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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
 Posted - 12/17/2014 : 23:37:37
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Originally posted by GMM
想問一下，海巡用無人機還說的過去，任務需要錄影和目視監視之類的
但沱江這類型的快艇，正常出擊就該是反艦的決戰，理應沒有什麼機會操縱無人機才是，除非平常就打算拿來當巡防艦一樣操到折壽
巡邏艦要做的事情很多，如果不嫌棄的話未來在現有發射架中整合NLOS飛彈與旋翼UAS作為反灘頭武器也不壞 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 23:40:55
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quote:
Originally posted by GMM
想問一下，海巡用無人機還說的過去，任務需要錄影和目視監視之類的
但沱江這類型的快艇，正常出擊就該是反艦的決戰，理應沒有什麼機會操縱無人機才是，除非平常就打算拿來當巡防艦一樣操到折壽
反艦飛彈試射時可以自拍?  |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 23:43:53
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Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=MiFJiCvpVVA
MQ-8B Fire Scout Flies off Coast Guard Ship for First Time
美帝在海岸警衛隊的船上操作MQ-8B.
可以發現,用到的面積超小的.也沒用到啥腐醬輔降設備.
操作人員當中需要有妹妹,這是比較麻煩的.
海像以及船身穩定度差太多了,沱江都已經一晃一晃了,乖乖當個飛彈艇就好 |
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ki1
我是老鳥
6303 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 01:26:01
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quote:
Originally posted by GMM
正常出擊就該是反艦的決戰，理應沒有什麼機會操縱無人機才是
I.獲得目標後放無人機去當pathfinder,確認對面有啥後再打以及進行中繼導引
II.預知ASM過來時在本船附近掛大型角反射器
III.在本船水平線範圍邊緣尋找水平線以外的目標 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 10:21:09
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中繼導引能不能放小飛機是一回事....但是UAV/UGV能追得上飛彈嘛.....又是另一回事.
同樣大型角反射器與假電磁波放射能不能放也是問題,載機太小的話也沒有用.除非艦體匿蹤做得很好.
第三個雷達就可以....救難搜索這類雷達不能的事可能比較好用.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1793 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 10:33:06
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台灣未來買神盾巡洋艦的機會又來了
Defense Bill Punts on Navy Plan to Mothball Cruisers, Adds Money for 12th LPD, Growlers
http://news.usni.org/2014/12/02/defense-bill-punts-navy-plan-mothball-cruisers-adds-money-12th-lpd-growlers
Navy Has Started Two Cruiser Modernizations, Long Term Plan Still Pending
http://news.usni.org/2014/12/16/navy-started-two-cruiser-modernizations-long-term-plan-still-pending
美國現在有22艘神盾巡洋艦， 但美國現在是計劃讓神盾巡洋艦能在艦隊中服役到2044年。 可是，神盾巡洋艦中最老的CG52是1985下水， 最年輕的CG73是1992下水，艦齡都超過20年， 以美國的角度來看， 是不會讓這些船都繼續服役30年的。
先介紹一下， 為何美國計劃非得保留神盾巡洋艦到2044。
