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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 10/24/2014 : 09:26:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
玻纖的製程中船碰得很少，反倒是遊艇製造商為了有錢人下了一堆靜音方面的苦功!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
不過軍用的靜音等級跟好野人所要求的應該不一樣吧？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4589 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 10:27:17
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一併整理過來
2013年03月25日
梅復興：現在是這樣子，過去三年花很多時間，有一些體制外的一些組織，比如說聯社、台船，以及海軍的一些人員，他們有去歐洲，主要是歐洲，跑了很多很多，很辛苦，不只是去找潛艦的設計圖，更重要的是裡頭的東西，從電池、主機到壓力瓶，到潛望鏡....
現在就是說他們去找了很多去仿商，去找這些次系統的供應來源，花很長的時間，很多的努力，慢慢慢慢也都找的七七八八，找的差不多了，現在的問題是說潛艦跟造水面艦不一樣……..所以，現在在做細部設計的時候，你一定要有經驗與能力的一個公司、廠商來提供這個協助，現在是卡在這裡，臺灣自己做不出這個東西來。歐洲的廠商不便於直接提供，所以換句話說，王部上個禮拜講說，我們現在潛艦我們有在研究，但是還是要等美國的一些答覆，就在等這個答覆…….同意讓他的廠商幫臺灣來完成內部的細部設計
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冗丙
版主
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16192 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 10:29:45
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消減音頻波長的等級是不一樣，但是人家橡皮墊隔音罩與主動式消音一樣都沒少，一年施做超過10次!!
而中船2年幾次??
不應該說中船多久沒造過玻纖的船殼並下過此種船殼消音的功夫??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4589 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 10:55:17
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海軍穿浪型雙船體的飛彈巡邏「沱江艦」日前風光下水進行測試，但備受國內船廠矚目6艘獵雷艦的「康平專案」，卻以「無法開標」一延再延被質疑有護航之嫌，海軍特別在9日下午在高雄海軍造船發展中心舉行獵雷艦邀商說明會，澄清並沒有要放寬規格替特定廠商來開方便之門，整個採購案將依相關規定進行月中公告後，將於6月下旬進行第三次的公開招購作業。
海軍官員表示，「康平專案」，編列352億6千多萬元在國內建造6艘獵雷艦採購案，是海軍近年來在國內最大金額的軍艦國造案，加上獵雷艦上作業系統都要「非磁性」，技術相當複雜與難度，為求慎重起見，只要廠商對規格提出意見，海軍的立場都要採納，研究是否有抵觸相關法規，此舉就是希望有多家的國內船廠能參與競標。
由於該案被喻為國內近20年來金額最大的「國艦國造」計畫，總預算高達352億6千多萬元，由於3月27日2次開標，國內僅有慶富造船公司1家投標，但國防部以「無法開標」為由，將開標期程再度展延3個月，引發造船業的議論。因此9日下午的邀商說明會上，國內多家的造廠業者均派代表到現場瞭解，外界原以為海軍會將有意參與競標船廠的意見，進行綜合說明或放寬規格，但海軍仍堅持依公告的規格進行第三次的招標程序，說明海軍在執行該案沒有偏袒任何船廠。
據指出，海軍執行國艦國造計劃，包括日前在南方澳下水的穿浪型雙船體的「沱江艦」，1年後完成測評，海軍規劃建造8∼12艘同級艦，以及6艘獵雷艦招標案，加上日前公告開始進行設計規劃的新型兩棲登陸艦，將是海軍五年兵力整建計劃的首要工作。
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多年來，那些從各種新聞，國外案例裡，引經論據好生嚴謹，總看衰海軍未來的人們，把悲觀當客觀，當成避免流於中二的唯一理性面向，從老茶館時代到現在，不絕如縷...
不知道有沒有從一件又一件事與願違的發展中，看出自己思考上的侷限性？ |
Edited by - Dr Evil on 10/24/2014 11:48:04 |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 11:41:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
消減音頻波長的等級是不一樣，但是人家橡皮墊隔音罩與主動式消音一樣都沒少，一年施做超過10次!!
而中船2年幾次??
不應該說中船多久沒造過玻纖的船殼並下過此種船殼消音的功夫??
所以最有利標下,慶富開價較高仍能選上,評選應該是合理的.
