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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 10/28/2014 : 12:59:52
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才省兩百多億美金???? 中國石油國企到底污了多少呀????
單單ICBC一年賺的都比這個數字高.
瑞銀的報告不知是怎麼算的,現在明明就已經是US$80,也沒看到頁岩油有減產.
而且頁岩油的開採成本有高有低才合理.不可能是均一成本.這很明顯不靠譜.
歐巴馬的政績根本不在這些上面,他最在乎的是健保改革還有撤軍,
另外幹掉賓拉登也算他頭上.玉米變燃料算什麼重大政績?! 也太瞎了吧.
如果能幹掉俄羅斯,歐巴馬在米國歷史上就鐵定會留名,就像雷根一樣.
雖然個人不覺得這是他的目的,他要得不多,就是要普京退讓而已.
中國自己回去查查帳吧! 肯定省更多,都不知被污到哪裏去了...... 
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gdlz
路人甲乙丙
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Posted - 10/28/2014 : 13:17:05
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由于在中俄贷款换原油协议的250亿美元总贷款中，中国国家开发银行分别贷给俄罗斯石油公司和俄罗斯管道运输公司150亿美元（60%）与100亿美元（40%），两家俄罗斯公司将以石油供给发生的相应交易金额作为还款，还完为止。俄管道运输公司自己并不生产原油，因此它首先需要从俄石油向中俄原油管道注入的原油总量中购买与贷款相同比例油量（40%），然后卖给中石油作为偿还贷款的款项。因此根据中俄供油协议，俄方每年供应给中方1500万吨原油，俄石油与俄管道运输公司按贷款比例分别供应其中的900万吨与600万吨。
根据前面提到的俄石油《相关交易信息》中的披露，俄石油将从2011年1月1日起的20年间，每年向俄管道运输公司供给600万吨原油，两家公司之间石油销售价格公式为：
Ц = Цэд*К – Тп– Бр.- М
其中：
Ц 为俄石油卖给俄管道运输公司的每吨原油价格（单位为美元/吨）；
Цэд 为俄管道运输公司与中石油之间的原油销售合同中规定的原油价格；文件特别说明，价格是基于俄罗斯科济米诺港原油出口终端的报价，然后根据中国接收原油的品质进行调整（单位为美元/桶）；
К 为每吨与每桶原油之间的转换系数，根据每批原油实际密度进行调整（单位为桶/吨，大约值为7.3）
Тп 为俄罗斯联邦政府规定的每吨原油关税和出口税调整（单位为美元/吨）；
Бр 为每吨原油的海关中介费调整，为每吨0.067美元；
М 为管道运输损耗费调整，为每吨原油价格（Цэд*К）的0.001%（单位为美元/吨）；
文件特别说明，Тп 与 М 未来应根据俄联邦相关法规进行调整。假定平均油价为每桶50美元，整个20年合同期间的销售总额大约为270亿美元。[3.50]
由于俄罗斯管道运输公司每年卖给中石油的600万吨原油实际来自俄罗斯石油公司，而俄管道运输公司在中间转了一手，但并不赚取或者付出任何差价，只是通过М系数的微调确保自己不会在转手过程中因为管道损耗而造成损失。因此俄管道运输公司支付给俄石油的价格也就是它向中石油收取的金额。
根据有关报道，我们大致可以猜想一下中石油与俄罗斯石油公司和俄罗斯管道运输公司所签订的原油销售协议中的价格公式：
Цэд = (Pp , Pa) ± Q - Т
其中：
Pa 为阿格斯能源Arugs发布的ESPO 混合原油科济米诺港离岸价
Pp 为普氏能源Platts发布的ESPO 混合原油科济米诺港离岸价
Q 为原油质量调整系数
Т 为运费的校正系数，即科济米诺港与中俄边境的运输差价
当科济米诺港在当年收到的原油不足1250万吨时，以上价格公式还需按普氏能源和阿格斯能源发布的乌拉尔混合原油在新罗西斯克港和普里莫斯克港的离岸价进行调整。实际上远东管道在投入运营的2011年当年就向科济米诺港输送了超过1250万吨原油，所以无需进行这项调整。
由于价格公式是商业机密，以上公式只是一种推测而已。当然可能还有其他价格调整系数，如一些报道中将运费系数和运费调价区分开来，另外出口税目前虽为零，但也不排除公式中包含税率和损耗等方面的调整。
前面提到，2009年中石油与俄罗斯石油公司和俄罗斯管道运输公司签订供油协议时，俄联邦税费局尚未出台统一网络运输税（Network Tariff），价格公式里的运费的校正系数T，应当根据当时仍在实行的分段管道运费计算方法，以每吨百公里为单位进行计费。中俄原油管道起点斯科沃罗季诺距离科济米诺港超过2000公里，其间的运价相差巨大。根据该公式，扣除运输差价有法可依。然而2010年俄联邦税务部的新法从根本上改变了运费计算标准，也彻底改变了这个价格公式中T的性质。
另外还有一种可能，就是这里的T系数反映的是俄罗斯对石油价格的包括管道运税、出口税在内的所有税收调整，类似与俄石油与俄管道运输公司价格公式中的Тп系数。