神盾巡洋艦在美國艦隊的定位是Air Defense Commander Platform(防空指揮艦)， 美國艦隊中最大的是航空母艦， 但航空母艦的任務繁忙， 而且雷達能力也不及神盾艦， 所以防空任務是交給神盾巡洋艦負責指揮。 神盾巡洋艦透過本身的雷達和Link-16/CEC體系， 負責指揮/分配各機艦(包括航母起飛的攔截機)的防空攔截作戰。
神盾驅逐艦的雷達和通訊能力並不輸給神盾巡洋艦， 但神盾巡洋艦的戰情中心較大與配置人員較多， 比較能夠應付大數量的攔截任務， 所以由神盾巡洋艦擔任防空指揮艦， 而不是較新的神盾驅逐艦。
在CGX遙遙無期的情況下， 美國海軍是計劃延長神盾巡洋艦的服役時間。
現在美國傳出的具體計劃如下：
1. 因為美國有11個航母戰鬥群， 所以必須維持至少11艘在役神盾巡洋艦擔任各戰鬥群的防空指揮艦。
2. 而因為美國有22艘神盾巡洋艦， 所以有11艘可以先行封存， 待11艘較老的神盾巡洋艦開始退役後(一年退一艘)， 再一年啟封一艘取代。(美國也計劃趁啟封的時候一併進行現代化工程)
3. 依照現在的規劃， 最老的11艘(CG52-62)就持續服役到退役， C52的退役時間預估在2020-2022， 其後每年都各退一艘(然後啟封一艘遞補)。
而台灣的機會就來了。
1. 如果台灣能在2020就以“熱艦移交”的模式開始接收神盾巡洋艦， 會有長達20多年與美軍共用同型軍艦(因為美國最後一艘CG73預估是否2044年才退)， 這會有後勤上的極大助益。
2. 依照台灣購買美國舊艦的價格(原造價的20%以下)， 和神盾巡洋艦的能力， 效費比會超過任何一種自製盾艦計劃(特別是可以看看最近澳洲建造的西班牙神盾不斷追加預算，西班牙神盾只有神盾巡洋艦一半的戰力)。
3. 美國已經花了大錢, 在CG-52以後的船(約8艘)進行了“巡洋艦改造”， 將神盾戰系提升到Baseline8， 事實上最老的這一批CG-52， 戰系Baseline反而是全神盾艦隊最新的(除了最近的Baseline9)， 台灣完全可以不加改裝就拿來用。
4. 神盾巡洋艦與紀德艦是相同艦體與次系統(如電力/供水/損管)， 台灣獲得神盾巡洋艦對於延長紀德艦的服役年限有幫助(因為後勤基數變大)。
台灣之前一直在討論“萬噸盾艦”， 但具體計劃卻一撇也沒有， 我認為爭取2020-2022左右神盾開始的“退役潮”， 是效費比最高的辦法。 (老實說那些“天弓上艦+自製戰系”那種超高風險的建軍計劃讓人害怕)。
問題是， 台灣必須儘早開始佈局， 開始部署遊說力量(如國會議員， 商會， 國防承包商這些)， 以獲得原造價20%以下，“熱艦移交”為目標， 若能達成， 會成為最史上最“擱俗大碗”的建軍案。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 11:17:43
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聽說之前已經有人問過美帝,美帝是完全不考慮轉售,會直接退役提康德諾加級.
還是我有lag?!....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 11:42:59
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沒LAG阿，提康德羅加級退役的但書是要將退役艦實施現代化拉皮後封存
以便在現役艦一旦有狀況時可以頂位(就和英國佬的航艦封存政策類似)
出售?想都別想 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 15:10:42
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沱江恐怕不會只有反艦決戰才出來,畢竟不是光六那種尺寸.
平時很可能也有巡邏雜務....江字級+巡邏艦的定位已經暗示了....
因為再怎麼樣,錦江級的任務也得硬著頭皮接手.
有無人直升機是有幫助的,有甚麼異狀先叫直升機用光電頭去看看.
(MQ-8B明年甚至預計有SAR雷達.....)
再決定是否要讓船到現場.
LCS取代派里,和沱江取代錦江,情形和爭議有點類似.
原本舊型都是萬用艦,而新型的雖有新的優點,卻不一定能完全代替舊型的功能.
但是該退的還是得退.
MQ-8B/RQ-8B系列不是停產,而是持續一連串的LRIP低速量產合同階段.
只買少量是為了邊作邊研改,明年會測小型雷達上機,明年上LCS3正式實戰佈署. |
Edited by - kumachan on 12/18/2014 15:59:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 16:03:43
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海象不好時,小船也不會出去.....
就算在外,也不會在這種海象讓飛機起飛.所以那不算是問題.
何況直升機抗風差,就算LCS帶的無人機,也不是想飛就飛.
還是得看當時環境.
投資無人機和船隻幾噸沒有很直接關連.
因為無人機就只是延伸你的眼睛,不會因為船比較大,就能做更多.
重點是巡邏需求有無延伸視線的需要?
當然巡邏艦也是可以叫岸上派飛機去當眼睛,
但是有人大型機的成本,和時效性就是不一樣了.
艦上配備RQ-8B的好處,大概和參與水面艦隊決戰沒有啥關聯性.
