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陸戰屋小步兵
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 Posted - 09/25/2014 : 16:39:23
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整篇報導看完，從頭到尾沒看到馬總統說"統一"兩字，對此他似乎只有若干很曖昧的表示。只是兩岸關係從"特殊的國與國"變成"既非本國也非外國"，倘若他能成功辦到把兩岸關係至此明文化固定下來，那其實是一項外交勝利，兩岸將從"冷和平"進階到穩定的和平。背後有美國的授意嗎?
外媒報導 馬英九：將學習兩德最終實現統一
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140925/476185/
《德國之聲》中文網日前報導提及，總統馬英九受訪時曾表示，接近大陸政策是台灣求生的唯一機會，並指他願意學習兩德處裡雙邊關係、最終實現統一的經驗。該報導並指出，馬英九預期在本屆任期2年屆滿之前，兩岸將分別在對方設立辦事處，但馬強調，這並不意味著是「外交承認」，辦事處本身不是大使館。
根據《德國之聲》報導，馬英九表示，在兩岸接近程序上，他相信可從當年東、西德處裡雙邊關係的作法上取經。對話導致兩德得以於1972年簽署「基礎條約」，馬英九說，「這是非常好的一步」。但馬英九同時指出，兩德關係並不能直接套用於台海情形，他強調台灣不運用「一德兩國原則」，因為北京和台北之間的關係既非國與國之間的關係，也不是一國內部的關係。
該報導中提及，馬英九總統認為，與大陸改善關係是唯一可行的途徑，否則，臺灣的活動空間將被縮小到極限。他稱，大學生們的抗議行動不會長期影響臺灣政治，不過，有關未來改善兩岸關係的新設想、新做法應向民眾做更好的說明。馬英九也表示，有可能在中國設立台屋辦事處，類似於德意志聯邦共和國1974年在德意志民主共和國開設的常設辦事處。(顏凡裴／台北報導)
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 09/26/2014 : 01:11:19
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
整篇報導看完，從頭到尾沒看到馬總統說"統一"兩字，對此他似乎只有若干很曖昧的表示。只是兩岸關係從"特殊的國與國"變成"既非本國也非外國"，倘若他能成功辦到把兩岸關係至此明文化固定下來，那其實是一項外交勝利，兩岸將從"冷和平"進階到穩定的和平。背後有美國的授意嗎?
外媒報導 馬英九：將學習兩德最終實現統一
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140925/476185/
《德國之聲》中文網日前報導提及，總統馬英九受訪時曾表示，接近大陸政策是台灣求生的唯一機會，並指他願意學習兩德處裡雙邊關係、最終實現統一的經驗。該報導並指出，馬英九預期在本屆任期2年屆滿之前，兩岸將分別在對方設立辦事處，但馬強調，這並不意味著是「外交承認」，辦事處本身不是大使館。
根據《德國之聲》報導，馬英九表示，在兩岸接近程序上，他相信可從當年東、西德處裡雙邊關係的作法上取經。對話導致兩德得以於1972年簽署「基礎條約」，馬英九說，「這是非常好的一步」。但馬英九同時指出，兩德關係並不能直接套用於台海情形，他強調台灣不運用「一德兩國原則」，因為北京和台北之間的關係既非國與國之間的關係，也不是一國內部的關係。
該報導中提及，馬英九總統認為，與大陸改善關係是唯一可行的途徑，否則，臺灣的活動空間將被縮小到極限。他稱，大學生們的抗議行動不會長期影響臺灣政治，不過，有關未來改善兩岸關係的新設想、新做法應向民眾做更好的說明。馬英九也表示，有可能在中國設立台屋辦事處，類似於德意志聯邦共和國1974年在德意志民主共和國開設的常設辦事處。(顏凡裴／台北報導)
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標題應該是
馬英九:將學習兩德經驗, 兩德經驗最終統一
我讀完重點在於兩德經驗, 雙方互設外交團
並且用國際條約方式明文規範雙邊關係互動
其實這種作法已經是接近"兩個中國模式"了
問題出在於, 中共的外交底線就是不承認一中一台和"兩個中國"
我不認為中共會接受這種作法 和台灣簽署類似東西德的基礎協定
(當年東西德可是都成為聯合國會員國)
我認為對美國來說, 如果台灣和中國建立此等協定會是一個外交勝利
因為美國的外交戰略一個重點是避免核武強權可能發生大規模軍事衝突
但是同時美國也不失去重要地緣戰略的利益
如果兩岸關係被明文保障, 某種程度來說台海雙方想要改變現狀就更難
也就等於是美國的利益(現狀)被保障住
因為美國還能夠繼續保證台灣不被中共奪走, 自己可以使用台灣的設施, 在台灣扶持親美政權
(情報監聽站和雷達站)
並且還不容易被捲入另外一個核武衝突
所以中共更不會願意去簽屬這種協議, 因為這種協議會把中共未來在兩岸的活動綁住
除非中共也想要避免捲入美中核武衝突戰爭.
