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ASMP
路人甲乙丙
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 Posted - 10/12/2014 : 00:03:59
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20年前未完成 小神盾造艦計劃將重啟
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/3a9373e8-50fc-11e4-a9ef-ef2804cba5a1/?uuid=3a9373e8-50fc-11e4-a9ef-ef2804cba5a1
朱明 2014年10月12日 06:02
軍方官員指出，海軍15年兵力整建計劃，建造4艘6000噸的台灣神盾艦，以及10到15艘2000噸級、具備神盾戰系的雙船體飛彈巡防艦，以及兩棲船塢運輸的建造，都是以國艦國造來強化國防自主。其中6000噸的台灣神盾艦，海軍規劃將重啟20年前未落實的ACS先進戰系小神盾案，只要「迅聯計劃」將中科院相列雷達等新式戰鬥系統整合測試成功，海軍規劃將在2020年前，啟動6000噸台灣神盾艦的造艦計劃。
據指出，海軍光華一號美國授權在台建造派里級（成功級）飛彈巡防艦，第8艘田單號原計劃是興建5000噸級以上、具備ACS先進戰鬥系統的「小神盾艦」，當年ACS案已投入4億美金進行船體與工程的研發，其中1億美元是委託美國G&C船舶設計公司，進行田單號船體結構與空間的設計，其外型類似西班牙小神盾F-100飛彈驅逐艦的規格。ACS案因研發經費不斷的增加，海軍被迫於1995年放棄，但船體結構與空間的設計圖已完成，並存放於海軍的造船發展中心內。
但隨著西班牙完成的小神盾F-100飛彈驅逐艦服役，世界各國海軍的水面艦艇都朝向具備相列雷達、飛彈垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統來發展，從挪威在2000年代向西班牙購得的「小神盾」南森級巡防艦，以及澳洲海軍採用西班牙F-100飛彈驅逐艦藍圖設計的AWD霍巴特級飛彈驅逐艦，都是與ACS案類似的小神盾驅逐艦。
軍方人士指出，由於海軍一直保有5000噸級ACS先進戰鬥系統的「小神盾艦」的造艦藍圖，只要將船體稍作修改成為6000噸並不是困難的工程。這20年來，中科院在相列雷達與作戰系統的發展，加上電子組件的縮小，已可以滿足ACS先進戰鬥系統的作戰需求，只要中科院相列雷達等新式戰鬥系統的「迅聯計劃」整合測試成功，在造艦藍圖也具備的前提下，國產的小神盾作戰艦的建造將可以啟動。
該名人士指出，建造4艘6000噸的台灣神盾艦，在戰鬥系統的成熟度以及具備造艦藍圖的基本條件下，比起還是空中閣樓的潛艦自製計劃要實際多了，因此若戰鬥系統發展順利，當2000噸級具備神盾戰系的雙船體飛彈巡防艦開始進入測試時，海軍便會規劃在2020年前啟動6000噸的台灣神盾艦的造艦計劃。
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從決算書來看，迅聯專案的花費就只有4億元新台幣，感覺就只是為了著重水面作戰的沱江艦打造，沒有涉及複雜的防空和反潛作戰，雖說日後會再擴充，但似乎沒那麼容易。
另外上期的新新季刊主題是雷達系統，所以封面羅列了中科院研發的雷達和尋標器天線的照片，其中左上角那部雷達車廂頗令人好奇，搞不好是將來會上艦的東西。
http://www.csist.org.tw/upload%5C23_635405825018205000.JPG
另外，最近又開始在評估國造艦艇了。
http://www.icpo.org.tw/cica_icp/news/u_news_v2.asp?id=94&newsid=210&PageNo=1&skeyword= |
Edited by - ASMP on 10/12/2014 00:23:32 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 10/12/2014 : 09:01:52
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鐵了心要用雙體船~不能等三體?
兩千噸也可掛弓三~魔術省空間?
