| 作者 |
 標題  |
|
Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
 Posted - 03/18/2006 : 22:28:01
|
發現一個問題
在編輯頁面下按了預覽後，在預覽頁面下面的編輯區繼續進行編輯，會有輸入速度奇慢無比的情形
蛇老大也有這樣的情形嗎？
昨天這個情形害在下把花了半個小時翻譯完的兩段變成光了......不知是按到什麼鍵被它判讀為全部清空......
幸好是還記得翻成什麼內容，重新打一次然後儲存，才發現因為過了太久被強制登出，結果變成是非註冊用戶做的修改......
***********************
(偽)恭喜，你已經成為MDC的走狗了
*********************** |
 |
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/19/2006 : 00:27:06
|
| 我現在編輯的狀態是直接會有預覽在上面，倒是沒有感覺到速度有變慢的情況。登入的話，我是有選紀錄登入的選項，目前都是在大概每個月會有一次重新登入的需要。 |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
|
|
steelshark
新手上路
Taiwan
106 Posts |
Posted - 04/09/2006 : 19:56:36
|
steelshark最近也加入wikipedia的編寫。
除了陽字號的部分資料整理，我另外跑去編寫跟本行相關的條目，我現在有點擔心寫得太深。不過原來的內容，好像是一些學IT的學生，從某些百科書，或是直接從英文WIKI翻譯的東西，而且，我覺得中國的作者，對於很多跟全人類有關的條目，還是沒有辦法走出中國。我今天把血友病的條目大大地修改過，把真正的治療現況寫上去，說實在，中國大陸的治療水準，和台灣30年前差不多，以那樣的水準看血友病治療，跟現實脫節太多。
順便在這裡回答蛇老大有關PGG601級的問題，2號選項，是遠因，但是3號選項，才是終止的主因。中船從一開始整合就有問題。這問題大到，那艘二號艦，其實可以獨立成另外一級。 |
|
|
|
玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/11/2006 : 07:42:23
|
維基百科創辦人威爾士 明來台演講 【記者林思宇／台北報導】
在全世界掀起一波知識革命的「維基百科」，其創辦人吉米•威爾士 (Jimmy Wales)將在明天下午首度抵台，並在台灣大學舉行專題演講，預計將停留三天。因註冊中文使用者有五萬多人，對他的訪台之行，台灣網友已經期盼多時。
現年40歲的吉米•威爾士之前是個期貨商，妻子是日本人，是維基百科（Wikipedia）的創始人之一，現為維基媒體基金會的總經理，同時擁有一個名為Wikia營利公司。明天下午受中央研究院之邀抵台，晚上7時在台大進行「迎接協同合作的新網路時代」專題演講，後天參與中研院研討會。
維基百科收集和處理知識在公開的介面上，只要是有興趣的人都可以參加，如果對於詞條內容不滿意，使用者可以補充或是修正，每個修正也都會留下歷史紀錄，同時也可以在線上討論修正的原因，期望所有內容達到中立客觀。目前使用者最多的英文維基百科，已有上百萬個詞條，遠遠超過大英百科全書的12萬個條目。
維基百科最大特色是「版權所無」，並且將編百科視為大家都做得到的事情，不再只是少數人的權利，讓全世界的人更自由使用知識。「維基百科攻略」作者KJ表示，維基百科的成功讓大家很驚訝，原來在人多的網路上也能完成一件好事。
維基的魅力，讓網友瘋狂，目前註冊中文使用者有五萬多人，共有6萬2千多個詞條。吸引不少台灣學者參與，包括台大物理系助理教授葉平專門撰寫物理有關的內容；淡江大學副教授林信成則是對台灣的山岳有很多的著墨；清華大學物理陳柏中則是閩南語維基百科主要推動者；中研院民族研究所許維德撰寫與台灣獨立運動有關的詞條。
