利. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 20:10:18
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印度62年在被毀滅打擊了之前，也是報告毀滅打擊了中方的。
越南根本沒有說真話的本錢，所以它從來不說真話。
共產黨戰史都有很多政治宣傳的。比如韓戰戰史兩相對照也是如此。
看戰史，基本上自報戰果多有很大誤認跟灌水成分，特別在組織不健全因而審查不
嚴謹跟需要政治宣傳的雜牌民兵型軍隊尤其如此，看自報損傷則比較準。
特別共產黨戰史愛用「重創」、「殲滅」之類聽起來打得很好但實際上曖昧不明
的用語，但實際戰果很少給細節資料，現場傳回的戰報多半也深深鎖在檔案室，
不像歐美那樣一般戰報可給民間學者去翻閱查證，機密資料時間到也會解密。
於是這類極權國家的民間戰史學者，多半只能用訪談老兵等方法寫戰史，沒有詳
細戰報可以做基礎。
像是蘇聯垮台後資料解密供給戰史學者一大寶山，二戰、冷戰時代的戰史都基於
這些解密資料作出很多修正，在此之前只有其他歐美國家戰報，以及軸心國沒燒
完的資料跟當事人回憶可用。對蘇聯的戰果與損傷，以及共產國際相關的援外戰
史，存在很多誤解。
其實中國跟越南這幾年改革開放了，言論稍微自由一些，至少有些老兵談往事的
回憶可查找，北韓戰史真相就更是神秘莫測。
我曾做過一點韓戰研究，發現能找到的朝鮮人民軍記載主要來自於美國戰史，甚
至其戰友的中國官方戰史大概要宣傳志願軍威武，幾乎不談朝鮮人民軍。但就美
國記載，朝鮮人民軍雖然韓戰中期以後苦於補給跟人力不足，但在若干局部戰場
打得比中國軍還兇猛。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/12/2014 20:25:09 |
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andanlandian
新手上路
231 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 05:11:04
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南韓的戰鬥力從美國記者的一些記述中能看到：
美军记者贝文-亚历山大所着《朝鲜：我们第一次战败》第35章写道：”此刻，温井的南朝鲜人感到焦虑不安。身份不明的中共军队似乎不费吹灰之力就能够穿越高山，在南朝鲜军的背后建立起攻不破的路障。在南朝鲜士兵看来，他们的侧翼成了可怕的东西，因为中共军队随时都会从那里出现。10月26日凌晨3点30分，可怕的事情终于发生了：中国士兵突破了这个新的阵地，南朝鲜军再次溃败，朝着东边往后方退去。刚刚跑了3英里，他们又遇上了一道中国人设置的路障。整整一团人被完全切断，哪怕一个完整的连也没有剩下。南朝鲜人溃不成军，往山里四散奔逃，然后，尽快朝清川江方向逃去。10月29日，中国人击溃了这些南朝鲜军队，幸存者落荒而逃，把他们的车辆和所有的大炮全丢在了那里。到此时，三个南朝鲜团中的大部分队伍在短短的时间内已经被摧毁，作为战斗部队他们已不复存在“。
该书第50章写也写道：”元旦（老卡注：1951年1月1日）上午，我从汉城北面开车出去，结果撞见了一副令人沮丧的场面。南朝鲜士兵乘坐一辆辆卡车，正川流不息地向南涌去。他们没有指挥，没有头绪，没有武器，仓皇而逃，完全是在全面败退。有些士兵是靠步行，或乘坐各种征用的车辆逃跑，他们只有一个目的，那就是逃得离中国军队越远越好。他们扔掉了自己的步枪、手枪不说，就连数人操作的大炮、迫击炮、机枪等重武器也统统丢弃了“。他写道”李奇微（第8集团军司令）跳下吉普车，站在路中央，挥动双臂示意迎面而来的卡车停下。可前面的几辆卡车不但毫不减速，反而绕过他开走了。最后，他还是拦住了几辆载着南朝鲜军官的吉普车。李奇微说：‘前面卡车上的人没弄明白我的意思，也不理会我的手势’，不一会儿大队人马都开走了。李奇微这个将军，无助地站在路上，眼睁睁地看着那些南朝鲜士兵仓皇逃跑“。 |
Edited by - andanlandian on 09/13/2014 05:12:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 19:41:28
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南韓軍在1951年後重新編裝訓練就能打硬仗了。
比如在中國政治宣傳得很用力的上甘嶺戰役，跟在同一時期進行的白馬山戰役，這
兩場陣地戰時期調整戰線的局部高地爭奪戰，聯合國軍方面南韓軍都是主力之
一。雖然單位戰力低於美軍（訓練跟特別是支援火力有差），但還是能打硬仗。
回頭講越南軍吧。
我也做過點越戰研究，就我得到的印象是，中越戰爭的時候儘管越南軍在砲兵的
重火力上遜於中國軍，但一般步兵單位的戰術非常靈活士氣也非常高，在高地上
構築的蘇聯式島嶼狀防禦陣地與沒完沒了的伏擊，讓中國軍吃了很大的苦頭。
進入所謂兩山輪戰的陣地戰時期後，雙方主要的衝突也是跟韓戰後期類似局部高
地爭奪戰，還有砲兵的砲擊跟反砲擊戰，這部分的我找得到的越南資料很少。
但這類對峙陣地戰打WW1以來就沒什麼太大變化。雙方深掘陣地，發動一些局部
攻勢調整戰線，平日則隔著無人地帶互相狙擊跟砲轟，一般來說不會有太重大的
戰果跟損傷，就算局部攻勢通常也是雙方都擠在一起互毆死傷甚多的那種爛仗。
只是WW1以後因為政治加上一點地形原因不能發動大攻勢形成的對峙陣地戰，發
動攻勢的主因不像WW1那樣是試圖人海突破戰線，而多半主因為若敵方佔據著一
些視野良好的高地可做前進觀測，就會一直對低處的我方陣地作騷擾砲擊，所以
很煩，需要拔掉。戰線調整到雙方各據山頭中間夾著無人地帶的谷地是比較理想
的。還有政治談判進行中有時需要施加一點壓力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2014 20:03:11 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 20:20:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
南韓軍在1951年後重新編裝訓練就能打硬仗了。
是嗎？ 看完近年的新聞，我可不太信了
1． 兩個士兵巡邏時，發現了北韓飛正在空降南韓，2人邊開槍，邊回報上級