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MDC Naval Ensign. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4589 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 14:30:12
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海軍造船發展中心主任邵維揚說：我方提出三種美國國防廠商參與方式，首先是軍售案，由美方提供整艘潛艦；
其次為以裝備形式提供，例如主機、戰鬥系統、潛望鏡系統等；最後是針對我方需求，以技術顧問方式提供。
邵維揚指出，潛艦國造分為合約設計與建造兩階段，第一階段可以儲備海軍造艦設計能量，一旦國造啟動後美方
才同意賣我潛艦，我方就有談判空間，可清楚掌控成本，人員也可參與規格研討，甚至參與第二階段的監造 |
Edited by - Dr Evil on 10/24/2014 14:32:53 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 14:45:47
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潛艦國造專案小組於2009年底由國安會出面主導，由國防部、海軍、台船公司以及聯設中心派員組成，並納入國內產官學專業人士以及退役海軍潛艦軍官，主要是評估與尋找國外合作船廠，以技術移轉方式，協助我方潛艦國造的構型設計、壓力殼結構系統、推進系統；潛艦最關鍵的「紅區裝備」戰鬥射控 指管系統與武器系統，則還是維持以軍售管道向美方爭取，與部分採用中科院研發的系統裝備。
年初專案小組提出「潛艦國造評估報告」，是綜合3年內拜訪包括歐洲的俄羅斯、德國、荷蘭、法國、西班牙、義大利等製造潛艦的船廠，以及亞洲 日本、南韓等船廠，尤其希臘因金融危機，付不出向德國採購的214型潛艦價款，以及德國技術轉移生產潛艦船廠無法維持時，當時台船與專案小組曾派員到希臘 洽商，評估需要多少經費將建造潛艦設備及技術一併接下，做為潛艦國造的基本設備。
為瞭解潛艦技術移轉的經費與可能會遭遇的技術問題，專案小組還特別拜會南韓現代重工船廠，因為南韓「孫元一」號潛艦是向德國採購214型潛艦，南韓以KSS-Ⅱ計畫來進行214型潛艦的國造，德國的HDW造船廠向南韓國現代重工提供設計圖和製造技術，由現代重工負責建造。
知情人士表示，這次評估報告最為完整，實地走訪歐美地區可提供潛艦生產有關壓力殼相關設備零組件的供應商與工廠，連潛艦用螺絲帽製造廠都實地去訪廠，再依考察結果列出各項設備有哪些供應商，哪些是要輸出許可，以及各項零組件的價格，提供潛艦國造的參考依據。台船製造潛艦壓力殼能力，早被德國的HDW造船廠的技術顧問認可
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
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kwanchepan
剛剛入門
6 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 21:02:19
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獵雷艦玻璃纖維船體還要注意的問題,是引爆水雷時的震波,玻璃纖維船體破裂時應急補修,可不像金屬艦體或木頭艦體那麼簡單,遊艇是不用考慮這個的,所以早年掃雷艦獵雷艦用玻璃纖維設計比較謹慎,這問題幾十年來應該比較能解決了.
研發計劃總要有樂觀與悲觀派拉鋸,都是樂觀派那會變成印度,做東西過程不斷出現難以預料的意外;悲觀派指出的問題,要樂觀派去面對解決,計劃才動得了. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 04:08:11
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希望軍方被高育仁這低價搶標的狗屎陰過之後要聰明一點，要嚴格審查國內廠商的智商跟能力。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 04:11:04
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quote:
Originally posted by Dr Evil
主要是評估與尋找國外合作船廠，以技術移轉方式，協助我方潛艦國造的構型設計、壓力殼結構系統、推進系統；潛艦最關鍵的「紅區裝備」戰鬥射控 指管系統與武器系統，則還是維持以軍售管道向美方爭取，與部分採用中科院研發的系統裝備。
這一段最重要
其實之前我們很多人爭辯台灣應不應該或是該不該不顧一切自製潛艦
我認為或許都是假議題
因為假設這個新聞是真的 在一開始台灣自製潛艦就是指在這兩個大前提下進行
1.技轉歐美成熟設計(例如美國轉移白魚級設計給荷蘭)
或是由外商協助設計 (例如瑞典和美國協助澳洲設計科林斯級)
2.關鍵次系統由美國提供
說穿了還是延續過去IDF的模式, 引進成熟技術在台灣生產
並不是所謂的不計一切代價重新發明輪子 |
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dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 05:29:26
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quote:
Originally posted by jackguof1273
希望軍方被高育仁這低價搶標的狗屎陰過之後要聰明一點，要嚴格審查國內廠商的智商跟能力。
可是標案針對性如果太明顯,會被周刊或立委拿來當成軍方圖利廠商的弊案......這幾年要技術性綁標都很困難,就是因為你很難用標案內藏條件去篩廠商,標案還沒公告就會先來一大堆壓力要東改西改......