代號「迅海專案」的海軍具雷達匿蹤穿浪型雙船體的沱江艦，日前在蘇澳下水進行作戰測試的同時，沱江艦的2.0升級版、代號「迅海二階段」計劃（簡稱迅二）日前也啟動作業。軍方人士透露，「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。
軍方人士指出，因中科院研發的飛彈「垂直發射系統」，無法提高在飛彈點燃後卻無法發射及如何消防與排除飛彈的安全保證，因此海軍經過與美方2年的協商，日前已獲得美方同意，以商購方式對台輸出MK-41垂直發射系統。若一切順利，國防部將於年底前，與美國洛克希德馬汀公司進行採購MK-41垂直發射系統的合約意向書；海軍「迅二計劃」的2000噸級的飛彈巡防艦，可望成為海軍首艘裝置垂直發射系統的作戰艦。
據指出，海軍採購MK-41垂直發射系統的先期規劃經費，在2015年國防部預算中，是先編列在中科院進行研發海軍的新式的戰鬥系統「迅聯計劃」中，中科院將以5年67億多元的經費，整合海軍新式的戰鬥系統，是將中科院發展成熟的相列雷達、電戰、聲納系統以及垂直發射系統進行整合，而垂直發射系統確定選擇美方的MK-41來進行整合與實際的測試運用。
軍方人士指出，海軍迅二計劃的概念來自美國的濱海戰鬥艦（Littoral Combat Ship，LCS），LCS強調速度，可根據戰鬥任務類型靈活調整的模組空間，進行反潛、反水雷、反水面艦艇、情報、監控和偵察，可依國土防禦、海上攔截、特種作戰等不同的作戰角色而重新配置。
該名人士表示，迅二計劃打造2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，艦上的配置有中科院自行研發的相列雷達，而因電子技術的進步，中科院將相列雷達縮小，未來會依不同任務的需求，裝上1到2面的相列雷達；至於「迅聯計劃」新式的戰鬥系統的整合，則以武進三系統中H-930 MCS全分散式模組化戰鬥系統為基礎的升級版，結合多目標接戰與飛彈垂直發射系統外，並聯結電戰反制系統與聲納系統。因此「迅聯計劃」部分功能，會先在沱江艦上進行海上測試，最後完整的新式戰鬥系統（包括垂直發射系統）的全系統測試，則在迅二原型艦出廠後進行。
飛彈以國產雄二、雄三、天劍二、天弓三為主
據指出，迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，在武器的配置上，艦對艦的飛彈部分，仍是國產的雄二與雄三超音速反艦飛彈為主；在防空飛彈部分，則是配置中科院研發的天劍二艦射型以及天弓三艦射型為主。
因海軍選定MK-41垂直發射系統，中科院已實際比對過天劍二與天弓三2款艦射型飛彈，可以裝入MK-41垂直發射系統，未來先在陸上進行實彈測試成功後，才會進入海上的作戰測試評估。
據了解，未來迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，將裝置1組8聯裝垂直發射系統，規劃劍二艦射型會採用海麻雀ESSM短程防空飛彈的模式，1個發射箱內可放入4枚，也就是1組8聯裝垂直發射箱可放入32枚的劍二艦射型飛彈，但未來依任務需求不同，將採用天劍二與天弓三2款艦射型飛彈的混合配置，來取代目前艦隊中的美製標準SM-1/2防空飛彈。
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/b1f0316b-50f7-11e4-a9ef-ef2804cba5a1/?uuid=b1f0316b-50f7-11e4-a9ef-ef2804cba5a1 |
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dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 09:30:08
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過去北朝鮮也有這種小雙體艇成功後就放大的想法,當然他們是失敗了......算是一種常見的決策模式,新東西有沒有錢玩再說,驗證過的東西先拿來放大用吧.
但小弟也不放心這種模式,雙體船放大也是有出過問題的...... |
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sungf29
路人甲乙丙
901 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 09:46:29
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quote:
Originally posted by Dr Evil
鐵了心要用雙體船~不能等三體?
兩千噸也可掛弓三~魔術省空間?