(但是這幾年中共的外交政策偏向"赤腳不怕穿鞋"
不斷的在東海 南海挑戰美國以及盟國的底線)
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MikeH
路人甲乙丙
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/26/2014 : 08:48:16
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>>我認為對美國來說, 如果台灣和中國建立此等協定會是一個外交勝利<<
所以我在猜，他敢說這些話背後應該有美國人的授意。
其實這與"特殊兩國論"差異不算太大，只是有把統一擺進選項而已。
比"台灣中國一邊一國"要給對岸面子與我方迴旋空間，算"兩個中國"吧?但對岸肯定不會接受的，最後可能又是模糊化這個問題，然後在技術面突破，例如上面說的互設辦事處這些。
這是原文(中文版)。德國之聲中文版只有簡中版，但非對岸媒體。
http://www.dw.de/%E9%A9%AC%E8%8B%B1%E4%B9....../a-17941159
马英九强调改善两岸关系决心
实力不断增强大的中国大陆缩小了年轻民主制台湾的活动空间。马英九总统确信，引起争议的接近大陆政策是台湾求生的唯一机会。为此，他愿意借鉴德国。
（德国之声中文网）虽然与北京缓和关系的政策在台湾内部遭强烈抵制，马英九总统仍致力于继续推进两岸关系缓和进程。马英九日前在接受德新社和另外两名记者的采访时表示，他愿意学习两个德国处理双边关系的经验。他称，台湾方面下功夫研究德国历史。
两岸互设办事处
马英九预期，在他本届任期2年后届满之前，两岸将分别在对方设立办事处。他强调，这并不意味着是“外交承认”，办事处本身不是大使馆。他同时表示希望，能够在今年11月的北京亚太经合峰会期间会晤中国领导人习近平。
不过，北京方面迄今予以 拒绝。
自6年前入主总统府以来，马英九一直致力于缓和与中华人民共和国的关系。过去数年里，相互敌视超过60年的台海两岸实现了直接三通（通航通船通邮）；通过贸易框架协议（ECFA“两岸经济合作架构协议”）和其他协定，马英九为扩展两岸经济关系奠定了基石。大陆目前是台湾第一大贸易对象，而台湾是在大陆投资的最大投资方之一。
不过，这一路线在台湾引起 激烈争议。去年，马英九总统的民意支持率降至9%。今年3月，冲突激化，大学生因抗议两岸“服贸协议”，冲击并占领立法院3个多星期，只是在立法院院长王金平许诺再度严格审议“服贸协议”后，学生们才和平离去。
Ma Ying-jeou Präsident Taiwan
尽管抵制强烈，在马英九总统看来，与大陆改善关系是唯一可行的途径。他在接受德新社的采访中表示，否则，台湾的活动空间将被缩小到极限。他称，大学生们的抗议行动不会长期影响台湾政治，不过，有关未来改善两岸关系的新设想、新做法应向民众做更好的说明。
借鉴德国经验
马英九总统表示，在两岸接近程序上，他相信可从当年东、西德处理双边关系的做法上取经。对话导致两德得以于1972年签署“基础条约”。马英九称，“这是非常好的一步”。 他认为，有可能在中华人民共和国设立台湾办事处，类似于德意志联邦共和国1974年在德意志民主共和国开设的常设代表处。
马英九总统同时指出，两德关系并不能直接套用于台海情形。他强调，台湾不运用 “一德两国原则”。他指出，北京和台北之间的关系既非国与国之间的关系，也不是一国内部的关系。他称，台海两岸关系“是历史上还从未有过的一种关系”。
自1949年国民党在台湾建政以来，北京将台湾视为中国领土不可分割的一部分，并威胁一旦台湾正式宣布独立就将以武力收复台湾。台北是中华民国政府所在地。像北京一样，中华民国迄今声称代表全中国。
台湾有人口2300万。台湾政府认为自己才是1911年建立的中国有史以来的第一个共和国的正统和中华民国宪法的维护者。由于北京施压，外交承认台湾的国家越来越少，目前仅剩22个，且均为小国。联邦德国与台湾没有正式外交关系，但在台湾设有“在台协会”，代表德国利益。
nl/hs(dpa)
更正：在最初的报道中“他愿意学习两德处理双边关系、最终实现统一的经验” ， 此说法不正确，应为“他愿意学习两个德国处理双边关系的经验”， 特此更正。
讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/26/2014 09:00:33 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 10:13:53
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有哪個總統在每次[外莓]的訪問都要別人事後更正??
