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ian125
我是老鳥
8673 Posts |
 Posted - 12/20/2014 : 22:57:11
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沈葆楨跟羅福星這些小學社會課本都有所以就知名度來說只怕比北洋海軍的人有名
只是羅福星可以那別說余清芳了，朱一貴也該有艘船來冠名...艦名的格不是很夠 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 12/21/2014 : 00:44:38
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quote:
Originally posted by change.she
講到這裡我突然想到，
怎麼沒有考慮類似水上飛機降落在水上然後回收的UAV呢？
和攔截網相比，
可能防水等級比較高，
但是回收後的損傷也小很多吧？
RQ-15 Neptune，應該有實戰部署，但查不到多少資料的鬼東西 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3323 Posts |
Posted - 12/21/2014 : 02:32:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
最好你能用手捉？船是類三維在搖晃著，最好那張網子也要有三軸穩定機構
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
面積夠大就好。
這兩種方法都已經在小船(漁船等級)大小的船上測過了。
天鉤只要能做到部分穩定，剩下的靠UAV自己補正，網子的話就是靠UAV自己撞回來。
Net recovery現在比較大的挑戰是UAV的大小跟網子的大小，UAV變大，那net recovery的困難度就會增加許多.. |
Edited by - MACOS8 on 12/21/2014 02:44:27 |
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
Posted - 12/21/2014 : 13:13:45
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冬季的東北角的海況!!
這是小弟一再強調的部分，這兩天基隆外海的海況糟的很，可是港口裡的江字號的數字並沒多了起來
而前幾年倒是中翔在陸地降落的時候摔掉四架的樣子??新新季刊可沒說他們對海降有所突破!!只有說[現在]地面降落已經OK了!!
海面上最佳的降落方式也只剩直升機模式，UAV靠著降落傘落在海面後靠吊桿捉起的模式...............
會衍生更多的問題!!
最好的方式是大型UAV從海三廠旁的空地起飛，根本不要搞海上機降
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42146 Posts |
Posted - 12/21/2014 : 18:23:39
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| 這幾天海峽的狀況,美國海軍航艦是禁止起降的,甚至不保證飛機綁好了是不是會脫落,各式武器基本上也超過可操作範圍,但是一般水面作戰艦還是要出海巡邏,還是要去累積時數...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3323 Posts |
Posted - 12/22/2014 : 07:13:18
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Using net recovery is far easy than the auto landing.
The only limit is the size... |
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
Posted - 12/22/2014 : 09:58:52
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所以等到中科院有申請大字號與江字號做此類的自動歸航測試，不然我真得很難相信台灣超英趕美成為世界第一個在惡劣海象中500噸的小船搞收回UAV~
上次聽到這類事情是紐澳與美國海軍在2000~4000噸的巡防艦作測試，照片背景根本就是陽光義大利般的海面~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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MACOS8
路人甲乙丙
3323 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 10:51:44
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為什麼要求UAV要在風浪中起降....LCS的UAV也不會這麼要求.
那與其說是要隨時靠UAV,不如說是平時某些狀況可靠UAV提高效率,
它不是萬能的,一分錢一分貨.
想要更好,請直接買S-70C....只想有限使用節省成本,UAV則可選擇.
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Edited by - kumachan on 12/23/2014 11:26:26 |
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Captain Picard
我是老鳥
9710 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 12:41:15
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惡劣天候操作小UAV就是準備送東西給海龍王
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MDC Naval Ensign. |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 13:14:34
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quote:
Originally posted by kumachan
為什麼要求UAV要在風浪中起降....LCS的UAV也不會這麼要求.
那與其說是要隨時靠UAV,不如說是平時某些狀況可靠UAV提高效率,
它不是萬能的,一分錢一分貨.
想要更好,請直接買S-70C....只想有限使用節省成本,UAV則可選擇.