代號「迅海專案」的海軍具雷達匿蹤穿浪型雙船體的沱江艦，日前在蘇澳下水進行作戰測試的同時，沱江艦的2.0升級版、代號「迅海二階段」計劃（簡稱迅二）日前也啟動作業。軍方人士透露，「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。
軍方人士指出，因中科院研發的飛彈「垂直發射系統」，無法提高在飛彈點燃後卻無法發射及如何消防與排除飛彈的安全保證，因此海軍經過與美方2年的協商，日前已獲得美方同意，以商購方式對台輸出MK-41垂直發射系統。若一切順利，國防部將於年底前，與美國洛克希德馬汀公司進行採購MK-41垂直發射系統的合約意向書；海軍「迅二計劃」的2000噸級的飛彈巡防艦，可望成為海軍首艘裝置垂直發射系統的作戰艦。
據指出，海軍採購MK-41垂直發射系統的先期規劃經費，在2015年國防部預算中，是先編列在中科院進行研發海軍的新式的戰鬥系統「迅聯計劃」中，中科院將以5年67億多元的經費，整合海軍新式的戰鬥系統，是將中科院發展成熟的相列雷達、電戰、聲納系統以及垂直發射系統進行整合，而垂直發射系統確定選擇美方的MK-41來進行整合與實際的測試運用。
軍方人士指出，海軍迅二計劃的概念來自美國的濱海戰鬥艦（Littoral Combat Ship，LCS），LCS強調速度，可根據戰鬥任務類型靈活調整的模組空間，進行反潛、反水雷、反水面艦艇、情報、監控和偵察，可依國土防禦、海上攔截、特種作戰等不同的作戰角色而重新配置。
該名人士表示，迅二計劃打造2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，艦上的配置有中科院自行研發的相列雷達，而因電子技術的進步，中科院將相列雷達縮小，未來會依不同任務的需求，裝上1到2面的相列雷達；至於「迅聯計劃」新式的戰鬥系統的整合，則以武進三系統中H-930 MCS全分散式模組化戰鬥系統為基礎的升級版，結合多目標接戰與飛彈垂直發射系統外，並聯結電戰反制系統與聲納系統。因此「迅聯計劃」部分功能，會先在沱江艦上進行海上測試，最後完整的新式戰鬥系統（包括垂直發射系統）的全系統測試，則在迅二原型艦出廠後進行。
飛彈以國產雄二、雄三、天劍二、天弓三為主
據指出，迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，在武器的配置上，艦對艦的飛彈部分，仍是國產的雄二與雄三超音速反艦飛彈為主；在防空飛彈部分，則是配置中科院研發的天劍二艦射型以及天弓三艦射型為主。
因海軍選定MK-41垂直發射系統，中科院已實際比對過天劍二與天弓三2款艦射型飛彈，可以裝入MK-41垂直發射系統，未來先在陸上進行實彈測試成功後，才會進入海上的作戰測試評估。
據了解，未來迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，將裝置1組8聯裝垂直發射系統，規劃劍二艦射型會採用海麻雀ESSM短程防空飛彈的模式，1個發射箱內可放入4枚，也就是1組8聯裝垂直發射箱可放入32枚的劍二艦射型飛彈，但未來依任務需求不同，將採用天劍二與天弓三2款艦射型飛彈的混合配置，來取代目前艦隊中的美製標準SM-1/2防空飛彈。
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/b1f0316b-50f7-11e4-a9ef-ef2804cba5a1/?uuid=b1f0316b-50f7-11e4-a9ef-ef2804cba5a1
三船體不見得是好事 雙船體也有待驗証
這些都是計畫而已
之前美國號稱要
mk110 57艦砲結果有消息打算改回 mk75 76快砲
vgs垂直舰炮也暫停改先用ags先進火炮 取代
不成熟的設計 或 對後勤有重大影響
都會先下馬的
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 11:06:33
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坦白說我一直不看好LCS計畫，在船隻噸位與武裝載酬的關係沒有大幅改變之前
三千噸的康定放在台海，倚靠著艦隊防空傘就僅是勉強可以自衛，也許雙體設計
兩千有三千的空間，但還是擴充性有限，還有雙體船要怎麼設計艦艏深納?
另外如果海軍計畫都成真，是不是能算在螞蝗的頭上？到時長期以來認堅信螞蝗
在慢性賣台滅軍的人們，真是情何以堪...