啊你有種就把錄音帶公佈吧~~
反正莓体不是文創業嗎??
報紙都是奇幻文學~所以我都叫小孩不要在看那種魔幻小說，要多看NGC或豬死咖美麗頻道。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 15:45:03
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| 统一了就行。。。。。。。。。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 06:49:16
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這烏龍報導自由時報當時好像更誇張,當然刪稿也誇張......
不過日本最少去年就有提到,美國是希望台灣與大陸加強交流的,或許是希望台灣當雙方的白手套?尤其最近美國對中東與歐洲局勢關注高於遠東,菲律賓這些國家搞一堆拉其他國下水對抗大陸的動作,美國暫時都是冷處理,但他們會需要在這種時候有個傳聲筒......
當然,搞台獨的就不喜歡這種發展了. |
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ilovesweet
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 11:47:08
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| 玩这种小聪明又没有什么意思，两德是冷战的遗产，台湾和大陆是内战的遗产。台湾想要效仿两德，首要要推翻中华民国，只有民国还在，独立就没有任何法理基础。 |
Edited by - ilovesweet on 09/27/2014 11:56:27 |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 12:10:33
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| 估计大陆的底线是一国两制，但还不同于香港，具体形式靠两岸谈判了， 不统 不独 不武 ，也许对台湾蛮好的，但时间久了肯定阻碍中国崛起，不统一估计是不可能了。和平统一，台湾自制。 |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 12:12:41
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美国是希望台湾不与大陆走的太近，而又不希望台湾独立触犯大陆核心利益。台湾这颗棋子，美国会拿捏着呢。quote:
Originally posted by dasha
這烏龍報導自由時報當時好像更誇張,當然刪稿也誇張......
不過日本最少去年就有提到,美國是希望台灣與大陸加強交流的,或許是希望台灣當雙方的白手套?尤其最近美國對中東與歐洲局勢關注高於遠東,菲律賓這些國家搞一堆拉其他國下水對抗大陸的動作,美國暫時都是冷處理,但他們會需要在這種時候有個傳聲筒......
當然,搞台獨的就不喜歡這種發展了.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 03:36:32
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其實美國不是希望"台湾独立触犯大陆核心利益"
因為台灣目前實際狀況就是獨立國家, 國號叫中華民國
目前就已經觸犯到大陸的核心利益
應該說 現狀就是觸犯到大陸的核心利益
美國只是希望現狀能夠盡可能被保持下去
並且保存現狀的同時, 不要引發可能的中美軍事衝突
因為中美軍事衝突有可能會變成核武戰爭
所以美國透過一個兩面手段來保障現狀
一方面透過台灣關係法, 對中國表態說美國會保護台灣.
所以別打"武力解放台灣"的念頭
(所以96年飛彈危機美國也展示了此一實力)
同時, 也對中國保證"一個中國的外交政策"
支持中華人民共和國的外交和主權獨立, 也同時壓制台灣的台灣民族主義者
以免台灣方面突然改國號/正名制憲等等誘發中國的軍事衝突
講白了, 美國從1949年開始的外交政策就是防止台海雙方攻擊對方
一方面防止中共攻打台灣, 一方面也防止台灣攻擊大陸
不管是解嚴以前的台灣反攻大陸(武攻), 還是解嚴以後的台灣法理獨立(文攻)
因為雙方有任何動作都會改變現狀, 美國反對改變現狀, 因為現狀對美國最有利
台灣需要美國來保衛自我
中國需要美國來壓制台灣法理獨立
因為兩造都需要美國的幫助, 所以美國可以兩邊獲利
並且更重要的是, 亞太多一個不得不親美的政權, 和冷戰期間的以色列一樣
因為台灣(中華民國)和以色列的最大相似性就是,
這個現狀太不正常, 不正常到這兩國沒有美國的支持, 國家其實無法存活
(以色列後來為了擺脫此一狀況, 引進了核武, 外加冷戰後阿拉伯國家實力大減
所以目前以色列也可以比較不鳥美國了)
但是台灣不一樣, 我們可以預料在接下來至少二十年
台灣的重大政策其實就是反映美國的亞太外交政策
而現狀的台灣(中華民國),不管是誰執政都一定會執行親美政策
而對中國來說, 台灣問題變成一個慢性疾病
因為你不可能解決台灣問題, 一來台灣實際上沒幾個人支持統一
(目前台灣的統派其實只是維持現狀派, 不能算是統派, 最多就是親美派或是民國派)
二來是唯一能解決台灣問題的只剩下武力, 而武力要和美國打仗
並且和美國打仗可能會引發世界末日.