由于买家在俄太平洋港口报价完全取决于当时国际市场上原油的价格以及ESPO原油品质，与俄罗斯税务部确定的运价税率毫不相干，中石油与俄罗斯公司确定的这个运价系数却取决于俄罗斯国内法律，俄罗斯法律可以依据俄罗斯本国的需要进行修改，因此中石油在价格上被俄罗斯算计也就不足为奇了。我们这里假设运费调整系数为减法运算，最多也就是为零，如果公式的加法运算中含有依赖于俄罗斯国内法律的调整系数（如出口关税），那么签订这样的合同就等于为俄罗斯未来任意加价打开了方便之门。这是中国与俄罗斯未来订立商业合同时需要特别加以注意避开的陷阱。 |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/28/2014 : 13:21:12
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是的~
我看到的就是這個光~~
所以才說玩不過北極熊，就算普丁下台換個親中的總統也是一樣悲情~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 10/28/2014 : 13:31:09
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這根本是兩回事,貸款還錢和採購不能相提並論.
貸款的話,俄方不爽用石油抵,那可以直接還現金.
就是因為不想用現金,才用石油還.
還錢總不能叫貸方虧錢,所以會用時價.
採購約是另一回事,價格一般不會這樣訂.
難怪我一直覺得有點怪怪的,天然氣的價格計算怎麼會有品質調整係數?
這個公式是給石油還貸款用的,和天然氣交易根本無關.
PS:
貸款等於是賣錢,利潤就是利息.貸款錢是要先給的.
天然氣的約,中方可沒有先付4000億美金.完全不一樣的事.
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Edited by - cwchang2100 on 10/28/2014 17:12:28 |
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gdlz
路人甲乙丙
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Posted - 10/28/2014 : 13:44:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
是的~
我看到的就是這個光~~
所以才說玩不過北極熊，就算普丁下台換個親中的總統也是一樣悲情~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
既然如此就不要扯啥对俄罗斯进口石油是固定价格。
固定價格的有沒有？有，而且比例非常大。非洲那一堆土共出人出資參股開發就幾乎全是長期固定價格的份額油。不過那些份額油的價格本來就遠低于國際市場價格。
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Edited by - gdlz on 10/28/2014 19:15:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 13:47:19
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quote:
Originally posted by gdlz
既然如此就不要扯啥固定价格。
感覺您有大誤解. 
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 19:33:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這根本是兩回事,貸款還錢和採購不能相提並論.
貸款的話,俄方不爽用石油抵,那可以直接還現金.
就是因為不想用現金,才用石油還.
還錢總不能叫貸方虧錢,所以會用時價.
採購約是另一回事,價格一般不會這樣訂.
難怪我一直覺得有點怪怪的,天然氣的價格計算怎麼會有品質調整係數?
這個公式是給石油還貸款用的,和天然氣交易根本無關.
PS:
貸款等於是賣錢,利潤就是利息.貸款錢是要先給的.
天然氣的約,中方可沒有先付4000億美金.完全不一樣的事.
天然氣就沒有品質差異？
一個時垮三十年的長期大宗商品採購合同，會是固定價格沒有定價公式沒有價格變動機制。你當俄羅斯人是傻逼啊？光三十年的通貨膨脹就能要他老命。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 19:45:57
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据华尔街日报报道，知情的新加坡交易员称，10月份迄今为止，中国石油[0.26% 资金 研报]天然气集团公司(China National Petroleum Corporation., 简称：中国石油集团)的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。
据驻新加坡交易员和运营交易系统的普氏能源资讯(Platts)称，中国联合石油有限责任公司(China National United Oil co.)购买的36船石油相当于1,800万桶，来自阿联酋和阿曼。
这些石油定于12月份装船，预计明年1月份运抵中国港口。中国上一次从新加坡大量购买石油是在4月份，当时共买下16船石油，但在随后的6-9月，中国每月的购买量平均只有3船。
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 21:40:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gdlz
既然如此就不要扯啥固定价格。
感覺您有大誤解.