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 13:28:27
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Originally posted by Dr Evil
軍方人士指出，因中科院研發的飛彈「垂直發射系統」，無法提高在飛彈點燃後卻無法發射及如何消防與排除飛彈的安全保證，因此海軍經過與美方2年的協商，日前已獲得美方同意，以商購方式對台輸出MK-41垂直發射系統。若一切順利，國防部將於年底前，與美國洛克希德馬汀公司進行採購MK-41垂直發射系統的合約意向書；海軍「迅二計劃」的2000噸級的飛彈巡防艦，可望成為海軍首艘裝置垂直發射系統的作戰艦。
該名人士表示，迅二計劃打造2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，艦上的配置有中科院自行研發的相列雷達，而因電子技術的進步，中科院將相列雷達縮小，未來會依不同任務的需求，裝上1到2面的相列雷達；至於「迅聯計劃」新式的戰鬥系統的整合，則以武進三系統中H-930 MCS全分散式模組化戰鬥系統為基礎的升級版，結合多目標接戰與飛彈垂直發射系統外，並聯結電戰反制系統與聲納系統。因此「迅聯計劃」部分功能，會先在沱江艦上進行海上測試，最後完整的新式戰鬥系統（包括垂直發射系統）的全系統測試，則在迅二原型艦出廠後進行。
飛彈以國產雄二、雄三、天劍二、天弓三為主
據指出，迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，在武器的配置上，艦對艦的飛彈部分，仍是國產的雄二與雄三超音速反艦飛彈為主；在防空飛彈部分，則是配置中科院研發的天劍二艦射型以及天弓三艦射型為主。
因海軍選定MK-41垂直發射系統，中科院已實際比對過天劍二與天弓三2款艦射型飛彈，可以裝入MK-41垂直發射系統，未來先在陸上進行實彈測試成功後，才會進入海上的作戰測試評估。
據了解，未來迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，將裝置1組8聯裝垂直發射系統，規劃劍二艦射型會採用海麻雀ESSM短程防空飛彈的模式，1個發射箱內可放入4枚，也就是1組8聯裝垂直發射箱可放入32枚的劍二艦射型飛彈，但未來依任務需求不同，將採用天劍二與天弓三2款艦射型飛彈的混合配置，來取代目前艦隊中的美製標準SM-1/2防空飛彈。
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/b1f0316b-50f7-11e4-a9ef-ef2804cba5a1/?uuid=b1f0316b-50f7-11e4-a9ef-ef2804cba5a1
流出來的海劍二測試影片顯示是冷發射設計，MK41是熱發射，可能還需要改設計。
導控劍二還好說，導控弓三的雷達系統上2000噸的艦身，耐波性不知道會不會有問題。 |
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sungf29
路人甲乙丙
901 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 16:12:40
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海軍大業中的雙體三體船
我只把他當作剛拿到新玩具的小孩子
妄想要怎麼發揚光大
等弄個一陣子頭腦清楚了就知道什麼才是正途
不過繼續昏頭下去搞雙體巨艦倒蠻有趣的 |
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dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 16:40:28
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quote:
Originally posted by Dr Evil
坦白說我一直不看好LCS計畫，在船隻噸位與武裝載酬的關係沒有大幅改變之前
三千噸的康定放在台海，倚靠著艦隊防空傘就僅是勉強可以自衛，也許雙體設計
兩千有三千的空間，但還是擴充性有限，還有雙體船要怎麼設計艦艏深納?
另外如果海軍計畫都成真，是不是能算在螞蝗的頭上？到時長期以來認堅信螞蝗
在慢性賣台滅軍的人們，真是情何以堪...
這個兩千噸雙體船計劃,看來根本只是大號快艇,反水面艦而已,Mk.41發射器數量只夠劍二用,說來其實是回到早年那個用蔚山的純水面作戰艦等級......