 兩人連自己住防的地區有機場都不知，民航客機 和 軍機 都分不開，
對自己手上武器性能無知⋯⋯
2．延平炮戰，後從衞星照片中看出，韓國反擊，基本上是一炮不中
3．北韓投城者在38線上，一開始找不到守兵，後來不記得是連長還是誰，還想請他回去
再回來，讓他們拍照，好証明人是他們發現的 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 21:10:27
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我說的是韓戰時期啊。
要說軍隊久未經戰陣出現幹部腐化跟訓練水準下降，那可說不完啦。
不過延平砲戰那一段，打中，問題才大啊。近年兩韓砲戰基本上政治作秀多，否則
北韓幹嘛向大海發射飛彈，直接射向青瓦台來驗證命中率就好了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 23:14:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我說的是韓戰時期啊。
要說軍隊久未經戰陣出現幹部腐化跟訓練水準下降，那可說不完啦。
不過延平砲戰那一段，打中，問題才大啊。近年兩韓砲戰基本上政治作秀多，否則
北韓幹嘛向大海發射飛彈，直接射向青瓦台來驗證命中率就好了。
OK⋯⋯錯解了“51後”是51年後到現在
不過到不覺得延平炮戰打不中是有心的，只要不是戰略目標，雙方歷來都不會太客氣的 |
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andanlandian
新手上路
231 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 06:40:31
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中國在79年戰後的一些總結
（1）. 装甲部队沿公路进行穿插、突击
主要实施方向在东线。北集团的123师加强80余辆坦克、装甲车，由岭隘沿简易公路和山间路向扣屯实施90公里的长途穿插；南集团的126师、124师加强200余辆坦克、装甲车及履带车辆，由布局关沿牛车小路奔袭东溪，然后上4号公路向高平实施总长70余公里的长途穿插；北集团的122师、南集团的125师、东集团的163师、165师，分别加强1个营的坦克部队，向朔江方向、复和方向、同登方向、班庄方向发起短距离突击。
这一阶段坦克进攻作战的主要特点是：坦克沿公路高速行进，突出在前，或是坦克引导步兵前进。共同特点都是坦克在前，缺乏步兵掩护。长途穿插时，步兵为了跟上坦克，就要搭乘在坦克上。因为坦克在行进中摇晃厉害，为了不被摔下去，还会把步兵和重武器用背包带绑在坦克上。有的坦克搭载人员很多，达到20余人。实战中，前卫坦克没有步兵掩护，很容易被越军的反坦克火力击毁、击伤而堵住道路。而搭乘在坦克上的步兵来不及解开背包带下车战斗，也发生了很多伤亡。如123师穿插先遣队的坦克纵队在扣旺、打兰几次受阻，损失严重；126师步兵搭乘坦克前进，在那悦山口和靠松山附近被越军袭击，步兵不及下车，造成了较大伤亡；124师突击4号公路，在攻击弄梅隧道时，坦克没有步兵跟随被阻住，耽误了10个小时。在博山，坦克没有步兵跟随，两次受阻；125师在进攻坡街东南侧无名高地和大弄时，步坦一时脱节，坦克孤军前出，被越军击伤数辆。广州军区独立坦克团朱富钧团长带领混编坦克纵队，为驰援125师师前指和375团，孤军深入，在复和西北一带遭到越军火力打击，6辆坦克被击伤，朱富钧团长牺牲；122师步兵搭乘坦克突击朔江时，遭到越军火力阻击，坦克和步兵都伤亡严重；163师进攻探某，1个连的坦克突出在前，遭到越军火力夹击，毁伤大半；165师步兵搭乘坦克进攻班庄，因先头4辆坦克中弹，将道路堵塞，步坦协同不好，步兵没有跟上，以致攻击受挫；在西线的孟康战斗中，1个营的坦克支援41师发起进攻。因坦克冲击过快，步兵没有跟上掩护，导致坦克孤军在敌纵深作战，先后被越军击毁、击伤19辆等等。当年中国军队的步兵和坦克没有有效的沟通方式，坦克遇到袭击时没法联络步兵支援，步兵遇到阻击时也无法呼唤坦克火力支援，这就加大了坦克和步兵的损失。实战结果是，开战仅4天，战损坦克数量就达530辆次，占整个1979对越作战中战损坦克总数的87%。到了第二阶段作战时，坦克部队已基本没有突击能力了，只能伴随步兵进行火力支援。
（2）. 轻装步兵沿山地进行长途纵深穿插
在1979对越自卫还击战中，中国军队在东西两线都实施了师、团级规模的轻装步兵向敌纵深长途穿插的战役行动。
在东线，北集团的121师和123师穿插先遣队向高平以西的班庄、扣屯地区实施了长途穿插迂回的战役行动，以封闭高平越军西退原平和南逃太原之路，配合南集团总攻高平，同时阻击原平、太原的来援之敌。
其中，121师以3个轻装步兵团向高平以西的班庄、董赛地区进行长途穿插，全程80公里。沿途地形复杂、敌情不明、远离后方、联系中断、补给困难，受越军大小袭击上百次，伤亡很大，迷路失散，大量人员失踪，粮弹供应不上，部队饿着肚子拼命穿插。最后虽然插到目标地班庄、董赛地区，但各部因迷路遇袭而分散混乱，未能及时整合进至高平外围，而是滞留于扣屯地区，战术企图归于失败。
123师穿插先遣队搭乘坦克前进，在打兰受阻，随后以1个加强步兵营轻装沿稻田小路向扣屯穿插。该营徒步兼程43公里，历时27个小时，终于插到扣屯。但因兵力不足，只能持防御态势，也未能迅速进至高平外围。
北集团的两路战役穿插都没能完成预定任务。步兵走小路隐蔽穿插，因地形不熟，敌情民情不明，迷路遇袭屡有发生，部队越拖越长，乃至变成营连级别的各自为战。即使穿插到位，但部队散失严重，极难整合，一时形不成有效战力，结果只能自保防御，难以完成预定计划。
在西线，13军也设置了两个长途穿插：以38师114团向谷柳侧后10号公路南北两侧的威龙松、奔西爱地区穿插，全程38公里，目的是切断公路，阻击316A师东援老街和柑塘，保障军主力围歼345师；以39师116团向柑塘南侧的朗贯、朗格姆地区进行穿插，长途75公里，要直接截断柑塘越军沿红河的南退之路，同时阻击向柑塘增援的任何越军。
38师114团规定完成穿插任务的时间是7个半小时。实际上渡河时间就已推迟，前卫部队又走错了路，加上还有越军阻击，到规定时限后，全团只前进了约3公里。经一天一夜穿插，114团在孟珊地区受阻，被越军猛烈的炮火封锁。随后114团接军指命令改变任务，配合39师116团攻歼附近地区之敌，以保障39师右翼安全。而316A师果然沿10号公路东援，三天多即推进到代乃，114团只能徒留遗憾。