而且誤解很大!!
你貼的只是某份報告的一小節片段，約1/10吧??而且內容有改動!!
其他的亮點是戲數這些年來吃了北極熊多少暗虧，還外插歐洲吃鱉遭人賴皮的經典故事。
話說上海北京投信投顧的研究報告在質量上個人認為比美林/巴克萊/高盛還要實際，比外資還要有參考價值!!
在他們眼中的成本可是人民去加油站買油的價格，比中石油那份購油+運回國內後不包括提煉的成本報告還要實際得多~
剩下的部分恕我不能多提，不然很多明眼人一看就知道我在哪家兼..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 22:50:23
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quote:
Originally posted by gdlz
天然氣就沒有品質差異？
一個時垮三十年的長期大宗商品採購合同，會是固定價格沒有定價公式沒有價格變動機制。你當俄羅斯人是傻逼啊？光三十年的通貨膨脹就能要他老命。
http://en.wikipedia.org/wiki/British_thermal_unit#For_natural_gas
看來您對天然氣一點概念都沒有,這樣要談合約,會吃大虧喔!
Btu就是British thermal unit,這才是真正的計價單位.
這哪有啥品質調整?!
30年有30年的算法,但是長期約計價概念就是很接近一口價.
要是不先談定,那算啥長期約?中間的通膨當然是先算好.
沒有每年看情況重新計價的.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 22:57:47
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quote:
Originally posted by gdlz
据华尔街日报报道，知情的新加坡交易员称，10月份迄今为止，中国石油[0.26% 资金 研报]天然气集团公司(China National Petroleum Corporation., 简称：中国石油集团)的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。
据驻新加坡交易员和运营交易系统的普氏能源资讯(Platts)称，中国联合石油有限责任公司(China National United Oil co.)购买的36船石油相当于1,800万桶，来自阿联酋和阿曼。
这些石油定于12月份装船，预计明年1月份运抵中国港口。中国上一次从新加坡大量购买石油是在4月份，当时共买下16船石油，但在随后的6-9月，中国每月的购买量平均只有3船。
幹嘛要急著補現貨,那就是要撿便宜.
為什麼要撿便宜,就是長期約訂得比現貨高.
趕快弄批便宜的,這樣才能平均過去.帳面上不會太難看.
要不然帳會很難看,不知道是不是年底關帳的關係?!....
不過,一般這樣幹是預期油價在半年一年間會回升.
要是一年後降更低,那其實虧更大.
這樣買油,很有中國大媽的Fu.現在一般的分析,是不建議這樣買.
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/19/2014 : 02:58:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gdlz
既然如此就不要扯啥固定价格。
感覺您有大誤解.
而且誤解很大!!
你貼的只是某份報告的一小節片段，約1/10吧??而且內容有改動!!
其他的亮點是戲數這些年來吃了北極熊多少暗虧，還外插歐洲吃鱉遭人賴皮的經典故事。
話說上海北京投信投顧的研究報告在質量上個人認為比美林/巴克萊/高盛還要實際，比外資還要有參考價值!!
在他們眼中的成本可是人民去加油站買油的價格，比中石油那份購油+運回國內後不包括提煉的成本報告還要實際得多~
剩下的部分恕我不能多提，不然很多明眼人一看就知道我在哪家兼..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
打个电话到大陆问问你亲戚加油站现在油价多少钱那么难吗?
好多人都在喊要换大排量车了,因为油价太爽了
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/19/2014 : 03:23:40
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回到本贴主题
南海填岛原来是有计划但共匪胆子太小行动很慢
直到被马航370事件摆了一道,才发现在南海没有一个大型雷达站监控南海的话,再有类似马航事件一样被摆,没一手情报听别人的只会抓瞎
所以下决心在南海建一个规模能满足需要还要有相当自卫能力的基地,进度不在磨洋工而快马加鞭,相信不久以后这个基地雏形就会呈现大家眼前 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/19/2014 : 09:27:20
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quote:
Originally posted by star3
打个电话到大陆问问你亲戚加油站现在油价多少钱那么难吗?好多人都在喊要换大排量车了,因为油价太爽了
現在2014.11.19的93才6.6元/升叫爽??