反潛用聲納的問題與戰鬥機的雷達一樣,波長決定天線尺寸,天線尺寸決定載具大小......美國DD-963要那麼大艘卻那麼弱的火力,預備後來升級用是藉口,真相是長距離聲納還要能在惡劣海象穩穩操作,不能再小. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/13/2014 : 15:56:30
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假如這2千噸與6千噸重新解釋，一種是標準1200滿載2000噸，另一種是標準4500滿載6000噸。
這2千噸是指標準1200滿載2000的穿浪雙體船，實際上也真的介於大快艇->巡邏艦之間，這武裝倒也比假想敵的千噸級056高。
只是拿來取代錦江會比較適合，濟陽的缺額以4艘紀德與4艘滿載6000噸新艦取代。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 10/13/2014 : 17:31:03
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你抓的排水量區間估算太寬了，以目前六千噸等級的神盾艦來看
如F100與052C，裸體放空與大體滿載的關係介於5700到6400噸
所謂兩千或六千噸級，應該是裸排與滿排之間的中間數
如果海軍計畫從明年開始，二十年後最後一條迅二，或光華神盾
下水時，最少年的成功級有三十歲，最菜巴比的康定也有三十六
海軍現在開始規劃，時間點可算是抓的嘟嘟好
另外我認為六千四條與兩千噸十多條，只是未來二十年規劃的數量
二十年後如果這些船隻設計使用的結果不錯，應該還會追加數量或
更上層樓推陳出新
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sungf29
路人甲乙丙
901 Posts |
Posted - 10/13/2014 : 18:44:56
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Originally posted by Dr Evil
你抓的排水量區間估算太寬了，以目前六千噸等級的神盾艦來看
如F100與052C，裸體放空與大體滿載的關係介於5700到6400噸
所謂兩千或六千噸級，應該是裸排與滿排之間的中間數
如果海軍計畫從明年開始，二十年後最後一條迅二，或光華神盾
下水時，最少年的成功級有三十歲，最菜巴比的康定也有三十六
海軍現在開始規劃，時間點可算是抓的嘟嘟好
另外我認為六千四條與兩千噸十多條，只是未來二十年規劃的數量
二十年後如果這些船隻設計使用的結果不錯，應該還會追加數量或
更上層樓推陳出新
未來20年 新造 4+12艘 就很多了
成功級+紀德級+康定級18艘
20年內至少還會有9艘留存(國軍優良傳統)
除非不小心搞到成沉船
世界趨式都是越來越少
不可能像打電動一樣
越來越多
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 10/14/2014 : 15:57:27
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裁軍是世界趨勢 但放在台灣的事實是國軍已裁軍十年，該裁的都已差不多
現階段的固勇案，是整個大裁軍的尾聲計畫，海軍的部分只有波及海陸，艦艇
人員並無再裁，顯然已達最低需求點，當然計畫不如變化，不能排除日後再裁
純就帳面編制，不考慮缺員問題來推，一條紀德級315人，一條F100編制229人，
如果六千噸光華盾，人員編制按後者估計，現行紀德人員全數上新艦，將會有344人
要睡走道或甲板上，如果未來國造潛艦是海龍級的噸位與自動化程度，這些人足可
編制五條潛艦，或填滿六條錦江，八條沱江
至於兩千噸國造巡防艦，因為是雙體穿浪構型，載酬能力會高於傳統構型，
姑且就高估至三千噸，再拿新一代介於二至三千噸的巡防艦，棒子的FFX：
裸排2300，滿排3200，人員編制145，推估十五條國造巡防艦人員為2175名
未來十年優先除役更換的濟陽級，光是八條編制就有2136員就能抵銷
當然後來兩艘老派里會吃掉一部份人員，但還有八條成功級，六條康定級
共2792員的編制，在二十年後慢慢開始都需要更新，所以除非海軍再有
重大裁軍，否則這回二十年建軍計畫，一級水面艦隻在未來還有擴充的空間
至於錦江與沱江，現行兩棲與勤務艦隊，幾乎剛好都是與新計畫一對一汰換，
就不牽涉在估計中
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Edited by - Dr Evil on 10/14/2014 16:00:31 |
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sungf29
路人甲乙丙