39师116团规定完成穿插任务的时间是16个半小时。第二天在进至周登以南和岳山以西地区时，遭到周围诸高地的越军阻击，在预定时间内完成穿插任务已不可能。后116团穿插任务取消，转为配合39师115团夺取了387一带诸高地。为保障攻击柑塘的顺利进行，39师转变116团战斗任务，命其向代乃地区穿插，阻击316A师东援。116团这次如期插到代乃，将越军阻住，与117团协同打了一场著名的代乃阻击战。
虽然114团和116团的长途穿插都没有完成，但其及时转变战斗任务，配合军主力各个歼灭当面之敌，并没有造成全局明显的被动。尤其是116团，连续作战，插到代乃，挡住316A师，在战略上奠定了西线作战的胜利基础。与东线不顾一切地长途穿插造成了损兵折将相比，西线的穿插显得很灵活，能根据实际情况及时转变任务，在实战中打出了较好的效果。
总的来看，在越北这样的山岳丛林加水网稻田地带，地形复杂，敌情不明，民情不利，步兵轻装进行长途穿插，深入敌后方，战斗风险难测，后勤难以保障，伤员无法转运，很难达成作战企图，应加以避免。
（3）. 长途推进的步兵山地拔点和浅近纵深的步兵山地迂回拔点战斗
在步兵搭乘和跟随坦克沿公路进行长途进攻的时候，一般战法是：遇到越军阻击时，步兵迅速展开消灭敌人，坦克以炮火支援步兵攻击。遇到路障或桥梁被毁时，步兵迅速排除路障、抢修桥梁，坦克以炮火掩护步兵施工。
在浅近纵深的山地拔点战斗中，步兵通常采用正面牵制，两翼迂回的战法，拔点攻歼守敌，打开道路。
在开战初期，中国军队的步兵普遍缺乏战斗经验，惧怕越军的冷枪、冷炮、地雷、竹签，不敢走大路两侧。加上地形不熟，识图能力也不强，部队愿意挤在一起行军。还有当时的通信联络不佳，连以下分队主要以军号、小喇叭、旗语、手势进行指挥和联络，就更强调互相靠拢，以便及时传达命令。这样一来，攻击队形就过于密集，战术上受到了限制，也不善于利用地形地物隐蔽自己。遇到越军火力袭击时，往往伤亡一大片，部队发生混乱，紧急散开时又容易遭到路边两侧的地雷杀伤，加大了伤亡。
攻击公路两侧的越军防守要点时，部队往往只从正面进攻，越军就能集中火力进行封锁，以致攻击经常受挫，伤亡不小。
开战初期，因缺乏战斗经验，地形复杂，部队不愿意也不敢进行大胆的夜战，一般都是在白天进行战斗。这样，受地形限制，兵力不易展开，难以发挥兵力优势。越军藏在山洞、草丛里，以突然袭击和冷枪、冷炮杀伤中国军队。情况不利时，越军就利用地形迅速逃跑，中国军队也不易将其追歼。
随着战斗的进行，部队及时总结经验，改进了战法：前进时注意组织进行扫雷，开辟道路；进攻山头要点时，步兵实行正面牵制，两翼迂回，从三面向敌发起攻击；沿公路攻击前进时，步兵同时沿山头两侧拔点，保障公路的畅通。坦克则以火炮和高射机枪支援步兵战斗，打击山腰、山顶的越军重机枪、高射机枪、无坐力炮，摧毁敌火力点。步坦协同动作，共同推进；在攻击前进时，步兵必须边打边搜索、肃清残敌，打掉一处，控制一处，防止遭到越军的火力逆袭；大胆地采用夜间接敌、渗透、进攻的战法，隐蔽进攻意图，加快进攻速度。
这样打下来，部队的推进速度大大加快，伤亡也大大减少。
（4）.炮火对步兵的支援方式转变
在1979对越自卫还击战中，中国军队的炮火占有绝对优势，越军根本无法抵挡。但在开战初期，中国军队往往集中使用炮火齐射，向敌纵深猛轰一气。但对利用有利地形、既设阵地精心隐蔽的越军，效果经常并不是很大。山岳丛林地作战，单个的目标多，集团的目标少，一线进攻的步兵更需要得到炮火的精确支援。实战中，集团炮火准备后，步兵发起进攻，会遭到突然出现的越军火力点压制。这时，步兵呼唤炮火支援，却要层层上报到炮兵集群，耗时很长，往往难以得到炮火的及时支援，以致多次受阻。经过总结经验，上级开始充分重视步炮协同，将一部分重炮兵配属给一线的主攻团、营，直接支援某一方向的攻坚战斗。同时将炮兵观察小组派到一线主攻营、连，紧随步兵前进，及时呼唤炮火支援步兵的进攻拔点。并充分发挥单炮、伴随火炮的作用，对敌单个目标进行精确性炮火打击，随时准备对付突然出现的敌方集群和火力点。
此外，中国军队的侦察和情报工作不佳。实战中，把侦察分队当警戒、战斗分队使用，甚至集中侦察分队组成侦察大队作为战斗部队独立行动，等于取消了侦察分队的主要作用。战场表现就是不善于边打边侦察，难以及时为一线部队猎取情报，对当面敌情掌握不清，主要仰赖上级通报，相当程度上影响了战斗的进程。
在后勤上，解放军总后勤部大力抓了后勤保障工作，对弹药、油料、运输、技术保障和医疗、支前等方面都做了具体安排。考虑到山岳丛林作战的需要，总后勤部为参战部队增发了单衣、背囊、毛毯等，还紧急生产和发放了防刺防滑解放鞋。部队出境后，因敌区作战，烧饭困难，吃的主要是携行的干粮，消耗量很大。张震部长就命令后方紧急筹集和生产压缩干粮，迅速送往前线。开战初期因为主要交通线没有打通，一些担负纵深穿插任务的部队出现了断粮情况。随着战局进展，各主要道路逐步被打通，后勤物资也就源源不断地供应上了前线。实战中弹药消耗量很大，特别是大口径炮弹，作战第一阶段就消耗了将近3个基数。为保障部队连续作战，张震部长决定从兰州军区、济南军区的库存储备中紧急调拨供应前线。山地作战中，为对付钻入山洞中顽抗的越军，需要火焰喷射器来攻坚，张震部长又命令后勤部门动用库存限时送往前方。对于后勤需要的其他一些问题，总后勤部都竭力并及时予以解决，较好地完成了这次作战的后勤保障任务。
1979对越自卫还击战是一场有限纵深的惩罚性质作战，并不力求深入敌境，中国军队的主力还是背靠边境进行浅近纵深的攻歼战，同时控制了战场上的主要交通线。因此，后勤问题在这场战争中表现并不很明显。
在第一阶段作战中，因为越北的地形复杂，民情不利，战前侦察不细致，战场获取情报能力不强，中国军队的指挥组织和单兵技战术水平不高，发起进攻的战斗队形过于密集，步炮协同较差，坦克运用不佳，通信联系不畅等原因，以致遭遇了不少困难，伤亡也较大。这也是没办法的事，不能知己知彼，久疏战阵，必然要付出一定的代价。 |
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andanlandian
新手上路
231 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 07:18:50
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兩山輪戰有一些較大規模攻防戰，如7.12鬆毛嶺