吉米•威爾士早年成立名為Bomis的網路公司，並於2000年3月推出一個線上百科全書計劃，稱為Nupedia（即現今維基百科的前身），並且聘請拉里•桑格（Larry Sanger）當主編。
但因Nupedia的內容需透過專家同儕評閱，進展的過程緩慢。拉里•桑格就在2001年1月提出以Wiki這樣的技術來建立百科全書，隨後建立Wikipedia。推出後反應熱烈，使用者大增，英語外其他語言也紛紛申請成立，朝向全球發展。
2003年中旬吉米•威爾士創立了維基媒體基金會以繼續執行維基百科計劃，並發展成目前全球最大的線上百科全書，而Nupedia則於2003年9月結束並下線。維基網址：http://www.wikipedia.org
【2006/04/06 聯合晚報】
＊出處：http://www.udn.com/2006/4/7/NEWS/INFOTECH/INF3/3249077.shtml |
Edited by - 玄史生 on 04/11/2006 07:43:00 |
|
|
|
玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/11/2006 : 07:48:56
|
維基創辦人：維基中文條目 來日大有可為 【記者許韶芹、曹國維專訪】
維基百科創辦人吉米•威爾斯八日接受本報專訪指出，目前維基百科的中文條目雖然只有不到八萬條，和英文的上百萬條相去甚遠，但假以時日，中文條目數量將成為所有語言的前三名。
以下為專訪摘要：
在網路上分享知識
問：一開始創辦維基百科的想法是什麼？如今維基百科僅英文版就有上百萬條類目、有數十種主要語言版本，發展至今和你當初的想法是否一致？
威：一開始我原本只是和一群人，包括多位教授和專家，在網路上針對一些問題進行討論，後來我看到Linux這類開放原始碼軟體的發展，看到網路上人們針對相關軟體發展合作，各自貢獻力量，我想到這種模式不應該只在軟體發展上使用。後來網際網路蓬勃發展，各種利用網路的瘋狂點子相繼出現。其實網路本身是極佳的訊息和知識分享工具。所以，我想，好吧，我們就在網路上分享知識。這是維基百科的原始想法。
編輯過程 嚴格規範
問：過去已發生過使用者因個人立場不同修改維基百科的條目內容，維基百科因此刪除或封鎖了部分網頁或條目，未來要如何避免這類事件發生？
答：我們都是由志願參與維基百科工作的編輯，透過公開討論的方式決定某個條目的內容是否偏頗不實，其中的過程必須合乎參與維基百科編輯的這個社群的嚴格規定，另外，任何閱讀維基百科的讀者發現條目內容有問題，都可以加以修改，管理員也會發揮功能讓內容不偏不倚，這套模式基本上運作得相當不錯。當然，結果不能讓所有人滿意。不過，維基百科編寫的這套既定結構，會讓想要在這個社群中生存的參與者自然的寫出讓大家都能接受的內容。
英文條目 數量居冠
問：目前維基百科出現各語言條目不平衡的情況，例如中文人口超過十億人，維基百科的中文總條目卻不到八萬條，遠低於英文、法文甚至日文的條目。是否因為華人不習慣分享資訊？要怎樣補上這樣的差距？
答：我們是先在英語和歐洲語言區展開維基百科編寫工作，中文區展開的時間較遲，因此目前在條目數量上有段差距。閱讀的習慣也是原因之一。以德國為例，德國人閱讀報章書籍的比例很高，遠高於美國人，因此德國人比較容易藉由閱讀得知維基百科，也就有更多人參與編寫。不過，中文人口非常多，假以時日，我預期中文條目數量會成為所有語言的前三名。但中文條目要超過英文恐怕很難，因為英文資訊量很大，以英文為第二語言的人口也非常多，許多非英語系國家的人也會參與英文條目的編寫。
中共封鎖 恐難突破
問：目前維基百科網站被中共當局封鎖，維基百科是否有設法解除這種封鎖？要如何進行？
答：我們不斷向中共當局說明，封鎖維基百科是錯誤的決定，因為維基百科的編寫架構極力要求內容保持中立，況且內容和中共當局直接有關的很少。當然，一些內容會被視為有些敏感。下周我會在香港和Google網站的人員聚會，我們會設法共同與中共當局接觸傳達我們的訊息。不過，要解除封鎖還是有點困難。
大英嗆聲 意料之外