901 Posts |
Posted - 10/14/2014 : 20:43:32
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Originally posted by Dr Evil
裁軍是世界趨勢 但放在台灣的事實是國軍已裁軍十年，該裁的都已差不多
現階段的固勇案，是整個大裁軍的尾聲計畫，海軍的部分只有波及海陸，艦艇
人員並無再裁，顯然已達最低需求點，當然計畫不如變化，不能排除日後再裁
純就帳面編制，不考慮缺員問題來推，一條紀德級315人，一條F100編制229人，
如果六千噸光華盾，人員編制按後者估計，現行紀德人員全數上新艦，將會有344人
要睡走道或甲板上，如果未來國造潛艦是海龍級的噸位與自動化程度，這些人足可
編制五條潛艦，或填滿六條錦江，八條沱江
至於兩千噸國造巡防艦，因為是雙體穿浪構型，載酬能力會高於傳統構型，
姑且就高估至三千噸，再拿新一代介於二至三千噸的巡防艦，棒子的FFX：
裸排2300，滿排3200，人員編制145，推估十五條國造巡防艦人員為2175名
未來十年優先除役更換的濟陽級，光是八條編制就有2136員就能抵銷
當然後來兩艘老派里會吃掉一部份人員，但還有八條成功級，六條康定級
共2792員的編制，在二十年後慢慢開始都需要更新，所以除非海軍再有
重大裁軍，否則這回二十年建軍計畫，一級水面艦隻在未來還有擴充的空間
至於錦江與沱江，現行兩棲與勤務艦隊，幾乎剛好都是與新計畫一對一汰換，
就不牽涉在估計中
全募兵 依同等人數國家
中華民國 頂多募到5到6萬
中華民國不只是大陸軍 其實還是大空軍 大海軍
西班牙海軍不到2萬4 艦艇數95
中華民國海軍3萬8(含海軍陸戰隊9000人) 艦艇數111
然後只有神奇的電動玩具
算海軍只要算艦艇兵 不用算海軍基地兵 & 後勤單位
所有艦艇1艘20~200人 光艦艇兵就要2220~22200
而號稱大量節省人力的 自由級 & 可畏級 40~70人
結果已經有消息過度樂觀
就算不推募兵 回復1年義務兵
今年可征兵 168268(20歲男性)大約相當且略少於勇固案.因為已經有職業軍士官
20年後可征兵 95153(當年20歲男性)只有現在56% .陸軍全裁掉.所有女性也服義務役?
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dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 10/14/2014 : 21:01:07
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台灣這些船實編只有編制的7~8成人數......
不過海軍船隻的人數編制,其實是看系統與損管備用人數,不考慮損管與備用,美國可是開過DD-(X)只要95人的計劃,那是萬把噸的戰艦......只是這種人數一有戰損,馬上就是跳船,不用想修. |
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ki1
我是老鳥
6105 Posts |
Posted - 10/14/2014 : 21:12:04
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Originally posted by sungf29
20年後可征兵 95153(當年20歲男性)只有現在56% .陸軍全裁掉.所有女性也服義務役?
過不久恐怕就變北泡菜了,他們就是不管現實的少子化問題硬撐義務役人數的範例 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 10/15/2014 : 16:05:04
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按照你提供的數據，粗估人員裝備比例
堂堂大西班牙皇家艦隊，每252人／一艘；泱泱大民朝艦隊，扣除海陸每262人／一艘……哥哥你有事嗎?是嫌海軍冗員太多？還好吧？還是嫌西班牙的人員比例負擔太重？
你說：所有艦艇1艘20~200人 光艦艇兵就要2220~22200....不找出中位數，用這種網漏吞舟的人員估算就不談了∼先來分類判別吧
一條LCU與一條光六，人員與標排均相當，但兩者重要性一樣嗎？如果當人員或預算不足時得二選一，你是腦袋正常的海軍高層會選哪個？
同理一二級主戰艦艇與兩棲或後勤艦艇，你難道會賢愚不分，不看角色位階與作戰價值做取捨？
對海軍而言，海航與海陸是庶出，不只是升遷與資源分配都是，定翼反潛機明明是海軍在爽爽用，非要讓空軍領養，海陸近年再度裁減的耳語與警報一直不絕，
顯然海軍在選擇保本時，是以艦艇為核心，而一二級主戰艦艇更是重中之重，就算缺人，也是讓海陸，兩棲與勤務艦艇先去擺爛