還有,軍用系統測試還要實際測試場,電腦模擬只能用來早期審標用,到中後期就是要搞全車全機全船實際測試,這種實際測試場有時需要很大塊有一定條件限制的土地與海域,不然就是拉到國外某些地方去做,有外國廠商肯提供與不肯提供,差距很大. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 12:29:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Dr Evil
主要是評估與尋找國外合作船廠，以技術移轉方式，協助我方潛艦國造的構型設計、壓力殼結構系統、推進系統；潛艦最關鍵的「紅區裝備」戰鬥射控 指管系統與武器系統，則還是維持以軍售管道向美方爭取，與部分採用中科院研發的系統裝備。
這一段最重要
其實之前我們很多人爭辯台灣應不應該或是該不該不顧一切自製潛艦
我認為或許都是假議題
因為假設這個新聞是真的 在一開始台灣自製潛艦就是指在這兩個大前提下進行
1.技轉歐美成熟設計(例如美國轉移白魚級設計給荷蘭)
或是由外商協助設計 (例如瑞典和美國協助澳洲設計科林斯級)
2.關鍵次系統由美國提供
說穿了還是延續過去IDF的模式, 引進成熟技術在台灣生產
並不是所謂的不計一切代價重新發明輪子
誰都知道這是最實在的方法，但這個台灣最期望的方式，其前題是黑白馬在走人之前有那個LP去批准......他沒有那個LP的話台灣就要考慮要不要重新發明輪子由一戰水準玩起或者考慮要不要結束水下戰力....
-
而我自己在公家廠家當了十幾年工程師和project manager的經驗是，這種大型計劃一定會出現大堆各種技術性非技術性set back。而且因為錢的數目很大，大到A掉0.01%都夠你吃幾輩子的那種大，所以到時候一定會有一大堆牛鬼蛇神妖魔鬼怪跑來......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/26/2014 : 17:17:17
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官員今天指出，國軍組織精簡計畫精粹案將在11月1日結束，多個軍方單位的合併或是精簡計畫，要在11月1日定編，其中以諾克斯軍艦為主的海軍168艦隊，以紀德級軍艦為主體的261戰隊，兩者將在11月1日正式合併，海軍在下一波的國軍組織精簡計畫勇固案中，還會有艦隊及戰隊的整併計畫。他說，我國已向美國採購二艘派里級（國內稱為成功級）軍艦，軍艦返台後將陸續取代168艦隊的諾克斯級軍艦，諾克斯級軍艦將會分批汰除。
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中科院新戰鬥系統與配套的飛彈、雷達、聲納、電子整合速度要加快，防空反潛能力均衡的新巡防艦最好在2020年前開工。
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 10/26/2014 : 18:55:19
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Originally posted by jackguof1273
官員今天指出，國軍組織精簡計畫精粹案將在11月1日結束，多個軍方單位的合併或是精簡計畫，要在11月1日定編，其中以諾克斯軍艦為主的海軍168艦隊，以紀德級軍艦為主體的261戰隊，兩者將在11月1日正式合併，海軍在下一波的國軍組織精簡計畫勇固案中，還會有艦隊及戰隊的整併計畫。他說，我國已向美國採購二艘派里級（國內稱為成功級）軍艦，軍艦返台後將陸續取代168艦隊的諾克斯級軍艦，諾克斯級軍艦將會分批汰除。
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中科院新戰鬥系統與配套的飛彈、雷達、聲納、電子整合速度要加快，防空反潛能力均衡的新巡防艦最好在2020年前開工。
所以前提的現有艦艇升級都不算???
感覺好像又是隨便說說????