所以因為不能解決又想要解決, 所以只能和美國進行無止盡的外交活動
用各種利益想要換取美國減少對台灣的支持
而美國今天減少一點對台灣的支持
隔天又找機會加一點回來 (上海公報就是一個很血淋淋的案例)
所以台海現狀變成一個美國用來玩弄中共的手段.
這也就是為何, 我每次看到網路上有無聊的版友說什麼過幾年搞不好就統一了我只能一笑置之
因為他們沒有搞清楚, 台灣的統獨不是台灣自己的問題
而是美國的外交政策問題
只要美國還想在亞太當老大, 想要牽制中共的政策發展,
台灣就會繼續維持現今的獨立狀態
總結就是, 如果中華人民共和國想要解決這個問題 減少對自己的傷害
只有兩個辦法
一個辦法是解決問題, 賭美國不敢打核戰, 然後一口氣用武力攻下台灣.
另外一個辦法放下這個問題.
學習東西德, 乾脆承認中華民國或是所謂的台灣國的獨立主權
這樣一來, 至少減少了對美國的依賴.
這樣就不用依賴美國來壓制台灣法理獨立者等等.
而目前中國政府不敢也不能解決問題, 也不想放下這個問題
並且隨著中國越來越強大, 美國會越來越希望有個小東西能夠動不動拿來玩弄中國
所以台海現狀還有的玩下去.
quote:
Originally posted by 所有
美国是希望台湾不与大陆走的太近，而又不希望台湾独立触犯大陆核心利益。台湾这颗棋子，美国会拿捏着呢。quote:
Originally posted by dasha
這烏龍報導自由時報當時好像更誇張,當然刪稿也誇張......
不過日本最少去年就有提到,美國是希望台灣與大陸加強交流的,或許是希望台灣當雙方的白手套?尤其最近美國對中東與歐洲局勢關注高於遠東,菲律賓這些國家搞一堆拉其他國下水對抗大陸的動作,美國暫時都是冷處理,但他們會需要在這種時候有個傳聲筒......
當然,搞台獨的就不喜歡這種發展了.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/28/2014 03:44:22 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 09:15:44
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两德。。。首先两德是两个独立的国家，各自拥有联合国会员资格，世界任何其他国家都可以自由与两个德国建立外交关系。 就这一条，就永远别想了吧
其次，要以两岸对比两德，那么谁是东德谁是西德呢？ 从现在双方互相之间的开放及限制角度来说？谁更像西德，谁更像东德。。。。。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 09:53:58
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誰像誰像誰??
無所謂啦!!這本來就是不可能的任務，達成了就是民族偉人!!