問：日前有篇研究報告說，維基百科正確性和大英百科全書不相上下，大英百科對這篇研究相當不滿，威爾斯先生對此有何看法？
答：我不敢說維基百科品質已經能和大英百科並駕齊驅，但我們在短短幾年內達到這樣的成績，的確值得自豪。我們的長處是在電腦科學方面，原因在於我們的編寫者來自網路，本來就具備這方面的知識，因此我們在電腦科技方面的許多條目，大英百科都還沒有。但大英在許多方面，特別是文學藝術類別的內容，還是比我們深入詳細。至於這次大英大動作抗議這篇有關百科全書正確性的研究報告，我覺得他們有點過度反應，讓這篇原本發表在科學期刊上、沒有多少人注意的研究報告變得舉世皆知。在公關宣傳方面，我想他們犯了大錯。
【2006/04/09 聯合報】
＊出處：http://www.udn.com/2006/4/9/NEWS/INFOTECH/INF3/3253255.shtml |
|
|
|
玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/11/2006 : 07:54:55
|
維基百科 1.9%網友寫了73%的定義 【記者許韶芹／台北報導】
「維基百科不僅是技術上的創新，更是人際社群的創新。」維基百科（Wikipedia）創辦人吉米•威爾斯（Jimmy Wales）昨天來台演講，就以這麼一句話作為開場白。
威爾斯在台大國際會議中心演講，會場湧入200多名學生，蕃薯藤執行長陳正然、中研院資科所副所長莊庭瑞、音樂創作人朱約信等人，也前往聽講。
威爾斯唸的是財務，擁有財務碩士和博士學位，34歲那年卻突發奇想，推出線上百科全書計畫，編輯權限初期限於各領域專家，後來擴展到全球所有有話要說、有想法想書寫的人。
威爾斯表示，在維基百科裡，所有的知識都是免費取得，其中包括免費複製、免費修改和免費流通，在知識傳遞、建構過程中，每個人都可以參與，不限學歷、也不限年齡。
威爾斯舉例，他在美國的五歲女兒對非洲文化充滿好奇，遠在地球另一端的非洲，有一位婦女想要分享她的生活經驗，「透過維基平台，兩個素不相識的人可以找到彼此。」
雖然每個人都可以上網留下對詞句的定義，但威爾斯發現，在維基世界裡，也存有「八二法則」（指80%的資源或利益，往往由20%的人擁有）。50%的網友僅貢獻0.7%的詞句定義；而1.9%的使用者貢獻了將近73%的定義，「可見不少人對現存知識仍抱持著相信態度，不想去顛覆它。」
也有人想要上網去刪除自己不喜歡的定義，過去就曾出現一群新納粹分子，揚言要將網站中所有對納粹不利的言論全數刪除，當時有高達4000多名網友響應。
最後威爾斯決定辦一個委員會，要所有網友親身參與，決定是否刪除。當網友們發現，原來委員會是玩真的後，不少人竟懶得出席，最後委員會是85票比18票，否決了新納粹分子的言論。
現階段，維基百科除了百科全書功能外，也推出Wikitionary、Wik-ibooks、解釋名人談話的Wikiquote和Wikinews等。
維基百科目前僅有3.5位員工，三名是正職員工，一位是暑期工讀生。取用維基百科知識不收費，主要經費來自單筆50至100美元的小額捐款，去年維基百科的營運費用達75萬美元，預估今年營運費用需要100至200萬美元。
【2006/04/08 聯合報】
＊出處：http://www.udn.com/2006/4/9/NEWS/INFOTECH/INF3/3252401.shtml |
|
|
|
A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
|
|
Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/18/2006 : 07:29:10
|
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/3363056.shtml
維基百科 修改編輯管理規則
編譯王麗娟／報導
紐約時報報導，線上百科全書「維基百科全書」已開始修正「任何人都可編輯」的政策。