單純是日常巡邏雜務的效率問題. |
Edited by - kumachan on 12/18/2014 16:09:22 |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 16:04:16
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還是看能不能建立與 p3反潛機 成功級 康定級 基隆級 的指通管道比較好
500噸以下的小船 + 小無人機能玩的花樣實在不多
沒有投資價值
而且玩單打獨鬥 很快就掛了
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 16:47:44
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NO~
基隆131艦隊的江字號現在一樣出航呦!!跟當年丙爸開PC-109資江一樣出海巡邏~~
載著不能起降的玩具出航不是件好事，而空在哪裡不用的固定起降器材對噸位大的船隻無所謂，但對500噸的小船就很傷神了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1793 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 14:11:10
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---> 提康德羅加級退役的但書是要將退役艦實施現代化拉皮後封存
---> 以便在現役艦一旦有狀況時可以頂位
那是幾年前打算退一些較年輕的神巡的計劃(因為反而是最舊的一批神巡經過了baseline8的改良， 所以一度考慮退那些沒經過baseline8改良的)。
2015年通過的預算， 是已經要決定實施現代化+封存， 封存的意思就是美國不認為需要同時有22艘神巡， 寧願用減少在役的數量換取延長神巡的服役的時間。
因為現在美國的計劃是決定先封存“較年輕的神巡“， 這代表美國是傾向”先用較舊的神巡“， 所以幾乎可以判斷到時(約2020-2022， 這可以用美國欲維持11艘神巡， 最後一艘2044年退役大致算出)這些舊神巡會直接退役， 而不是現代化+封存。
比較需要擔心的是， 美國可能寧願把這些軍艦炸成魚礁， 也不會出售給台灣.... 我一直聽說美國自用的神盾系統， 與賣給外國的有些不同... |
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hcwu
路人甲乙丙
1164 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 17:38:55
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quote:
Originally posted by MistOfWar
---> 提康德羅加級退役的但書是要將退役艦實施現代化拉皮後封存
---> 以便在現役艦一旦有狀況時可以頂位
那是幾年前打算退一些較年輕的神巡的計劃(因為反而是最舊的一批神巡經過了baseline8的改良， 所以一度考慮退那些沒經過baseline8改良的)。
2015年通過的預算， 是已經要決定實施現代化+封存， 封存的意思就是美國不認為需要同時有22艘神巡， 寧願用減少在役的數量換取延長神巡的服役的時間。
因為現在美國的計劃是決定先封存“較年輕的神巡“， 這代表美國是傾向”先用較舊的神巡“， 所以幾乎可以判斷到時(約2020-2022， 這可以用美國欲維持11艘神巡， 最後一艘2044年退役大致算出)這些舊神巡會直接退役， 而不是現代化+封存。
比較需要擔心的是， 美國可能寧願把這些軍艦炸成魚礁， 也不會出售給台灣.... 我一直聽說美國自用的神盾系統， 與賣給外國的有些不同...
美國賣武器給其他國家一定是減裝版,只是會依照同盟關係的輕重決定減裝情況,向台灣這種有通匪疑慮的國家更是慎重. |
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Captain Picard
我是老鳥
9710 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 14:26:25
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by MistOfWar
---> 提康德羅加級退役的但書是要將退役艦實施現代化拉皮後封存
---> 以便在現役艦一旦有狀況時可以頂位
那是幾年前打算退一些較年輕的神巡的計劃(因為反而是最舊的一批神巡經過了baseline8的改良， 所以一度考慮退那些沒經過baseline8改良的)。
2015年通過的預算， 是已經要決定實施現代化+封存， 封存的意思就是美國不認為需要同時有22艘神巡， 寧願用減少在役的數量換取延長神巡的服役的時間。
因為現在美國的計劃是決定先封存“較年輕的神巡“， 這代表美國是傾向”先用較舊的神巡“， 所以幾乎可以判斷到時(約2020-2022， 這可以用美國欲維持11艘神巡， 最後一艘2044年退役大致算出)這些舊神巡會直接退役， 而不是現代化+封存。
比較需要擔心的是， 美國可能寧願把這些軍艦炸成魚礁， 也不會出售給台灣.... 我一直聽說美國自用的神盾系統， 與賣給外國的有些不同...
美國賣武器給其他國家一定是減裝版,只是會依照同盟關係的輕重決定減裝情況,向台灣這種有通匪疑慮的國家更是慎重.