失敗了卻也無啥關係!!歷史課本上最多幾行字描述就是分成努力促成統一與台灣罪人兩種，建議大家別在這種無益民生的話題發言~
因為現階段就是無解!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 10:42:57
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| 台湾带动大陆走向光明吧，，，统一了，带头作用。 专制到民主 民主到专制 哪个更容易？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 21:47:46
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quote:
Originally posted by 所有
台湾带动大陆走向光明吧，，，统一了，带头作用。 专制到民主 民主到专制 哪个更容易？
相對中國，台灣太小，沒法發揮帶動中國的影響力。
在外自主可以有小規模華人民主實驗區的作用。
但統一在內就沒那示範價值了。變成類似港式假民主就沒有意義。
看看是有限民主的香港影響中國，還是中國影響限縮香港自由度，
就知道結果以及知道台灣該怎麼走。。
在內部要有影響力本身要能自主且有足夠規模。
否則乾脆天高皇帝遠，不給你管，反而更具意義。
現狀就是提督講的那樣，美國要的就是不統不獨不武，
美國一下鬆手一下拉緊，一切都在其掌握中，50年後可能還是如此
美國最不希望是兩岸有任一方不照劇本走。 |
Edited by - kumachan on 09/28/2014 21:57:29 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 22:58:20
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| 問題在於，美國並沒有保證，一旦中共對台動武，美國一定會直接出兵援助。再聯想當年南越以及格魯吉亞、烏克蘭的例子，台灣未見得高枕無憂。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/28/2014 : 23:35:50
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quote:
Originally posted by Nineveh
問題在於，美國並沒有保證，一旦中共對台動武，美國一定會直接出兵援助。再聯想當年南越以及格魯吉亞、烏克蘭的例子，台灣未見得高枕無憂。
你講到一個重點了
其實美國在兩岸關係上玩的就是這個"不說清楚"的遊戲來玩弄中共
如果美國講明會保衛台灣並且明文規範
那中共對美國的外交也會比較好過一點
因為不用去爭取一個爭取不到的東西
但是現實就是美國從沒有表態一定會出兵援助或一定不會出兵援助
所以這種"猜不透"的狀況美國可以讓中共又愛又恨
（就像是追女孩子一樣, 女孩子不說yes 也不說no
然後對你忽冷忽熱, 這樣逼的你不得不花更多的心思和＄＄下去）
我覺得這種不說清楚的美中外交遊戲隱藏一個危機
因為這會讓美中互相不知道自己的兩條底線-->軍事衝突的底線和核武報復的底線
尤其是核武報復底線更為嚴重
因為一方的核武使用會是核子戰爭.
所以我認為長期來看最好還是美中台三方講清楚針對現狀畫一條規範出來
規範三方的行動來避免可能會毀滅世界的核武衝突
過去可能是因為中共太弱, 所以這個問題不大
但是目前的發展狀況就是中共會變成冷戰期間的蘇聯規模的軍力
新的核武冷戰隨時都可能再一次發生
所以為了未雨稠繆, 還是最好提前把這些規範搞出來比較好
但是, 某些急於想要改變現狀的人一定會不爽這些規範就是了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/28/2014 23:41:48 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/29/2014 : 01:53:45
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一，土共很清楚，台海之戰美軍必介入。所以根本不存在什麽“模糊”“又愛又恨”的問題。美國有美國的劇本，大陸有大陸的劇本。
從右岸封殺左岸，到被趕出聯合國被左岸反封殺。莫非是美國的劇本不成。
想推行自己的劇本，一靠自身實力，二靠審時度勢。兩不靠者如阿扁試圖強推自己的劇本，下場大家都看見了。
不過阿扁算是半個人物，雖然是台獨，立場不同，但卻是台灣唯一一個試圖掙脫美國狗鏈，走台灣自己道路的人，是為台灣人著想的真台獨者，這點我敬佩他。至於現在臺上那堆包括馬娘娘在內的藍綠政客說是傀儡都是輕的。
二，老蔣在位時，ROC還勉強算半個棋手的殘存勢力。現在的台灣純粹就是一棋子，也不存在所謂美中台坐下來談戰略規則的問題。難聽點說，沒資格。舉個例子，62年古巴核危機，美蘇談判各自從古巴，土耳其撤離核導彈，古&土有資格上談判桌嗎？
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Edited by - gdlz on 09/29/2014 01:58:44 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/29/2014 : 02:37:08