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 01:44:13
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左岸正在大力擴張海上武力，美台雙方的公開文件都載明2020年就可以封鎖我們，如果用兩艘減裝船來取代八艘諾克斯級的計畫為真，那實在為未來的情勢擔心與難過。
那個自建計畫姑且不論其可行性如何，在面對2020的威脅上根本緩不濟急，而且如果空軍又要買高教機確定，陸軍要買M1戰車，海軍自己也有獵雷艦，兩棲艦，潛艦與迅海與海劍二換裝與增購S70直升機等案，陸海空都把計畫大餅寄望於2016後的總統當選者可以提供無限的資源與經費？
海軍真正合理的方案是用兩艘派理做為彌補諾克斯延壽改主機工程時的戰力間隙，先用一艘來試驗改柴油主機做為海軍新戰系與新武器的實驗艦，後再續改其他各艦並同時實施延壽工程，如此可減少人員需求與維持大洋反潛護航的能力，其所需的經費才有可能是海軍可以負擔的！
另外在2020之前可做的事就是:
1.升級所有方陣到Block1B，花的錢可承擔且可有效增加艦艇的戰場生存性。
2.海劍二與戰系升級的相關計畫。
3.如果經費還有餘裕，則可再建造數艘迅海艦。
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Edited by - yuchingc on 10/27/2014 01:52:33 |
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gn00348224
剛剛入門
25 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 02:08:45
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美國應該會批准SQR-19型拖曳式聲納跟AN/SQQ-89對潛作戰系統賣給台灣裝上成功級吧!
當初買派里級也是為了買SQR-19型拖曳式聲納
不然台灣怎敢把濟陽級給退役 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 04:03:22
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quote:
Originally posted by jackguof1273
官員今天指出，國軍組織精簡計畫精粹案將在11月1日結束，多個軍方單位的合併或是精簡計畫，要在11月1日定編，其中以諾克斯軍艦為主的海軍168艦隊，以紀德級軍艦為主體的261戰隊，兩者將在11月1日正式合併，海軍在下一波的國軍組織精簡計畫勇固案中，還會有艦隊及戰隊的整併計畫。他說，我國已向美國採購二艘派里級（國內稱為成功級）軍艦，軍艦返台後將陸續取代168艦隊的諾克斯級軍艦，諾克斯級軍艦將會分批汰除。
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中科院新戰鬥系統與配套的飛彈、雷達、聲納、電子整合速度要加快，防空反潛能力均衡的新巡防艦最好在2020年前開工。
其實我認為國軍的新巡防艦計畫並不是最急需的案子
尤其是在取得二手派里級艦和迅海以後
3000~4000頓的巡防艦; 用途腳色不外乎就是反水面巡邏以及反潛作戰
現實就是國軍其實巡防艦算是"新裝備"
國軍現有14艘1990年代才建造的反潛巡防艦; 8艘成功和6艘康定
雖然都有一些問題, 成功有反潛的罩門 康定有防空的罩門
但是實際上都可以透過改良提昇來解決
更重要的是, 國軍過去的慣例就是主力老軍艦至少要用30~40年才會除役
過程會透過更換聲納 雷達 武器裝備來面對新挑戰
所以如果引進派里, 同時又引進SQR-19拖曳式聲納給成功;
加上改良康定的防空能力, 那國軍就等於有16艘90年代水準的反潛艦.
如果再加上4艘左右艦況最好的諾克斯 我看也就夠用了.
也不及需要買新巡防艦來補充反潛能力.
反水面/水面巡邏, 如果未來幾年會有新的迅海量產
那應該也可以分攤一部分的巡防艦反水面/近海巡邏的任務
並且過去的諾克斯, 眾所皆知的是動力系統有不小的問題
所以如果用派里級來取代, 或許用數量較少的派里就能夠取代更多諾克斯的巡邏出勤量
所以我認為如果未來5~10年真的有2艘派里加上8艘迅海
未來10年不買新巡防艦也無所謂 只是老船通通都需要回廠搞武x計畫
反而是防空驅逐艦是台灣最需要立即更換的艦艇
一來基隆級比較老舊, 比成功/康定老了10~15歲
二來是NTU+兩具雙臂發射器的防空戰力已經明顯不能應付21世紀的防空需求
國軍需要一款MK41垂發系統搭配相位陣列雷達的新防空驅逐艦
(相較於防空武器和雷達, 反潛科技進步較慢
成功級/康定級的艦首中頻聲納加上拖曳式可變聲度低頻聲納,搭配P-3C和S-70反潛直升機
在21世紀初期也算是頂級的反潛能力了)
所以我認為海軍最重要的是要在10年規劃取得新驅逐艦
政治敏感度也不算太高
我認為只要能取得西班牙F-100或是美國早期型柏克級驅逐艦技術轉移台灣生產也就夠了
短期之內,巡防艦只要改良現有的成功級和康定級就好.