84年4月2日起中國軍隊對老山 者陰山（涼山）炮擊26天，發射幾十萬發炮彈，攻佔兩山，越軍隨後發動多次反擊，以7.12規模最大，越軍投入6個團18000人，但在中國軍隊的火力優勢下傷亡慘重。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 07:20:26
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quote:
Originally posted by andanlandian
中國在79年戰後的一些總結
（略）
這其實分析起來要點很簡單：
1.因為越軍習於在高地上構築島嶼狀獨立陣地實施伏擊，而非傳統的線狀防線，
因而迂迴穿插效果不佳，反而沿路遭到伏擊，損失很大。
2.對應戰術就是一個一個拔掉陣地後才前進。因而砲兵也轉為分散支援小部隊作
戰，提供支援火力，而非傳統的集中砲轟防線打開缺口。
但對應戰術固然比傳統的迂迴穿插減少損失，但因為也是只能一步一步拆陣地，
不能奢望大規模的迅速突破。這也是最早開發出這種島嶼狀陣地縱深防禦的蘇聯
人所期望的效果。
而且這還是因為1979年當時越南軍邊境警備隊沒有足夠的預備兵力，否則預備隊
實施機動防禦，則更難發生突破。
但當然守方也不會平安無事，這種防禦陣地一個一個就是陸上孤島，往往只能戰
到全滅爭取時間，就若干越南軍人回憶錄指出，兵力損失不小。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/14/2014 07:35:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 07:29:21
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quote:
Originally posted by andanlandian
兩山輪戰有一些較大規模攻防戰，如7.12鬆毛嶺
84年4月2日起中國軍隊對老山 者陰山（涼山）炮擊26天，發射幾十萬發炮彈，攻佔兩山，越軍隨後發動多次反擊，以7.12規模最大，越軍投入6個團18000人，但在中國軍隊的火力優勢下傷亡慘重。
這個就是像韓戰的上甘嶺跟白馬山一樣，陣地戰中調整戰線的高地爭奪戰。因為
雙方都集中部隊砲轟跟衝鋒同一個山頭，通常雙方傷亡跟彈藥消耗都很大。
如果各位是步兵，最屎就是被分到這種戰鬥了，一整個就是絞肉機，只為爭奪幾
公尺被炸到光禿禿的高地，一吋山頭一吋血變成不是誇大形容。往往死人很多，
但整體戰略價值卻很低。
因為電影變得有名的越戰937高地「漢堡高地」之戰，也是這種戰鬥。
電影版：
http://youtu.be/0MUoPom4UZk?t=4m
Hamburger Hill Battle Part 2/2.
紀錄片版：
https://www.youtube.com/watch?v=WtPnQr3eHQo
Battle of Hamburger Hill - Hill 937
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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andanlandian
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Posted - 09/14/2014 : 07:33:48
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中國對越軍的的一些總結：
1979年战前，越军的战术设计是：沿越北边境地区的主要道路和交通线扼守要点，层层设防。兵力部署采取前轻后重，全面控制，重点守备的方针。强调一线坚守，独立作战，与中国军队死打硬拚，最大限度地杀伤中国军队的有生力量，最大化地迟滞中国军队的进攻速度，尽最大可能地为越军二、三线作战部队的机动、集结争取战役准备时间。
越军当时面临的形势是：越北战场正面宽阔，点线众多，越军兵力不足。因此，在阵地防御的具体战术应用上，越军充分利用了越北山岳丛林地带的地域特性，依托地形、地物组织防御阵地和设置火力。
因为越军兵力不足，又要防守宽大正面，互相之间强调独立作战，难以兵力支援，这种情况下，只有以点制面，以火力互相支援，以至环环相连，形成纵深的防御体系。
越军的做法是：在阵地防御上，采取鼎足配置战术。即在防御要点上，实行三个或三个以上阵地相互依托、互为支撑、互为防卫的动态组合，形成多点面、多方向的支撑点式的环形防御，把有限的防御兵力以战术协同的方式加以整合，充分发挥各种火器的威力，从而在多点线、多方向上抗击中国军队的连续进攻。
越军的这套战法颇为有效。在实战中，中国军队无论是进行纵深穿插还是阵地攻坚，经常遭到来自攻击目标左、右两侧甚至是后方的火力侧击、返射。在越北这样的山岳丛林地带，战场往往很狭小，中国军队的优势兵力难以展开，以致被越军的三面火力压制，攻击受阻，伤亡很大。最典型的就是攻击同登时，163师、165师攻击部队被越军在探某阵地群、鬼屯炮台、339高地的三面火力夹击缠住，多次攻击失利，伤亡很大。最后采取了三方面同时攻击，前后打了四天多，才将上述要点全部攻占。
在兵力投入上，越军采用了三部法战术。即在防御正面上，越军会在战前判断的中国军队的攻击方向，将其区分细化成主要防御方向和次要防御方向。在主要防御方向上，越军会集中兵力扼守要点。在营防御地域中，通常会指定一个加强连据守要点组织防御，在连防御地域中，通常会指定一个加强排扼守要点组织防御。这些防御分队都会得到营、连的火力加强；在次要防御方向上，越军多以班、排为单位进行阵地防御作战，这些分队通常得不到火力加强。根据战场变化，主、次防御方向的作战任务还会发生一定的互相转换。
在防御阵地的主要方向，越军通常会派出班、排为单位的战术分队，前出一定距离，构筑工事和设置伏击阵地，在地方部队、武装民军、青年冲锋队、特工队的配合下，进行战斗警戒，对中国军队实行袭击、伏击、打冷枪、放冷炮、设置障碍等迟滞骚扰行动，必要时可由营呼唤野战炮兵直接为其提供炮火支援。
实战中，无论越军的防御间隙有多大，都会保持着成建制的预备队。通常以营为作战单位时，保留一个连为预备队，以连为作战单位时，保持一个排或一个加强战斗班为预备队。越军在进行防御时，兵力的部署原则是：集中兵力，少摆多屯，既要形成环形防御，又要集中主要力量于主要方向。预备队一般配置于主要防御方向的纵深阵地内，且又便于机动出击的位置，随时增援防御阵地的关键方向，配合其他分队向中国军队进行反冲击。