另外找LCS當例子，就像拿LCA去看所有自製戰機計畫一樣，引喻不當以偏概全∼五百噸的沱江就有41名，錦江有50名，你認為兩千噸國造艦還會更少？
沱江與錦江，彼此是對位取代的關係，可觀察新一代造艦水準下的人員編制，也未見前者較後者大幅減少
義務役早自97年1月1日起的配賦比例，是陸軍72%、海軍艦艇兵9%、海軍陸戰隊兵9%、空軍10%。海空軍對義務役的需求 向來都遠低於陸軍，
日後就算完全恢復徵兵，面臨少子化的問題，要死也是死陸軍，事實上過去近十年幾次裁軍，裁陸軍都是刀刀見骨，成全海空軍，以前如此，未來也很有可能如此，
因為三軍各自在台海作戰的地位不一樣
二十年後如果還在徵兵，屆齡青年還有九萬多人~看看以下的變化，請問還有事嗎？
2010
義務役：9萬多
志願役：2.5萬
2011
義務役：原定6萬多變9萬多
志願役：原定1.5萬變1.1萬
2012
義務役：4萬多變9萬多
志願役：1.7萬變小於1萬
2013
義務役：3萬多變9萬多
志願役：2.3萬變1萬
2014
義務役：1萬多變9萬多
志願役：3.9萬變大於4.5萬
2015開始
義務役：9萬餘役男僅須接受4個月軍事訓練
志願役：大於4.5萬
如果未來繼續是全募兵~正常智商的有志青年，應該都知道如何排列軍種選擇
另外~紀德級如果以七成人員編制計算，剛好就是一條F100的滿編數量，濟陽級以七成計算，國造兩千頓巡防艦以FFX為標的，則可以滿編10條
成功與康定均以七成人員計算，總共有1954員，扣掉再五條兩千噸國造艦的滿編人數，仍有冗員1229位，用編制佔缺搶預算這種道理，我想是從大陸到台灣，國軍將領傳承的潛規則
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Edited by - Dr Evil on 10/15/2014 17:15:05 |
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ASMP
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Posted - 10/23/2014 : 21:02:13
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海軍6艘獵雷艦 慶富造船353億得標
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/51b7afe9-5a7a-11e4-bba6-ef2804cba5a1/?uuid=51b7afe9-5a7a-11e4-bba6-ef2804cba5a1
朱明 2014年10月23日 14:03
編列352億9318萬2000元被喻為近20年來「國艦國造」金額最大採購案，海軍6艘獵雷艦「康平專案二
階段」，在歷經4次流標波折不斷，招標進度比原計劃落後近1年，終於在10月21日晚間經過評審委員
會投票，慶富造船公司以極些微的分數擊敗台船公司，獲得承製海軍6艘獵雷艦。
據指出，海軍司令部已將評審委員會作出的結果，送交國防部採購室，待採購室呈送國防部長簽核
後，最快可在10月底對外公告由慶富造航公司得標。如果一切順利，海軍與慶富造船雙方將於年底簽
約，依合約規範進度，第1艘國艦國造的獵雷艦，可望在2019年通過測試加入海軍服役。
軍方人士指出，海軍6艘獵雷艦「康平專案二階段」，國防部採購室是在9月26日收下了慶富造船與台
船2家船廠的計劃書後，完成開標程序。當天採購室將2家船廠的將近30箱的計劃書交給海軍司令部進
行評選。
據指出，海軍內部有共識，該案不能再推延，因該案採最有利標方式來進行審查與評比，依作業程序
先由海軍內部評選計分後，再交由專業評選委員會進行評比，海軍內部以2周時間評審2家船廠送來的
造艦計劃書並分別向2家船廠詢間各項技術細節完成審查，再進入由專業的評選委員會進行第2階段的
評比。
據瞭解，2家船廠對於海軍開放第1艘獵雷艦可在國外船廠建造，其他5艘獵雷艦在國內生產的資格，有
相當激烈的爭辯，台船認為既然是國艦國造，6艘獵雷艦應該都要在國內生產，該公司保證完全在國內
造艦並保證如期如質的交艦。但慶富造船提出異議，說明因獵雷艦艦體是由Glassfibre Reinforced
Plastic（GRP）玻璃纖維強化塑膠，艦上使用的都是非磁性的作戰系統，因國內從來沒有施作過，因
此先在義大利船廠建造第1艘，將其各項重要技術學會後，才能有效將技術帶回台灣。
軍方人士指出，專業的評選委員會是在10月21日上午先聽取參與競標的2家船廠的造艦簡報說明，每家
船廠90分鐘，下午則進行實質的造艦能力、技術取得以及底價等各方面進行評分，在晚間進行投票計
分，結果是慶富造船以些微的分數擊敗台船公司獲得承製海軍的6艘獵雷艦。
據指出，慶富公司光因第1艘獵雷艦在義大利船廠建造，被扣了50分，在總分是1000分的比例就被扣了
5%，再加上造艦底價高，所以才能這次的評比分數相當接近。由於慶富造船公司長期負責海軍拉法葉