維基百科已透過授權給志願管理員的方式執行編輯管控，刪除不當內容，並保護易遭惡意竄改的內容。任何人還是可以修改這部百科全書，但列為「保護級」與「半保護級」的條目除外。
截至十六日為止，納入保護級者多半是重複遭到惡意破壞，或內容爭議性高的條目，目前有八十二個，包括「愛因斯坦」、「克莉絲汀」（西洋流行歌手）、「中國人權」等。
保護級條目將暫停所有編輯，例如「克莉絲汀」被粉絲與另一方改來改去，管理員於本周將它「凍結」，將等到「交戰雙方」在其他地方，例如維基的talk page化解歧見後再解凍。
半保護級有一百七十九個，「（美國總統）喬治•布希」、「希特勒」、「伊斯蘭」等在列。在維基註冊四天以上，才有權修改這些條目。
上述措施可能違反該網站的民主原則，但創始人威爾斯說，保護行動是暫時性，且百科全書有一百廿萬個字彙，「不民主」的條目占極少數。
一開始，威爾斯即楬櫫網站宗旨為提供所有人免費的知識。威爾斯同時訂定一套政策與規定，如維持觀點中立等。這套規定看似管用，根據尼爾森的評比，維基百科擊敗美國有線電視新聞網（CNN）與雅虎新聞，現為網路第三受歡迎新聞與資訊來源。
維基百科的開放政策，讓人誤以為它至少是一千萬名作者你一言我一語完成的網路大全。其實，根據威爾斯的說法，作者確實來自全球，但人數僅是一千餘名「常客」，其中許多同時是維基網站管理員。
所有管理員均為志願性質，多半為廿幾歲的年輕人。他們透過實時網路聊天室、與條目連結的talk page網頁以及電子郵件隨時保持連繫，並分擔監視破壞的責任。
威爾斯一再表示惡意破壞僅是網站的小問題，但年初因網站資料不實鬧得沸沸揚揚，網站因此決定對部分內容施行半保護政策。四天的等待期即是希望能發揮類似美國槍枝管制辦法的效果。
一旦破壞攻擊減少，半保護的網頁即會重設為開放模式。今年一月，「比爾•蓋茲」此一條目僅列入半保護幾天即解禁，但「喬治．布希」的禁令則延續至今。
【2006/06/18 聯合報】
/////////////////////////////////////////////////////////
嗯...
看這個新聞...
應該對MDC中在維基奮戰的諸位沒有多大影響吧~?
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/19/2006 : 22:54:40
|
我個人的意見是沒差，畢竟能夠寫和修改的很多，有爭議性的題目在軍事範圍下的不少，包括蔣介石，上甘嶺，抗日等相關的內容，先前還有一些二戰的部分，目前對二戰中國戰區以外的爭議比較少，只是在寫法上往往還是來個＂反對法西斯＂這種描述法，我個人覺得有點八股，不過那是我的感覺，大部分人覺得沒問題就好。
如果是可能比較有爭議的題目我可能就不碰，像是張績慧的擊落紀錄，我建議過寫該條目的3Ball參考Light兄的著作，雖然他歡迎我加入修改，然而先前民兵的題目的事情讓我覺得這種內容先讓他們自己寫吧，免得發生不必要的編輯戰。
倒是一個多星期前一位香港的網友在討論的過程當中表現出＂先下手為強＂的態度去新增題目，這樣的心態其實已經不時的引起爭議了。基本上維基的做法是以寫入的內容來決定是不是要另外分類或者是將部份內容獨立出去。像是二戰的內容大家多半沒有什麼意見，主要戰區下面的題目就可以有很多內容了，可是有些題目還不到那種需要獨立出去的情況，然後長度是以飛機列表來硬撐場面的時候，這種心態就會引起爭議，尤其是還在討論的時候就動手，擺明就是要以事實強迫他人接受。 |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/23/2006 : 22:29:37
|
徵詢意見：
Aerial Warfare的中文翻譯，空戰是不適合的（現有的），空中作戰又有點怪，空中軍備也怪怪的，各位想想，提供一下意見。 |
|
|
|
Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/23/2006 : 23:52:41
|
查了一下，warfare指的是戰爭的狀態
也許應該去找找看有沒有軍事專門辭典有解辭這個詞
**********
用生命護球!!!