集中兵力扼守要点，派出前沿警戒分队，始终保持预备队，越军就是以这样的三部法投入兵力，坚持多点面、多段用兵的战术，顽强地与中国军队死缠烂打。
在防御战中，越军强调顽强坚守要点，重视阵地内的兵力机动，适时在火力掩护下进行反冲击。在阵地失守和撤退时，越军擅长边撤边打，边逃边藏，往往化整为零，化军为民，钻山入林，不使中国军队打成歼灭战。在逃跑的同时，如果越军携带有电台，就会很快联系周边高地的越军和野战炮兵，以火力对中国军队占领的阵地进行袭击和压制，尽量杀伤中国军队的有生力量。
越军还擅长袭击和伏击，通常利用夜暗或丛林为掩护，在隘口、峡谷、主要道路两侧的险要地形上设伏待机。当敌方进入伏击圈后，越军会拦头截尾，在近距离上突然开火，往往打了就跑。在1979年的中越战争中，越军有效运用了这种伏击战法，在魁剥山谷、栋替、吞片公路、班姆南侧、那嘎至班姆间公路、那嘎、朗庄等地给中国军队造成了几次重大损失。
在防御战的火力配置上，越军强调曲直、远近、明暗、正侧面相结合的火力配系。在主要防御方向上，配置火器较多。连的防御阵地上加强有82迫击炮、无坐力炮、高射机枪，排的防御阵地上加强有60迫击炮、重机枪、火箭筒和无坐力炮。根据火器性能，越军会利用山顶、反斜面、鞍部、山腰、山脚的有利地形，分层设置迫击炮、高射炮、高射机枪、轻重机枪、无坐力炮、火箭筒、冲锋枪等火器。根据防御阵地的地形，越军会在多个阵地上配置火器，互相以火力支援，形成正射、侧射、返射的多方向交叉火力。利用隐蔽地形，越军会设置暗火力点，配以轻重机枪、火箭筒、无坐力炮等火器，进行反步兵、反装甲的突然袭击。
越军的火力配置中，强调步炮协同。越军的野战炮兵设置广而散，单炮和双炮阵地众多，战前预设阵地多，战术原则是远近结合，大小结合，曲直并用，突出重点，机动防御。步兵伴随火炮突出靠前，最大限度地支援一线步兵的战斗。
在1979年的中越战争中，越军正是以上述的兵力投入法及阵地防御战法与中国军队对抗。充分运用了有限的兵力，最大限度地撑住了防守点面，火力配置也较为合理，给中国军队造成了很多麻烦。另外，越南全面实施“三结合”的武装力量体系，以主力部队、地方部队和民兵自卫队相结合，全面投入到广泛的防御作战中，从而增加了越军的防御兵力，最大限度地弥补了越军作战兵力不足的劣势。当时流传了一种说法是“1个越南兵可以打30个中国兵”，可见越军的狂妄情绪。在越军下发的正式文件中，提出的战斗交换比例为1:3。根据1978年9月9日《x省x团防御作战方案》显示，越军内部下达的指标是：“营打加强团；连、排、班打加强营至加强排；各人打三名以上（的敌人）。”敢于以少胜多，成为了越军在1979中越战争中的战术指南。
在进攻战术上，越军通常以营、连为单位，强调有重点的多路进攻。在进攻发起前，对主要方向和主要目标进行集中的火力准备，根据战场情况充分发挥各种火器的效能。步兵分队发起进攻时，通常采用小群多路的方式，进行连续冲击。在突破敌方阵地后，强调连续投入兵力，连续进攻，扩大战果。在进攻遭到失败而撤退时，通常以攻击行动为掩护，给敌方造成错觉，借机抢运尸体与伤员。进行后撤时，注意控制地形要点，防止敌方尾追。
在1979年的中越战争中，越军主要进行的是阵地防御战，野战进攻的时候较少。而且越军在攻坚时意志不强，打不了反复争夺的恶仗，因此对中国军队的威胁并不大。当时越军只在东线的探垄地区和西线的代乃地区发动了两次团级规模的进攻，被中国军队坚决粉碎，随后即偃旗息鼓。
在反坦克战术上，越军也有一套目标明确、运用娴熟的战法：
（1）．在正规作战部队中成建制地成立反坦克小组，每组3-5人，配备火箭筒和无坐力炮，在主要防御方向上实施反坦克作战。在团、营级防御方向，各反坦克小组可实行机动用兵、机动作战，分段、分片进行包干负责；在连级战术单位，可根据敌军的主、次进攻方向机动用兵，其反坦克小组不得少于3个以下；在实战情况下，也可打破作战单位临时编成反坦克小组；公安军、武装民军、冲锋队会大量配备各种反坦克武器，配置于次要防御方向，协同正规部队依托既设阵地或机动实施反坦克作战；特工队、工兵等专业兵种也成立了反坦克小组，于重点地区深入设伏，伺机袭击敌方装甲部队。
（2）．在战术上，越军的各类反坦克小组会在纵深防御地域内选择多个要点布设伏击阵地，形成多层反坦克火力网。通常是在隘路转弯处、上坡、隘口、桥梁、交叉路口及便于坦克机动的区域设伏。反坦克小组利用道路两侧的堑壕、房屋、草丛、树林、甘蔗地、高地、单人掩体或自然地形、地物为掩护进行隐蔽作战。当敌方装甲编队进入伏击区域后，越军反坦克小组或单个反坦克狙击手会乘敌方坦克、装甲车拐弯减速时，在侧后10-60米距离内突然出手，采取“拦头、截尾、打中央” 的战术手段，以迅猛的抵近射击方式向敌方装甲编队进行突然袭击。当敌方装甲编队有步兵伴随时，越军的反坦克小组一般是打了就跑，并不恋战；当敌方的坦克与步兵脱节时，越军反坦克小组则会连续对装甲编队发起进攻，死打硬拚，纠缠不放。同时，附近阵地上越军的高射机枪、轻重机枪会对坦克上搭载的敌方步兵和跟近步兵进行火力拦阻，割裂敌方步兵和坦克的联系，使其无法相互掩护协同作战。
（3）．越军还采用了在敌方的主要进攻路线上埋设大量反坦克地雷、挖掘反坦克壕、设置反坦克障碍物及炸毁桥梁等手段，迟滞敌方坦克及步兵的推进速度。
在1979年的中越战争中，越军正是运用了上述的反坦克战术手段，实施层层设防、步步拦阻的机动作战，尽量迟滞中国军队的进攻速度，为己方的主力部队发起反击争取时间。
此外，越军的特工部队活动频繁，经常渗透到中国军队后方进行袭扰和破坏，实施“斩首行动”，给中国军队造成了一定的威胁和伤亡。越军特工曾化装接近125师375团和41师123团的指挥所，发动突然袭击，制造混乱，造成了中国军队一些指挥人员的伤亡。进攻迷迈山时，127师师长张万年的前方指挥所也遭到了越军特工的袭击，幸好张万年当时不在。
综观越军在1979年中越战争中的战术运用，确是精心设计，全民皆兵。战争初期，也给中国军队造成了较大的困难和伤亡。然而，越军的战术方针有其死穴，就是过于依赖地形与阵地，很少实施机动的战术反击，实行的是消极防御；强调独立作战，不以兵力互相支援，结果被各个击破；火力分散配置，部队之间协同差，远战火力弱，攻击能力差，难以抵挡拥有炮火优势的中国军队大兵团进攻；虽然擅长游击战，但在中国军队的兵力、火力优势面前，无法逆转战争大势；最根本的一点，越军面临的是前所未见的大兵团作战方式，无论在战争准备上还是战场心理上都远远未能适应，战略上过于消极导致战术上的被动保守，战役指挥差。 |