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quote:
Originally posted by gdlz
不過阿扁算是半個人物，雖然是台獨，立場不同，但卻是台灣唯一一個試圖掙脫美國狗鏈，走台灣自己道路的人，是為台灣人著想的真台獨者，這點我敬佩他。至於現在臺上那堆包括馬娘娘在內的藍綠政客說是傀儡都是輕的。
我一直說阿扁跟中共乃一丘之貉,今日再次得證. |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/29/2014 : 09:48:09
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古巴还是个正常国家，台湾想拥有国家权力在国际上不可能。美军介入不介入的，反正不会玩鱼死网破。看谁决心大了，我想到时大陆的决心是高于美国的。quote:
Originally posted by gdlz
一，土共很清楚，台海之戰美軍必介入。所以根本不存在什麽“模糊”“又愛又恨”的問題。美國有美國的劇本，大陸有大陸的劇本。
從右岸封殺左岸，到被趕出聯合國被左岸反封殺。莫非是美國的劇本不成。
想推行自己的劇本，一靠自身實力，二靠審時度勢。兩不靠者如阿扁試圖強推自己的劇本，下場大家都看見了。
不過阿扁算是半個人物，雖然是台獨，立場不同，但卻是台灣唯一一個試圖掙脫美國狗鏈，走台灣自己道路的人，是為台灣人著想的真台獨者，這點我敬佩他。至於現在臺上那堆包括馬娘娘在內的藍綠政客說是傀儡都是輕的。
二，老蔣在位時，ROC還勉強算半個棋手的殘存勢力。現在的台灣純粹就是一棋子，也不存在所謂美中台坐下來談戰略規則的問題。難聽點說，沒資格。舉個例子，62年古巴核危機，美蘇談判各自從古巴，土耳其撤離核導彈，古&土有資格上談判桌嗎？
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/29/2014 : 09:58:58
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大陆与美国的利益大于美国与台湾的利益，大国之间的博弈多着呢。大陆实力也是不断增长的，就看美国怎么帮台湾吧。利益取舍问题。比决心。quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Nineveh
問題在於，美國並沒有保證，一旦中共對台動武，美國一定會直接出兵援助。再聯想當年南越以及格魯吉亞、烏克蘭的例子，台灣未見得高枕無憂。
你講到一個重點了
其實美國在兩岸關係上玩的就是這個"不說清楚"的遊戲來玩弄中共
如果美國講明會保衛台灣並且明文規範
那中共對美國的外交也會比較好過一點
因為不用去爭取一個爭取不到的東西
但是現實就是美國從沒有表態一定會出兵援助或一定不會出兵援助
所以這種"猜不透"的狀況美國可以讓中共又愛又恨
（就像是追女孩子一樣, 女孩子不說yes 也不說no
然後對你忽冷忽熱, 這樣逼的你不得不花更多的心思和＄＄下去）
我覺得這種不說清楚的美中外交遊戲隱藏一個危機
因為這會讓美中互相不知道自己的兩條底線-->軍事衝突的底線和核武報復的底線
尤其是核武報復底線更為嚴重
因為一方的核武使用會是核子戰爭.
所以我認為長期來看最好還是美中台三方講清楚針對現狀畫一條規範出來
規範三方的行動來避免可能會毀滅世界的核武衝突
過去可能是因為中共太弱, 所以這個問題不大
但是目前的發展狀況就是中共會變成冷戰期間的蘇聯規模的軍力
新的核武冷戰隨時都可能再一次發生
所以為了未雨稠繆, 還是最好提前把這些規範搞出來比較好
但是, 某些急於想要改變現狀的人一定會不爽這些規範就是了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/29/2014 : 10:35:17
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quote:
Originally posted by rbbin
两德。。。首先两德是两个独立的国家，各自拥有联合国会员资格，世界任何其他国家都可以自由与两个德国建立外交关系。 就这一条，就永远别想了吧
那個其實是低盪時代努力到1970年代達成的後果,兩德剛成立時都是互認為自己是正統對方是叛逆,多年外交努力後才得以未來統一現在暫且分立的狀況,共享主權與外交席位,聯合國雙方的位置其實理論上叫共享而不是兩個,李登輝的特殊兩國論本來想講的就是這種狀況.
但說真的,兩岸不是很容易接受這種狀況,德國內部各邦的分立在第二帝國時也是很明顯,概念上容易接受這種實質雙政體名義單政體的狀況;中國歷史只有周代有過類似的政治環境,我們從小學習可是春秋戰國諸國,而不是周王朝各邦...... |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/29/2014 : 10:45:56
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參考一下
本人想法與許大法官類似，不過第四點倒不見得是這樣...?
我在想，如果中國願意把事情放下，承認臺灣(中華民國)的主權，搞不好問題過不了二十年就會解決。一旦兩岸關係正常化，臺灣社會很可能會卸除心防，中國要滲入臺灣會更容易。真的最後就像美國併吞德州/夏威夷那樣，把臺灣吸收掉....?