********** |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/24/2006 : 00:20:24
|
航空戰？
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/24/2006 : 07:38:11
|
航空作戰~?
航空戰鬥~?
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/06/2006 : 21:47:07
|
請教一個問題：日本的艦艇在日文裡面的分類是用＂型＂，這個字眼翻譯成中文的時候好像不會繼續用，而是改用級，也就式一般的用法，對吧？
我還真的沒看過中文都用型來替戰艦分級的，像是大和型戰艦，但是實際上講的是大和級，還說不用型這種分類是嘔心到極！查一下書不就好了？
唉，最近碰上這種簡單的資料或是概念爭議都是一些年輕的網友，而且都是來自同一個地區。 |
|
|
|
Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 07/06/2006 : 22:03:58
|
通常中文就是用"級"了,
雖然我自己是不太在意用"型"或"級", 不過我自己是偏好用"級"的.
會因為這點而去貶低他人的話, 這種人實在無足觀矣....
________________________________________________
"我們將與這兩艘船作戰--
他們將擊沉我們, 該來的遲早會來--再見了!"
--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職. |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/06/2006 : 23:04:39
|
大和型戰艦是正式的名字，而大和級戰艦應該在重定向頁面就好。對於你認為在中文的雜誌，書籍，網路資料的出現級較多我亦清楚，但你不應該因習慣和地方文化而硬改別人已有的名字。照日文的做法的確有其可取之處，就是原本地說明舊日本海軍至現在海上自衛隊的做法。至於造成混淆這點有些勉強，因只有日本是用型的(還要日本艦艇專屬)。最後你說我用詞遣句不當，其實我是形容大和級戰艦這個名字，而不是你的做法(你不是第一個聽我這樣說的)，請你不要誤會。
一頭霧水，日文裡面的型對於軍艦相當於中文的＂號＂嗎？看起來好像他對於級和號的分別搞混？ |
|
|
|
Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 07/07/2006 : 02:35:12
|
講白了--這是中文wiki吧?
這種無傷大雅的東西也就算了,
把一些中日文翻法不同, 寫法一樣的漢字拿來這樣湊的話(ex. 勉強), 那笑話會很大喔.
________________________________________________
"我們將與這兩艘船作戰--
他們將擊沉我們, 該來的遲早會來--再見了!"
--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職. |
|
|
|
Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 07/07/2006 : 02:41:54
|
補充:
個人對"型"與"級"的分別如下--應該是先"級"再"型"的,
例如英國的Dido級防空輕巡, 依照砲位多寡與火砲型態,
有第一期型, 第二期型等等的分別.
用比較奇怪的分法--
最上級的輕巡型, 重巡型, 航空巡洋艦型....
所以中文裡頭"型"算是偏向"型態"的解釋法,
"級"的分類就廣了....