Edited by - andanlandian on 09/14/2014 07:35:54 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 09/14/2014 : 07:43:51
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quote:
Originally posted by andanlandian
综观越军在1979年中越战争中的战术运用，确是精心设计，全民皆兵。战争初期，也给中国军队造成了较大的困难和伤亡。然而，越军的战术方针有其死穴，就是过于依赖地形与阵地，很少实施机动的战术反击，实行的是消极防御；强调独立作战，不以兵力互相支援，结果被各个击破；火力分散配置，部队之间协同差，远战火力弱，攻击能力差，难以抵挡拥有炮火优势的中国军队大兵团进攻；虽然擅长游击战，但在中国军队的兵力、火力优势面前，无法逆转战争大势；最根本的一点，越军面临的是前所未见的大兵团作战方式，无论在战争准备上还是战场心理上都远远未能适应，战略上过于消极导致战术上的被动保守，战役指挥差。
這篇文章分析的不錯，就是最後面這段可能混進了點政治宣傳成分，而可能刻意
忽略當時越軍的狀況。
1979年當時越南軍主力都去了寮國，阻擋中國軍的本來就是兵力不足的邊境警備
隊，因而他們的作戰方針就是死亡Flag滿載的「爭取時間」，基於蘇聯式戰術指
導採行這種縱深防禦（這種島嶼狀陣地一套最早是蘇聯人在庫斯克會戰發明採用
的），各個陣地死戰到全滅。
根據若干越南資料指出，當中國軍攻下諒山市（注意不是整個諒山省）的時候，
越南軍已經班師回朝在通往河內平原的山路出口開始部署重兵防禦，準備決一死
戰。中國軍再往前就會更難打。
於是中國領導人也相當聰明的見好就收，在諒山市埋下了大量IED之後，拍拍屁股走人。
另外，中國戰史常說中國軍有強大砲火優勢，相對於越南軍來說卻是如此。但就
我來說，其實越南人都跟法國人美國人打過了，他們當然知道什麼叫真正的火力
優勢，也開發過對應戰術。
（溪生戰役美軍在越南軍頭上投下了11萬噸炸彈，WW2轟炸日本本土總共也才用了16萬噸）
越南軍號稱擊退過聯合國安理會常任理事國五個中的三個，這可不是浪得虛名。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/14/2014 07:58:35 |
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andanlandian
新手上路
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Posted - 09/14/2014 : 07:52:50
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雙方對傷亡 損失的統計：
据战后有资料显示，在这场持续28天的边境战争中，中国人民解放军东西全线推进越南北部境内纵深30-50公里，最远达100公里。收复了被越军侵占的中国领土浦念岭和庭毫山地区；攻占越南北部高平、谅山、黄连山、莱州4个省的3个省会、1个市、16个县城、3个镇以及广宁、河宣两省部分地区；歼灭性打击了越军第3、345、346师，重创316A师另7个团、25个营（队），部分歼灭了越军325B、327、337、338师另12个团（旅），拔除了35个公安屯，共歼敌57152人，其中击毙47700余人，击伤7270余人，俘虏2173人；缴获各种火炮916门、各种枪支和火箭筒及40榴弹发射器16062支（挺、具）、汽车236辆、苏制反坦克导弹817枚、导弹22枚，击毁坦克和装甲车54辆、火炮781门、汽车594辆，炸毁导弹基地3个、机场3个、导弹发射架2个，同时摧毁了越北的大量军事、政治、经济设施。
另外，据1979年越南《劳动报》公布的数据显示，越南在此次战争中损失了平民5万人。如果这个数据属实，可以想见，在越北地区全民皆兵的情况下，其大部分应该是被中国军队歼灭的武装民军。
根据能够查到的各方面资料统计，中国人民解放军在这场战争中的总减员也达到了3.4万余人。其中牺牲、失踪8500余人，其他减员2.5万余人，包括负伤、被俘、患病、非战斗伤等减员。如果算上参战的民兵、民工及辅助人员的伤亡，中国在这次战争中的牺牲总人数则超过了9000人。
武器装备方面，中国人民解放军在这次战争中共毁弃坦克和装甲输送车44辆，战损坦克和装甲输送车184辆，损毁汽车490辆，损毁火炮（主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮）百余门，同时部队丢扔武器（主要是各种枪支）数千件。
据越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年（1944-1994）》记载：“2月17日，中国出动60多万军队，数百辆坦克裝甲车，数千门大炮，在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30昼夜（2.17日-3.18日）的战斗，越南军民消灭和重创中国3个团18个营，击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆)，击毁115门大炮和重型迫击炮，缴获了大量武器。”从越军战史公布的歼敌数字看，消灭和重创3个团18个营，满打满算也就是1.7万余人，还大大低于中国军队自己统计的实际伤亡人数。
战后，中央主要领导人在某次讲话中提到，这次对越自卫还击作战中国消耗各种物资全部折合成人民币共约40亿元。几十亿元人民币在今天的中国看来实属九牛一毛，但对于当时刚刚经历过十年文革动乱而国力虚弱的中国来说，这笔战争费用已占到了国家当年全部军费开支的四分之一和财政开支的3.6%，不能不说是相当沉重的负担。
在这次战争中，中国军队也有大量缴获，拿回了部分中国当年援助给越南的物资，并给越北地区的经济基础造成了巨大破坏。在撤军回国时，各部队交替掩护，层层回撤，将占领区内的越南军政设施全部炸毁破坏，将所有能带走的敌方物资都带走，带不走的就统统砸烂。所过之处，把工业机械设施、农机耕具及矿产、木材、粮食、牲畜、机车、单车、日用品等工农业生产设施物品掳获净尽。有的部队自己的运力有限，就动员边境地方政府派出车辆去越南境内拉各种物资。很多中国边民也没闲着，越过国境把越南群众的家养的牲畜和农产品都运回了自己家里。