貴國匯率一直在成長階段至今未見煞車，買油當然會便宜!!
(年初小額定存匪幣年底換回台幣真是.....噓!!這是當陽專案的密帳，大家都沒看到!! )
習老闆怕硬著陸已經開放很多小額信貸業務刺激消費了~~
你可以換車!!拼命換!!換皮卡大柴那最好~~
但是別忘了貴國匯率是說變就變，完全是以整體國家需求為考量!!跟供需理論一點都沒關聯~~
另外不要跟台灣民眾一樣被唬成二愣子~~
從中東買油到運回來+提煉少說是花1~2月的時間，也就是說現在的油價應該是以1~2個月前的油價來計算。
而且應該是以中東杜拜油價來算，而不是用啥布侖特原油價格去搞出油價漲跌公式~~
當然私底下沙烏地/科威特給中油多少優惠的價格???
這個就在奉天專案裡討論吧~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 11/19/2014 : 10:22:00
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| 台湾选出代表了吗 中韩自贸区要成了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/14/2015 : 11:27:55
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南海Ｕ形線 美國「評」什麼？
http://udn.com/news/story/7339/641286-%E5%8D%97%E6%B5%B7%EF%BC%B5%E5%BD%A2%E7%B7%9A-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E3%80%8C%E8%A9%95%E3%80%8D%E4%BB%80%E9%BA%BC%EF%BC%9F
美國國務院網站在去年十二月五日發表了一篇由Kevin Baumert和 Brian Melchior 分析家所寫的「中國在南海之海洋主張」一文，該文針對中國在南海Ｕ形線進行一次國際法的檢視。該文雖係針對中國，但涉及我國的相關主張，故值得我們重視。
該文首先針對南海Ｕ形線的位置和周邊國家的距離作一分析，認為該九段線的位置都不在中間線，而偏向周邊陸地一邊。這樣的分析是不可靠的，因為中國或台灣從未公布Ｕ形線的經緯度，也從未宣布該Ｕ形線是疆界中間線。嚴格而言，該條線只涉及島嶼歸屬，它只是島嶼範圍示意圖的線段，並非國界分界線。
該文花了許多篇幅討論Ｕ形線之性質，假設該Ｕ形線有三種可能解釋，分別為島嶼歸屬線、國境線及歷史主張。這種討論是沒有必要的，因為該線從未被官方正式定義過其法律地位。
該文指出中國將南海視為歷史水域。但這樣的評論是沒根據的，因中國或台灣迄未公布南海是其歷史水域。其次，中國主張曾母暗沙為中國的領土，源自於中華民國政府在一九三五年的決定，一九四七年繼續沿用該主張。當時的國際法並無規定水下暗沙不可做為領土主張，無需從一九八二年聯合國海洋法公約所規定的「歷史水域」觀念去推論該問題，因二者並無關聯。
究實而言，聯合國海洋法公約有關大陸礁層的規定，一樣可適用於曾母暗沙，如果能證明南沙群島屬於中國或台灣所有，則曾母暗沙將位在該一群島的大陸礁層內。就如同菲律賓二○○九年申報呂宋東邊外海的本漢隆起地區為其大陸礁層外界線範圍一樣。本漢隆起也是位在海面下更深的地區。
接著該文說中華民國在一九四七年公布的Ｕ形線並未構成海洋主張的官方通報，其在國內出版的中文文獻並未構成充足的國際通報。回顧當時中華民國政府曾將該Ｕ形線公布在新聞媒體，任何外國新聞社皆可取得該一公開訊息，而且當時中文也是聯合國公認的聯合國官方語文，並無規定一定要使用英文才算是做了充足的國際通報。
該文又認為地圖之證據力是不夠的，舉述一九八六年國際法院對於Burkina Faso對Mali一案的判例為例。的確，在某種情況下，以地圖證明領土主權之證明條件是受到挑戰的，但若是一九四七年公布的Ｕ形線地圖在當時世界各國地圖中皆刊載並註明屬於中華民國，則情況就不同了。
該文認為即使中國主張在南海擁有歷史水域，亦經不起下述三種考驗：一、未在南海公開有效的行使權力；二、未在南海繼續行使權力；三、未獲外國默認。該文舉證中國在二○○九年向聯合國大陸礁層委員會提出九段線，立即遭到鄰近國家反對。其實越南和馬來西亞、菲律賓都未對中國的九段線提出反對，而是反對中國對西沙群島和南沙群島的主權主張。唯一反對中國九段線的是印尼。值得注意的，美國從一九四七年到二○一四年二月一直都未對該線表示反對意見，美國官方人員且在一九五六年九月二日和一九五七年二月經中華民國政府同意前往黃岩島和南沙群島五個島礁進行地形測量。
美國並非南海島礁爭端國，近年對於南海議題感到興趣已超過其應有的中立態度，該文所提出的對Ｕ形線的評論分析，都是建立在假設性議題上，其有些論點還有待斟酌，此時由國務院所屬機關刊出，未必具有公正性。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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simonlp2001