因為大家一直想在小船陀江艦上擺 及操作 UAV
沒機庫=沒辦法擺 收藏 操作 維護 保養
天候不佳=不能操作
然後就變成很貴 沒作用的雞肋玩具
而且排擠大船操作 S-70的預算
以為提升效率
結果沒達成團體作戰(現在有待努力)
反而變成各自為戰 而且多了無效負載
陀江操作性更差
PS:就算神盾艦也沒有每艘擺直昇機 但是每艘都有LINK 11 或 LINK 16 這才是節省成本提升戰力的打算(同樣花1000萬美金左右).濱海艦操作MQ-8 部署在50年才有一次颱風的新加坡 .不知何時才有佈署沖繩這種與台海相近海況的打算(日本本土也行)
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MACOS8
路人甲乙丙
3323 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 13:30:13
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所以我一直在說的就是不要去想MQ-8這種東西，去想想比較便宜小型的固定翼UAV。
這玩意兒雖然籌載低，只能以光電偵搜為主，但滯空時間，單位價格，操作範圍，養護跟甲板需求每一項都比MQ-8這種貨色來的好，更不用提現在的小型UAV都可以做到不錯的機身水密，就算只能落到海裡，回收起來也不是這樣的困難..
掃描鷹這種等級的UAV現在至少已經被義大利，新加坡，突尼西亞，巴西，英國跟美國海軍所採用，如果這些國家沒有辦法在海上回收UAV的話，那是買好玩的嘛？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 13:33:55
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那些影片倒是說到很重要的事.
UAV的撞擊力道讓網子跟後面的預留空間要有一定大小.
網子跟相關設施應該可以做到折疊,不然這空間會只比起降直升機小一點.
小的倒是想知道摔到海裡跟撞毀在母船上哪個好?
不然可以嘗試將網子向上伸個半天高攔阻,或是艦體兩側.
可折疊的網具也可以將網子大小擴大個兩三倍.
當然失敗的話就是掉到水裡... |
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 15:47:57
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做兄弟的要求不多，在五級海象下讓海豚直升機(約5噸)做緊急起降的最低要求的現貨是2000噸等級的新北艦。
那500噸與駝江同等級的船隻在同一海象下UAV能搞回收作業兄弟我還真的沒看過!!
至於歸向尋標器的做法，本來UAV降落就是如此運用，但是共同的困擾是陸上突然來襲的橫風(如可捲起路邊傳單的那一種等級)，往往讓電腦應付不過來而出事~~
因為慢速降落(起飛)與空中150KM/H巡航的狀況完全不同，碰到下雨的狀況那更是刺激，記得美軍超級成熟的掠奪者UAV大部分的損失是在降落階段，所以搞了很多訓練機給操控者模擬飛行，既然二維平面都會有此困擾那三維晃動的海面困擾會更嚴重。
中科要搞這方面的研究在下十分贊同，不過代價應該不只10台泡海水~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 12/23/2014 : 21:18:14
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我覺得以台灣使用的狀況來看，
如果海象不允許，
完全可以讓UAV飛到陸上來回收。 |
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delta77412
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xc091832
路人甲乙丙
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jackguof1273
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sungf29
路人甲乙丙
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dasha
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Posted - 12/24/2014 : 07:19:35
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程嘉文學長拍的?那他說拖曳聲納應該可信,現在問題是哪種貨,應該不會美國開始部署的反魚雷用魚雷偵測的那種可以在比較高速機動環境下用的超高檔貨(美國現在只是測試,服役比F-35B/C還晚),不知道可作業速度是多少?這搞不好是沒照片的主因.
網子雖然不比風帆,但風大時承受的力量動輒也是用M-1戰車重量為單位來算的水準 ,惡劣海象作業條件不要期待.另一方面,先進國家對UAV的可回收率其實也不期待,動輒損失百分之十幾甚至幾十的玩意,降落摔壞機率超過10%,但因為沒有人就沒有大量文書報告,摔沒了就沒了吧.
點頭這問題不是隨便改船身長度就能解決的,多體船因為有多船身互相干涉的問題,只有特定幾個長度比較穩定,要搭配附近海域常見波浪參數設計,挑錯長度就是一直晃一直晃一直晃一直晃......唯一修改方式就是幹沉了重設計一艘.現在要看這個晃是可接受的,還是連反艦飛彈都會跳船抗議的?人可以忍受,反艦飛彈跳船抗議那就無藥可救.
快到400篇啦!依往例封欄...... |
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中華民國海軍未來發展討論區3
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