海軍需要花錢的地方很多; 防空驅逐艦,潛艦,獵雷艦,拖救艦,巡邏艦(迅海)都要花錢
沒有必要把錢浪費在相較之下沒那麼優先和迫切的巡防艦上面
更不要提如果海軍真的要推動潛艦國造,
我不認為海軍還會有錢到能夠同時推動下一代驅逐艦和巡防艦兩個計畫
(因為同時間還要量產迅海和獵雷艦)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/27/2014 04:06:18 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 04:21:40
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by Dr Evil
主要是評估與尋找國外合作船廠，以技術移轉方式，協助我方潛艦國造的構型設計、壓力殼結構系統、推進系統；潛艦最關鍵的「紅區裝備」戰鬥射控 指管系統與武器系統，則還是維持以軍售管道向美方爭取，與部分採用中科院研發的系統裝備。
這一段最重要
其實之前我們很多人爭辯台灣應不應該或是該不該不顧一切自製潛艦
我認為或許都是假議題
因為假設這個新聞是真的 在一開始台灣自製潛艦就是指在這兩個大前提下進行
1.技轉歐美成熟設計(例如美國轉移白魚級設計給荷蘭)
或是由外商協助設計 (例如瑞典和美國協助澳洲設計科林斯級)
2.關鍵次系統由美國提供
說穿了還是延續過去IDF的模式, 引進成熟技術在台灣生產
並不是所謂的不計一切代價重新發明輪子
誰都知道這是最實在的方法，但這個台灣最期望的方式，其前題是黑白馬在走人之前有那個LP去批准......他沒有那個LP的話台灣就要考慮要不要重新發明輪子由一戰水準玩起或者考慮要不要結束水下戰力....
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而我自己在公家廠家當了十幾年工程師和project manager的經驗是，這種大型計劃一定會出現大堆各種技術性非技術性set back。而且因為錢的數目很大，大到A掉0.01%都夠你吃幾輩子的那種大，所以到時候一定會有一大堆牛鬼蛇神妖魔鬼怪跑來......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
我覺得美國政府沒道理不批准
更現實的是, 台灣哪一項國產軍事計畫不是這樣幹的?
過去的IDF/成功級案
最近剛剛發標定案的康平獵雷艦案也是這樣幹
(台灣政府開標, 由美國洛克希德馬丁授權台灣慶富造船廠生產
等於是用美國公司當白手套引進歐系技術在台灣生產)
潛艦也是一樣啊
能賺錢誰不會想幹?
假設台灣潛艦案真的推動, 那就是8艘以上12艘以下潛艦的大商機
請問今天西方體系國際軍火市場上, 能有幾個這種規模的商機採購案??
我想除了印度以外也真的沒有.
商人會不愛台灣, 但是不會不愛錢. 有錢賺自然會想來.
反正美國自己又不用柴電技術, 等於是賣給台灣一個自己平時不用的技術
對美國本身無損技術外流之事情.
並也美國自己也能透過協助台灣建造潛艦, 讓美商取得未來改良其他歐系潛艦的商機
畢竟歐洲各國的潛艦大多數是冷戰末期建造的, 也該進行性能提升了
美國如果成功售予台灣潛艦建造整合技術, 那同樣也能把這些技術出售給其他國家
對美國的國防工業是大利多.
而美國海軍也不會反對, 因為又不是在美國生產柴電潛艦.
並且還等於多了好幾艘不用自己出錢的潛艦在西太平洋幫自己看門
何樂不為?
我認為台灣如果真的想要潛艦
根本就不應該去買現貨, 因為歐洲不敢賣, 美國不會賣
只能透過國造案, 到處放話把餅做大
（也就是今天這樣的作法，到處放話等於是政策宣示和畫大餅）
之後只要美國政府”不反對”，台灣政府”撐下去”
我認為找到協力廠商只是時間問題，因為沒有人會和錢過不去
而你怕牛鬼蛇神跑過來
我還怕牛鬼蛇神不過來呢，沒有牛鬼蛇神，哪來的康平案？
（義大利歐盟廠商怎麼可能會願意賣技術給台灣？）
沒有牛鬼蛇神，台灣怎麼可能造出雙體巡邏艦？
全世界有能力設計破浪雙體船的廠商就只有那兩家澳洲公司而已
台灣沒有那兩家或是第三方牛鬼蛇神的幫助最多只能組模型而已
我講更狠的話，台灣哪一個國產武器或雷達裝備，沒有”見不得光的牛鬼蛇神”？
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 02:10:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得美國政府沒道理不批准
更現實的是, 台灣哪一項國產軍事計畫不是這樣幹的?