http://www.setnews.net/ColumnNews.aspx?PageGroupID=9&NewsID=41466
前大法官許宗力看馬總統的德國之聲：把中華民國玩完
文／前大法官許宗力
今天報載，馬英九總統接受德國之聲（又是德國之聲，李登輝在1999年同樣接受德國之聲訪問，提出兩岸是特殊國與國關係的所謂兩國論）訪問，馬英九總統表示，在兩岸接近程序上，他相信可從當年東、西德處理雙邊關係的做法上取經。對話導致兩德得以於1972年簽署「基礎條約」。馬英九稱，「這是非常好的一步」。他認為，有可能在中華人民共和國設立臺灣辦事處，類似於德意志聯邦共和國1974年在德意志民主共和國開設的常設代表處。馬英九總統同時指出，兩德關係並不能直接套用於台海情形。他強調，臺灣不運用 「一德兩國原則」。他指出，北京和臺北之間的關係既非國與國之間的關係，也不是一國內部的關係。他稱，台海兩岸關係「是歷史上還從未有過的一種關係」。讀完之後幾點感想：
一、馬總統念茲在茲，期待在任內完成互設代表處，因此在兩德基礎條約似乎只看到兩德互換常駐代表這一條，其實基礎條約有更多重要內容，不知是總統不知，或故意不提、不敢提：
1.基礎條約締約雙方互稱國號。
2.雙方皆認同聯合國基本原則。
3.雙方皆有義務放棄以武力解決爭端，尊重相互之邊界（承認邊界之不可侵犯性）。
4.雙方同意在國際法上任何一方均不得代表對方。
5.雙方承諾，參與歐洲的安全與相互合作程序，並支持裁軍之努力。
6.雙方同意，各自主權只能在自己領土內行使，相互尊重在內政與外交事務的自主性與獨立性。
如果馬習能簽訂這種內容的基礎條約，送給他們兩位一百個諾貝爾和平獎也不為過。可惜放眼對岸，看不到有相同智慧與胸襟的東方布朗德。其實，一旦雙方簽訂這種內容的基礎條約，對台灣的獨立性不一定有利，因為簽訂後，兩岸關係一定急速加溫，如果台灣人還是繼續以低等的經濟動物自居、自豪，唯利是圖，而降低對對岸中國的戒心，甚至寧願犧牲自由民主，搞不好台灣人那一天會學東德，以民主程序自我解銷自己的國家，加入對岸中國。這才是對岸中國不戰而屈人之兵的高招。
二、馬總統說臺灣不運用 「一德兩國原則」，兩岸間既非國與國的關係，也不是一國內部的關係。但既然馬總統是中華民國這個「國」的總統，又說兩岸「既非國與國之間的關係，也不是一國內部的關係」，則兩岸間唯一可能就是「特殊的國與國關係」（請不要跟我說是特殊的一國內部關係，除非總統自矮為區長、甚至特首），而德國統一前的一德兩國關係，其實就是「既非（國際法上）國與國關係，也不是一國內部關係」的特殊國與國關係，不知國民黨為什麼一直反對特殊國與國關係的兩國論？何況眾所周知的馬友友報一向立場是一中屋頂，曾連續以幾天社論，主張在一個中國的屋頂下，有中華人民共和國與中華民國並存，呼籲（其實近乎懇求）對岸承認、正視中華民國的存在。一中屋頂其實就是一德兩國關係，也就是特殊國與國關係的複製，馬卻又說不運用「一德兩國原則」，馬友友報也一向砲轟特殊兩國論，真令人不解。
三、不過不能因總統被戲稱馬卡茸，就以為總統真的IQ低到不識此間的矛盾，其實，大家都知道，國民黨只因為害怕觸怒中國，中國不喜歡的不提，中國反對的不敢提，才刨製九二共識，跟著對岸喊「一個中國」，批判特殊國與國關係的兩國論，藉此取得「改善」兩岸關係的門票。但在「一個中國」的金箍咒下，再去談一中屋頂，懇求中國不要否認中華民國，不僅邏輯不通，對方也不會甩你，結果很有可能因此把台灣、中華民國玩完。
四、最後一點，當弱勢的一方一再對外大聲嚷嚷，要改善與強勢一方的關係，要與強勢一方簽訂條約，並聲稱這是弱勢一方的唯一出路，如果你是強勢一方，你會怎樣看？難道不會利用你對我有所求，你有歷史定位的壓力，而極盡吃定你之能事？就這一點言，總統就的確有那麼一點馬卡茸了。
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/29/2014 : 10:48:07
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一些獨派人士的看法
馬英九可能不是如一些獨派想的那麼統
http://taiwangok.blogspot.tw/2014/09/27-maandreunification.html