要看同盟等級。最高級是英國，國防企業可以平起平坐發展最關鍵武器系統如SSBN共用組件；次一級是日本之流，除了攻擊性武器，防禦性武器與資料鏈都可以與美國頂級水平同步，但日本也已經有外洩機密的前科。美國與澳洲同盟等級也高。
美國可以輸出神盾系統的國家都跟美國有正規的軍事作戰同盟，戰術資料鏈互通，日本之類還加入反彈道飛彈系統，SM-3也有日本技術。
神盾系統美國從來沒有批准輸出給台灣過，台灣做ACS的時候只允許承包商提供類似的硬體自己整合（軟體不輸出）；後來柯林頓政府也打回票。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/20/2014 14:27:32 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3323 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16240 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 19:15:55
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最好你能用手捉？船是類三維在搖晃著，最好那張網子也要有三軸穩定機構
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42146 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 20:22:07
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早期反艦飛彈因為導向系統的關係,如果飛彈偏離發射軸線太多,會迷航,所以那時的反艦飛彈要朝前後方向裝,朝目標衝過去然後發射;魚叉是首款用一堆高級系統的反艦飛彈,可以允許轉向超過90度與中置大角度導航點轉向,這時就可以用最省空間的方法安裝,戰術也變成強調飛彈參數設定,而不是快艇與艦艇怎樣衝向目標進行機動之類.
現在來說,某些特定飛彈如老共簡單的C701,還有可能因為沒用多少高級系統以省錢,又或者是要吸引那些逼近敵艦的注意力,所以發射時還是要大致對準目標方向,不像我們的雄二雄三這種高級飛彈,這就影響反艦飛彈安裝方式.
沱江應該不是升旗後才出操然後回港降旗的快艇,而是要進行超過一日的持續巡邏用艦,作業時至少要考慮浪高2.5~4m的環境作業,小弟甚至懷疑上面的要他們在浪高5.5~10m環境巡邏,船隻隨浪上下1~4層樓的高度,這時直升機與UAV的發射或回收問題可大得很,天鉤有可能變成聖劍,本來要撿UAV,變成砍UAV......
又,類似MQ-8這類現在的無人直升機,那個是買早期休斯300/500的動力包專利後生產的,機身部分隨需求改變設計,但是主旋翼尾旋翼與動力系統尺寸,與當年那些MH-6之類玩意差不多,頂多依現在的研究做點小修改,往好處講就是休斯500能做的他也能做,往壞處講就是要一樣大的體積與起降系統......
台灣一般是不需要考慮中小型艦的跨地平線偵測能力,因為這些傢伙是在近海巡邏與作戰,通常都有別人能供應目標方位,後面那個甲板當作雜務用途就好. |
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dasha
版主
42146 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 20:23:38
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by MistOfWar
我一直聽說美國自用的神盾系統， 與賣給外國的有些不同...
美國賣武器給其他國家一定是減裝版,只是會依照同盟關係的輕重決定減裝情況,向台灣這種有通匪疑慮的國家更是慎重.
這類高度資訊化的系統,只要改電腦軟硬體,就差很多了...... |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 20:27:56
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講到這裡我突然想到，
怎麼沒有考慮類似水上飛機降落在水上然後回收的UAV呢？
和攔截網相比，
可能防水等級比較高，
但是回收後的損傷也小很多吧？ |
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dasha
版主
42146 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 22:02:34
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| 惡劣海象的水上飛機起降更麻煩,日本當年開發PS-1的時候,那個STOL需求已經是僅次於VTOL的標準,比其他陸基STOL機還要短...... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9710 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 22:35:19
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Originally posted by Luke-Skywalker
我國防部已於明年度編列約五十億元經費，預計採購泰勒號（USS Taylor）、蓋瑞號（USS Gary）兩艘巡防艦。在歐巴馬簽署法案後，我方須先提出要價書，美方海軍部門再提出發價書，雙方確定內容後簽約。
國防部官員表示，我方準備接艦的官兵待命已久，立刻可以出發。兩艘新艦將命名為「葆禎」與「福星」，以紀念沈葆禎與羅福星。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/9141270.shtml
名字決定了？到現在比較熟的人物都是丁汝昌劉步蟾那些李鴻章的人，福州船政沈葆禎這邊快忘記他做過什麼事情了。羅福星？好像有聽過這個名字。
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MDC Naval Ensign. |
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中華民國海軍未來發展討論區3
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