軍艦的維修工程，這次合作團隊就是美方鶚級獵雷艦的義大利船廠與洛克希德馬汀公司，因此在造艦
技術與經驗的項目上，讓評選委員給予肯定的分數。
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雖然還沒公告，不過慶富得標應該是板上釘釘的事了，未來國造艦艇應該是慶富負責獵雷艦、龍德負
責沱江後續艦、臺船則負責迅二和潛艦，至於中信就包下海巡好了。
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Edited by - ASMP on 10/23/2014 21:03:59 |
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Luke-Skywalker
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 10/24/2014 : 07:36:36
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quote:
Originally posted by ASMP
海軍6艘獵雷艦 慶富造船353億得標
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/51b7afe9-5a7a-11e4-bba6-ef2804cba5a1/?uuid=51b7afe9-5a7a-11e4-bba6-ef2804cba5a1
軍方人士指出，海軍6艘獵雷艦「康平專案二階段」，國防部採購室是在9月26日收下了慶富造船與台
船2家船廠的計劃書後，完成開標程序。當天採購室將2家船廠的將近30箱的計劃書交給海軍司令部進
行評選。
據指出，海軍內部有共識，該案不能再推延，因該案採最有利標方式來進行審查與評比，依作業程序
先由海軍內部評選計分後，再交由專業評選委員會進行評比，海軍內部以2周時間評審2家船廠送來的
造艦計劃書並分別向2家船廠詢間各項技術細節完成審查，再進入由專業的評選委員會進行第2階段的
評比。
據瞭解，2家船廠對於海軍開放第1艘獵雷艦可在國外船廠建造，其他5艘獵雷艦在國內生產的資格，有
相當激烈的爭辯，台船認為既然是國艦國造，6艘獵雷艦應該都要在國內生產，該公司保證完全在國內
造艦並保證如期如質的交艦。但慶富造船提出異議，說明因獵雷艦艦體是由Glassfibre Reinforced
Plastic（GRP）玻璃纖維強化塑膠，艦上使用的都是非磁性的作戰系統，因國內從來沒有施作過，因
此先在義大利船廠建造第1艘，將其各項重要技術學會後，才能有效將技術帶回台灣。
軍方人士指出，專業的評選委員會是在10月21日上午先聽取參與競標的2家船廠的造艦簡報說明，每家
船廠90分鐘，下午則進行實質的造艦能力、技術取得以及底價等各方面進行評分，在晚間進行投票計
分，結果是慶富造船以些微的分數擊敗台船公司獲得承製海軍的6艘獵雷艦。
據指出，慶富公司光因第1艘獵雷艦在義大利船廠建造，被扣了50分，在總分是1000分的比例就被扣了
5%，再加上造艦底價高，所以才能這次的評比分數相當接近。由於慶富造船公司長期負責海軍拉法葉
軍艦的維修工程，這次合作團隊就是美方鶚級獵雷艦的義大利船廠與洛克希德馬汀公司，因此在造艦
技術與經驗的項目上，讓評選委員給予肯定的分數。
我比較有興趣的是慶富為何能打敗老字號國營的台船搶下海軍訂單
因為海軍過去只有迅海是給民間私營造船廠造船
慶富可能是第一次取得海軍訂單
我猜可能原因是因為慶富和洛馬以及義大利原廠合作
加上有義大利原廠保證第一艘會在原廠組裝的原因吧
只是我好奇義大利政府真的會批准出口台灣獵雷艦原型艦嗎?
因為我以為台灣獵雷艦計畫是直接由美商拿已經技術轉移給美國的義大利技術來承包
沒想到連義大利原廠都跑來參一腳
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冗丙
版主
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16192 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 09:00:46
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玻纖的製程中船碰得很少，反倒是遊艇製造商為了有錢人下了一堆靜音方面的苦功!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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中華民國海軍未來發展討論區3
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