据越南《人民报》1979年5月17日刊载的一份统计表，题为《截至1979年3月底一些目前可以看见的损失的初步统计表》，统计越南在战争中的民用设施损失如下：
(一)被毁灭的市：总数4个中被毁灭4个，占100%。
(二)被摧毁的乡：总数320个中被摧毁了320个，占100%。
(三)城市里被摧毁的民房面积：60万平方米。
(四)城市里失去住房的人数：15万。
(五)农村中被摧毁的住房：4.5万座。
(六)农村中失去住房的人数：20万。
(七)被摧毁的中、小学校：总数904所中的735所遭摧毁，占81%。
(八)没有学校读书的学生人数：18万。
(九)被破坏的幼儿园：总数691所全部被破坏。
(十)失去学习场所的儿童人数：1.4万。
(十一)失去学校的教师人数：5570。
(十二)被破坏的医院和卫生站：总数430所中的428所被摧毁，占99.5%。其中， 省级医院总数4所全部被破坏，占100%；县级医院总数26所中的24所被摧毁，占92%；乡卫生站总数400所全部被破坏，占100%。
(十三)被破坏的林场：总数42个中的38个被破坏，占90%。
(十四)被破坏的农场和农业站：41个。
(十五)被杀死或被抢走的牛：总数26万头中的15.7万头被杀死或抢走，占60%。
(十六)被杀死或抢走的猪：总数30.5万头中的24.4万头被杀死或抢走，占80%。
从越南人提供的数字来看，1979年这场战争给越北地区造成的物质损失巨大。
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这，就是战争。在政治的盛筵背后，是无数生灵涂炭和物质财富的巨大损失。
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Edited by - andanlandian on 09/14/2014 07:53:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 08:39:40
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在这次战争中，中国军队也有大量缴获，拿回了部分中国当年援助给越南的物资，并给越北地区的经济基础造成了巨大破坏。在撤军回国时，各部队交替掩护，层层回撤，将占领区内的越南军政设施全部炸毁破坏，将所有能带走的敌方物资都带走，带不走的就统统砸烂。所过之处，把工业机械设施、农机耕具及矿产、木材、粮食、牲畜、机车、单车、日用品等工农业生产设施物品掳获净尽。有的部队自己的运力有限，就动员边境地方政府派出车辆去越南境内拉各种物资。很多中国边民也没闲着，越过国境把越南群众的家养的牲畜和农产品都运回了自己家里。
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若要記住戰爭，就會產生很多仇恨。可是如果忘掉戰爭，戰爭就會捲土重來──俄國先人的話 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 08:42:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by andanlandian
中國在79年戰後的一些總結
（略）
這其實分析起來要點很簡單：
1.因為越軍習於在高地上構築島嶼狀獨立陣地實施伏擊，而非傳統的線狀防線，
因而迂迴穿插效果不佳，反而沿路遭到伏擊，損失很大。
2.對應戰術就是一個一個拔掉陣地後才前進。因而砲兵也轉為分散支援小部隊作
戰，提供支援火力，而非傳統的集中砲轟防線打開缺口。
但對應戰術固然比傳統的迂迴穿插減少損失，但因為也是只能一步一步拆陣地，
不能奢望大規模的迅速突破。這也是最早開發出這種島嶼狀陣地縱深防禦的蘇聯
人所期望的效果。
而且這還是因為1979年當時越南軍邊境警備隊沒有足夠的預備兵力，否則預備隊
實施機動防禦，則更難發生突破。
但當然守方也不會平安無事，這種防禦陣地一個一個就是陸上孤島，往往只能戰
到全滅爭取時間，就若干越南軍人回憶錄指出，兵力損失不小。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我在想，如果是今天的美軍會怎打
如果不想浪費時間，不想炸上十天半月的，而且是以佔領為目的，不能炸完就算，那應怎打
越南有沒有後備隊應該分另不大，一出來機動，恐怕就會被消滅
可能如韓戰，直接登陸會好些，但如果不能呢
再想想如果是今天的中國，又應怎打呢？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 08:54:42
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quote:
Originally posted by kingcobra
我在想，如果是今天的美軍會怎打
如果不想浪費時間，不想炸上十天半月的，而且是以佔領為目的，不能炸完就算，那應怎打
越南有沒有後備隊應該分另不大，一出來機動，恐怕就會被消滅
可能如韓戰，直接登陸會好些，但如果不能呢
再想想如果是今天的中國，又應怎打呢？
今年不就有專家示範了嗎？
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140303/35675167/
不甩美 俄接管克里米亞
恐引發冷戰再起
2014年03月03日
【綜合報導】俄羅斯國會前天同意對烏克蘭出兵，引起國際撻伐。俄羅斯和西方國家面對冷戰後最大危機，恐引發冷戰再起。俄總統普丁雖尚未下令動武，但俄國駐克里米亞共和國的軍隊，前天不費一顆子彈就接管了克里米亞！
（略）
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140502/35804831/
親俄派奪15城 烏東失控
密使9千元買通警察 坐視動亂
2014年05月02日
【簡竹君╱綜合外電報導】烏克蘭俄語區的親俄民兵「已經贏得東部」，前天又一東部城市戈爾洛夫卡淪陷，代理政府前天承認，東部已「失控」，至少15城鎮有動亂。美國認定俄羅斯為烏東動亂幕後黑手，對俄實施高科技產品禁運，俄警告此舉將反危及美國太空任務，俄國副總理羅戈金更譏諷：「我建議美國以後用彈跳床，把太空人送上太空站吧！」
（略）