新手上路
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117 Posts |
Posted - 01/23/2015 : 16:36:28
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大家觉得，MD反对TG，是否有担心TG核潜艇的缘故，毕竟TG的核潜艇在南海应该是主要部署地吧！
左岸基督徒 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 01/23/2015 : 16:58:23
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| 小弟覺得有，只是枱面上用航道安全做藉口，關島的P-8A飛那麼勤，只為了維護航道安全，聽起來蠻彆扭。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/23/2015 : 22:03:49
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| 老共SSN現在才被預期要逐漸轉往南海部署,以前主要是在渤海與黃海...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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MikeH
路人甲乙丙
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 02/02/2015 : 10:41:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
菲律賓向印尼訂造的新型船塢登陸艦在1/22日於印尼切割第一塊鋼板動工
菲國稱為Strategic Sealift Vessel-1 (SSV)戰略海運艦
該艦是由韓國授權印尼生產的Makassar級LPD修改而成
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/indonesialpd.htm
菲國總共採購兩艘
我懷疑菲國買這主要需求可能是救災,開戰也無法自保,何況打人.
菲國有7000個島嶼,而每年天災不斷.....
其實很需要這種船,一般強颱經過台灣只是下下雨吹吹風,只要沒有山崩就是小事.
因為我們都是RC或鋼骨建築,最爛老房也有強化磚造.
而強颱到菲國幾乎全都變成橫掃市鎮的大災難,多數建築比我們這邊的鐵皮屋還糟.
台灣的檳榔攤都還比他們的民房強固.
很多島嶼的小鎮有空心磚蓋就算是家境不錯.
常常颱風過去,某些島直接失聯....就算要救,路上道路也大量雜物,根本過不去.
等救援運過去,災民已經受苦很久很久.
印尼本身也是因為需救災所以採購. |
Edited by - kumachan on 02/02/2015 10:53:13 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 18:12:34
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| 菲律賓在2014年取代印度,成為美國海外最大軟體承包國......要注意到菲律賓這幾年開始努力賺錢這件事情,雖然現在還只是剛開始,但再過20年...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 20:35:51
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我同意大俠的說法
我認為接下來幾年菲國的動能可能會超乎我們意料之外
我有個朋友 不久前在菲國待了幾個月
他因為學英文 所以被仲介去菲國的英文語言學校就讀幾個月
他到了菲國才發現目前韓資企業大規模投資菲律賓
連他去的語言學校都是韓資企業辦的
用來培訓未來韓國在菲國的企業翻譯和幹部
過去菲國不被視為一個好的投資國
雖然菲國人力素質好 但是治安太爛 所以大家普遍願意去中國大陸或越南
但是目前似乎菲國慢慢成為一個受歡迎的投資國
也許是因為中國大陸已經不再是個人力廉價的國家了
所以我們不該太過小看菲國
另外菲國要買反艦飛彈我想也不難,
跟美國買魚叉以及相關的射控系統安裝在他們手上的軍艦上應該沒啥困難
只是目前優先度不大巴
菲國目前的挑戰是建立一個能夠有效巡弋領海的"海防隊海軍"
有多少火力反而是次要的
就像是民初中國海軍, 也是搞一堆巡邏用的砲艇,
但是真的用來爭奪海權打敵人裝甲軍艦的新式8吋以上口徑艦砲也是掛零
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在論南海問題（3)