一些獨派痛恨總管馬英九，說他一步步往統一的方向走。
馬總管滿腦大中國思想，是統派，眾所周知。從兩岸經貿及人文往來方面看，馬政府確實越來越往經貿及人文統合的方走。最近，兩岸要展開政治談判、馬總管想與北京頭人習近平會面及馬政府想簽署兩岸和平協議等風聲也不斷傳出。獨派厭惡馬總管也不無道理。
但我認為馬總管應該不是急統派，不是如許歷農、郁慕明、張亞中之流那麼統，也不是如一些獨派想的那麼統。茲舉幾個理由如下。
第一，馬總管常講不統、不獨、不武。台灣統派及北京對「不統」兩字一直很感冒。
第二，馬總管曾說他的「互不承認主權、互不否認治權」的概念是受到德國經驗的啟發」。德國經驗是先獨後統。兩岸目前的情形相當於德國模式的第一個時期，「一個中國，分區而治」。在這種情形下，在台灣，與其說主張德國模式的人是統派，不如說他是獨派，因為下一個階段（時期）就是「兩個中國，分國而治」。至於統一那是遙遠的第三階段的事。精確地說，主張德國模式的人是有終極統一觀念的獨派。德國模式含有濃厚的分離獨立的意味。馬總管如果要學習德國經驗，站在獨派的角度，馬總管大有「進步」啊！
第三，上個月他說贊成將涉嫌洩漏兩岸談判秘密的前陸委會副主委張顯耀移送法辦，說臭蟲要除掉。這似乎有對北京硬起來的跡象。台灣統派擔心，甚至連一些糊里糊塗的民進黨人都擔心兩岸關係因此受影響。
第四，日前「德國之聲中文網」報導，說馬總管9月22日接受德新社（DPA）等媒體訪問時，說：「北京和台北之間的關係既非國與國之間的關係，也不是一國內部的關係。他稱，台海兩岸關係是歷史上還從未有過的一種關係」。馬總管這段話可解讀為，所謂「非國與國之間的關係」是從法理面看。從法理面看，兩岸同屬一中。所謂「不是一國內部的關係」，是從事實面看。從事實面看，兩岸為兩國。所謂「歷史上還從未有過的一種關係」，是從法理及事實兩看同時看，兩岸法理上統一，事實上分裂，處於不統不獨，半統半獨，可統可獨的中間狀態，是世所罕見的怪胎。但馬總管沒有說得這麼清楚。他這種其中有「不是一國內部的關係」等語的模糊說法，簡直比我常說的「台灣事實上獨立，法理上屬中」，還要具有台獨的意味。
「德國之聲中文網」又報導，馬總管再度提到德國經驗，說：「願意學習東西德最終實現統一的經驗」云云。但「德國之聲中文網」報導刊出，並經台灣媒體轉述之後，前天（9月25日）總管府慎重其事地發新聞稿，否認馬總管曾說「最終實現統一」等語。
馬總管鄭重否認他要「最終實現統一」？我簡直不相信我的耳朵！果真這樣，他還算是統派嗎？台灣統派及北京對馬總管這項舉措應該也很感冒。
習近平昨天在會見台灣的急統派許歷農等人，重申和平統一，一國兩制的老調的時候，強調大陸和臺灣同屬一個中國的事實從未改變，也不可能改變。兩岸複歸統一，是結束政治對立，不是領土和主權再造，又說要遏制「台獨」分裂活動，絕不會容忍對於任何分裂國家的行徑等語。這是不是也有對馬政府日前說「不是一國內部的關係」，前天又否認「最終實現統一」等言論表達不滿，並加以警告的意味呢？台灣有人認為習近平的談話設下「一國兩制」前提，形同封殺馬習會可能性。馬習之間的關係有那麼「嚴重」，不，有那麼「正常」嗎？不無疑問，但值得參考。
由上可知，馬總管對統一還是有顧忌，不是那麼一廂情願。也許他的「不統」說詞只是為了騙選票，但畢竟寫成白紙黑字，發表出來了，總是讓獨派感到一絲安慰。
馬總管往統一的方向走的時候，獨派應該痛罵，但馬總管在兩岸政策上採煞車的時候，獨派也應該給予肯定，甚至給予鼓勵才對，不宜拒他於千里之外，將他往統派那邊推。
不分青紅皂白，亂罵一通，將馬總管往統派那邊推，對台灣有什麼好處？對台獨有什麼好處？
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 09/29/2014 : 11:15:17
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拜獨派政黨與政治人物這二三十年的努力所賜
台灣人對統派的看法，常被獨派的觀點所認定
而且習慣通通看成一種，但事實上統派跟斯斯
一樣不只有一種
許歷農是急統?真是又被誤導!也不去看看過去
有關他的文章與發言
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＜兩岸＞外媒報導 馬英九：將學習兩德最終實現統一