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理想上就是像這樣煽動政變甚至暴動，再出兵閃電佔領重要機關，舉辦公投，建
立傀儡政府，實質接收。
蘇聯時代就是這樣將週邊國家赤化的，有讀共產黨史，這應該很熟才是啊。
如果只是要像1979年那樣「懲罰」，像今年的老美或以色列那樣用空中轟炸意思
意思也能達到同樣破壞，不需出動太多地面部隊。但軍事攻擊引起的怨恨難收，
經濟制裁比較和平一點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/14/2014 09:01:57 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 09:29:27
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中野 兄
烏東 有他自己歷史、人口背景原因，中共想學並用在越南身上恐怕極難
回到之前同snap談到“中央有效管理”上，越南比烏克蘭強太多了
以色列 的對手又弱太多了！當年雖說主力在寮，但越南長期戰亂，就小朋友的戰力可能都比現在不少國家士兵強
加上美、蘇、中都給了不少軍備，當時好像自稱世界第三強(記不清了，反正沒在意)
反到現在相對是弱了不少 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 10:17:38
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quote:
Originally posted by kingcobra
中野 兄
烏東 有他自己歷史、人口背景原因，中共想學並用在越南身上恐怕極難
回到之前同snap談到“中央有效管理”上，越南比烏克蘭強太多了
本來就是幹架要挑對手啊。
這年頭民族主義流行，要統治民族意識強的異民族文化區本來就很困難。
就連Paradox公司的戰略遊戲都有反應這一點。
歷史上的合理辦法除了所謂武裝殖民（將原住民殺光趕光再移入自國移民），就
是所謂的唐朝羈縻府州制，還有20世紀使用的傀儡國制、衛星國制。
基本的道理都是相同的，就是入侵者並不直接統治這些地區，而是扶植一個由在
地人組成的政權，透過駐軍、經濟、外交、盟約等間接手段，控制政權的主要幹
部，來達到間接統治地區的效果。
蘇聯/俄國的境內共和國，跟中國現行的少數民族自治區制度，無非也是類似原
理，所謂以番治番。
大陸國家的邊境地帶，往往因為歷史、經濟、通婚等等因素，會有較親近鄰近大
國反而較不喜歡中央政權的族群存在。甚至一國的中央政府也是如此，這也就是
以番治番時可以扶植的對象。
不過正因為1979年戰爭中國在越南邊境地帶造成了巨大的破壞，留下了很深的怨
恨，我相信當地的老人可能都還記得這件事。就算現在中越邊境通商頻繁，民眾
要靠中國做生意，較為親中。但如果再發生邊境衝突，這些越南邊境居民是否會
堅決抵抗，還是願意跟中國政府合作的人多，這就難說了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/14/2014 : 13:58:21
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“本來就是幹架要挑對手啊。”
住那、鄰居無得選，要不是台灣早搬到北美去了
其實越南比西藏、新疆等，在歷史上更親近些，只是近百年關係大壞，仇恨大增
反成潛在熱點，雖大至大打，但走火否可不好說
其實也不是想談越南，只是想想如何對付那孤島戰術吧了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/15/2014 : 08:18:25
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quote:
Originally posted by kingcobra
其實也不是想談越南，只是想想如何對付那孤島戰術吧了
這可以去隔壁步兵戰術區講。
但純軍事以現代技術條件來說，除了空運機降直接跳過去之外（前提是這些陣地沒
有部署防空武器），只能先投入重裝攻堅部隊一個一個慢慢拔掉，在陣地帶中打出
一個缺口，否則沒有突破辦法。
如果戰場地形非常狹窄，而守方已經構工準備多時，那更是除了殺出一條血路之
外，沒有突破辦法。
因為這種陣地就是以發揚交叉火力為原則，每個陣地都是用火力互相支援的要
塞。WW2時代管用的裝甲部隊集中突破，或是冷戰時代開發的直昇機空降，若在
守方陣地部署了大量反戰車跟防空武器的條件下，也一樣不管用。
因為這種陣地就是最先開發現代陸戰戰術基礎「滲透戰術」的蘇聯，開發出來反
滲透的戰術──因為滲透了也沒用，那些獨立陣地就像卡在路上的石頭，就算先
鋒部隊化整為零的繞越，若是不清掉這些陣地，後續部隊依然無法增援。
結果就是只能慢慢打慢慢推進。美軍為首的多國聯軍在義大利半島打得很辛苦也
是因為德軍在半島諸高地上採用類似的防禦陣地帶。至於美軍在沖繩戰死很多人
也是因為日軍這樣搞，而且還更進一步有挖掘地下通道讓陣地可以互相聯繫。
如果不想跟這種陣地硬幹，在半島或島嶼等海岸線夠長地形倒是還有另一種辦
法，本質跟空降類似，就是繞過這些陣地帶，從沒有防禦的地段直接實施兩棲登
陸。
但前提也是守軍沒有大量長射程反艦武器，跟空中海上反艦戰力，否則登陸船團
免不了慘重損失。
如果解放軍想對越南搞北部灣大登陸戰攻佔海防市後直奔河內，我倒是樂觀其
成，這很可能成為福克蘭戰爭以來最慘烈的登陸戰。
以中國歷史來說，更可能是唐朝蘇定方兩棲攻擊朝鮮百濟以來，最具歷史性意義
的大登陸戰，上次這樣幹都是快1400年前的事情啦，太刺激了！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/15/2014 08:34:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/15/2014 : 10:09:01
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| 其實歷史上中國進軍越南,配合登陸的情形並不少,越南與中國邊境的山雖然沒有朝鮮半島邊邊那麼高,也沒那麼冷,但樹林與蚊子構成另一個困擾,陸路也不算好走.尤其諒山城外幾個山,看地形很刁鑽...... |
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越南披露河江战役战果