過去的IDF/成功級案
最近剛剛發標定案的康平獵雷艦案也是這樣幹
(台灣政府開標, 由美國洛克希德馬丁授權台灣慶富造船廠生產
等於是用美國公司當白手套引進歐系技術在台灣生產)
潛艦也是一樣啊
能賺錢誰不會想幹?
假設台灣潛艦案真的推動, 那就是8艘以上12艘以下潛艦的大商機
請問今天西方體系國際軍火市場上, 能有幾個這種規模的商機採購案??
我想除了印度以外也真的沒有.
商人會不愛台灣, 但是不會不愛錢. 有錢賺自然會想來.
反正美國自己又不用柴電技術, 等於是賣給台灣一個自己平時不用的技術
對美國本身無損技術外流之事情.
並也美國自己也能透過協助台灣建造潛艦, 讓美商取得未來改良其他歐系潛艦的商機
畢竟歐洲各國的潛艦大多數是冷戰末期建造的, 也該進行性能提升了
美國如果成功售予台灣潛艦建造整合技術, 那同樣也能把這些技術出售給其他國家
對美國的國防工業是大利多.
而美國海軍也不會反對, 因為又不是在美國生產柴電潛艦.
並且還等於多了好幾艘不用自己出錢的潛艦在西太平洋幫自己看門
何樂不為?
我認為台灣如果真的想要潛艦
根本就不應該去買現貨, 因為歐洲不敢賣, 美國不會賣
只能透過國造案, 到處放話把餅做大
（也就是今天這樣的作法，到處放話等於是政策宣示和畫大餅）
之後只要美國政府”不反對”，台灣政府”撐下去”
我認為找到協力廠商只是時間問題，因為沒有人會和錢過不去
而你怕牛鬼蛇神跑過來
我還怕牛鬼蛇神不過來呢，沒有牛鬼蛇神，哪來的康平案？
（義大利歐盟廠商怎麼可能會願意賣技術給台灣？）
沒有牛鬼蛇神，台灣怎麼可能造出雙體巡邏艦？
全世界有能力設計破浪雙體船的廠商就只有那兩家澳洲公司而已
台灣沒有那兩家或是第三方牛鬼蛇神的幫助最多只能組模型而已
我講更狠的話，台灣哪一個國產武器或雷達裝備，沒有”見不得光的牛鬼蛇神”？
上一次就是想把編列預算好吸引廠商跑過來，結果卻被在野黨"政治就是這麼玩的"封殺掉....
收了錢好歹有做事的那些充其量是奸商，牛鬼蛇神我指的是那些一開始就打算只收錢不做事(沒技術卻來搶標或變成印度那種"終身project)甚至只想project死掉好把預算轉到他那處的那些....那些才是最多最難搞的
目前美商在歐洲就已經有個"分行"名叫西班牙，S-80和F-100就是台灣不肯買單之後在歐洲開花結果的產品。所以"美系柴潛"的商機其實已經被西班牙吃下了，而且從西班牙出口也比從台灣出口少麻煩。
廠商從1990年代就想賣潛艦，但也要到小布殊才有一任美國政府肯放行。台灣那時候錯過了就要等現在黑白馬下台之前看看他肯不肯。不肯的話可能又要等下一任下台之前看看了。我也是覺得美國"早晚會"有一任肯，但如果黑白馬下台之前不肯的話，台灣的潛艦不可能撐到那時候，那可能就要先執行Plan B(自已玩國造或水下戰力收掉)了。
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目前因為他們chi na引起的水下軍備競賽，所以到2025年為止8艘以上12艘以下潛艦的大商機亞太區至少有印度印尼澳洲南韓和巴基斯坦5隻。當然，台灣這個餅是很大啦，要不然當年也不會政治角力成這地步....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 06:04:30
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小布希時代至少發下過潛艦技術出口許可，但是歐巴馬時代從來沒有。
如果台灣要引進潛艦技術，可能不只是商業的事情，敏感的東西美國海軍部就會反對，當年台灣就連買派里級都被李曼反對過，就是怕技術洩漏給蘇聯；何況現在是潛艦相關技術。
現在台灣應該不至於從美國完全無法買到東西，但應該會發現有東西會被擋。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/28/2014 06:06:06 |
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dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 14:28:22
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| 牛鬼蛇神可怕的不是在外人,或者是郭力恆這一類小的,是在自己人,而且是政黨內部的重要人物...... |
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中華民國海軍未來發展討論區3
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