至於不需要分"型"的情形, 我認為是以下的情形:
以金剛級戰艦來說, 四艘的武裝配置多少不同(例如艦橋, 比叡的就很明顯不同),
但是基本的火力, 防禦與機動性等性能並沒有太大的差別,
那我就不會特別再去分"型"的差別了.
|
Edited by - Meins on 07/07/2006 02:46:58 |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/07/2006 : 02:55:12
|
quote:
Originally posted by Meins
補充:
個人對"型"與"級"的分別如下--應該是先"級"再"型"的,
例如英國的Dido級防空輕巡, 依照砲位多寡與火砲型態,
有第一期型, 第二期型等等的分別.
用比較奇怪的分法--
最上級的輕巡型, 重巡型, 航空巡洋艦型....
所以中文裡頭"型"算是偏向"型態"的解釋法,
"級"的分類就廣了....
至於不需要分"型"的情形, 我認為是以下的情形:
以金剛級戰艦來說, 四艘的武裝配置多少不同(例如艦橋, 比叡的就很明顯不同),
但是基本的火力, 防禦與機動性等性能並沒有太大的差別,
那我就不會特別再去分"型"的差別了.
這樣分型的話那就沒問題，的確一級船可以有多種型。但是，大和還要加上型，那就未必適合。
唉，不是真的要抱怨某個地區的網友或者是發言者的年紀，只是最近碰到的幾位都是在這樣的小範圍之內，不知道是巧合還是.....
|
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/07/2006 : 02:58:27
|
| 再來請教一個也是海軍的問題。大陸沒有巡防艦這種分級，他們是用護衛艦，英文同樣是Frigate。Corvett中文翻譯為護衛艦應該沒錯，但是這種船大陸怎麼稱呼？也是因為有一個繁體顯示巡防艦，但是簡體則是護衛艦的標題，我想先弄清楚，然後看看怎麼分離。 |
|
|
|
A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/07/2006 : 23:59:28
|
| 唉，不看命名原則也就算了，硬要用＂型＂取代＂級＂在中文裡面不被同意，現在還來說我是反日份子，這個人也太過火了吧。 |
|
|
|
安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 07/08/2006 : 00:50:59
|
其實從字義上看起來,型是比級還要恰當的,級有一種量大量小的感覺,例如n年級、羽量級、重量級、高級、低級,型的話比較類似因功能不同的"分類"
所以在區分軍艦的型號的時候,個人覺得用"型"比較精準
級的話,用在"16吋砲級戰艦"或是"45000噸級空母"或是"無畏級戰艦"(武裝噸位達到與無畏型戰艦同等的戰艦)
--------
不過,中文本來就不是很精準的東西,用習慣就好,像是誘導彈/導彈/飛彈的區別
前陣子在翻譯書的時候,一率把日文中的"型"翻成"級"
如果是個人的寫作上面,我會用"型"(或是型/級混用)
如果是接翻譯工作,我會用"級"
前者算是一種執著
後者算是一種職業要求吧
----
不過說起來,英文的class在中文的意思的確比較接近"級","型"的話是"Type"
可能是因為古代的海軍大多算噸位、炮門數之類的,種類不若後代複雜
所以英文才會用class
而日本人在接受西方海軍的時候,則選用了比較精確的"型"來區分船艦的型號
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
|
Edited by - 安國寺 on 07/08/2006 00:54:54 |
|
|
|
安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 07/08/2006 : 01:06:00
|
其實如果真要執著日式用法,"XX號"才是奇怪的用法
日本或外國都沒有XX號的用法,比較接近的是日本的"XX丸"
不過除了幕末明治初的幾艘軍艦以外,後來的日本船都不會加上"丸"
而"XX丸"現在在日本都只有一些商船或是漁船才會使用
所以"XX號"之類的用法在日本人看來可能有點好笑
日式寫法:大和型戰艦 武藏 / 戰艦武藏
正中通用譯法:大和級戰艦 武藏號/武藏號戰艦
-------
不過呢....如果要考究起來....使用正體中文的海軍,稱呼軍艦的正確作法,也沒用"號"吧....
丹陽軍艦
基隆軍艦
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
|
|
|
|
標題 |
|
維基作戰報告書
