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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 10/02/2014 : 08:48:12
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平常可以談，今天在這種情況下就不可以退讓
不然人家以為你是吃素的
之後就跟台灣一樣，一妥協就沒完沒了
如果一開始目標只針對港府，請求中南海主持公道
那北京大可以順著民意釋放善意
結果一開始就把人家大頭當頭號戰犯
要求無條件投降
當北京是軟腳馬嗎 |
Edited by - GMM on 10/02/2014 09:00:47 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 08:55:49
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Originally posted by cwchang2100
台灣是否應該在桃園之類的地方,搞個"港人特區".
反對~
跟香港人做生意比跟書記做生意還要難搞~還會帶壞台灣人染上惡習~
一定要把四大家[豬]九族，財產一律充公我才會考慮改變想法~~
雖然李家誠以經把財產移轉到英吉利了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 09:06:48
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quote:
Originally posted by roger011
如何在顧及既有權力者利益的情況下順利完成轉型,以及在轉型過渡期間如何適度的與傳統平衡問題,
老實說,這段最難,走最快的英國是以超過50年時間的圈地運動,去慢慢完成土地改革的初步基礎;德意志帝國成立後還要利用地方政治權力與軍隊去吸納傳統土地貴族,日本帝國相關的改革就變成內戰與文學作品了.兩岸比這些國家更晚進行土地與社會權力改革,大陸還可以把問題都推給文革,台灣反政府的勢力,很大部分是源自不到20年土地改革過程中累積的恨...... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 09:10:48
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
又是太監笑有老二打砲會得花柳病。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
淦
你怎麼評的這麼精闢啊啊啊啊
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目前來看 老共也算厚道 沒把港人治港這層遮羞布直接給掀了
至於對應的話
其實持續拖字訣是有風險的 畢竟那些個特首與那些權貴們拖下去
其實他們的損失 也在加大中...並不是可以無限制給你拖下去的
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Edited by - ggeneration on 10/02/2014 09:22:44 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 09:21:06
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quote:
Originally posted by imahuman
然後他們馬上又幹蠢事了
學 聯 促 特 首 最 遲 明 晚 下 台 否 則 圍 堵 政 府 部 門
http://rthk.hk/rthk/news/expressnews/20141001/news_20141001_55_1041897.htm
學聯大概是怕假期過後集會人數變少，
但這"最後通牒"也太蠢了，
基本上杜絕了中央現時切換特首的可能，
他們總不成期待他們口中邪惡獨裁的特首大魔王自己想通辭職吧
基本上學運團隊是臨時集合的,就算彼此可能認識很多年且辦過很多活動,這麼大規模行動是第一次,所以內部應該還是分裂成一團,這邊就像台灣學運一樣,有些激進的想搞革命,也些溫和的想強調只是體制內針對某貪官活動這一類,各自發言,就亂套了.
而且要注意到,有些激進團體的期望其實是自殺,最好是自己在全球媒體前被機槍掃射,像電影一樣打了好幾槍,人死了肉體卻屹立不搖,永遠刻印在歷史中......這種人他們真的是哪邊都會去衝,你不敢擋就是他們成功,你擋了殺了又正如他們所願,還是他們成功,所以他們會提這種看起來很蠢卻怎樣他們都會贏的做法.
這種充滿浪漫的自毀夢想者,對所有以求生為重的政治團體而言,都是最麻煩而且最難處理的分子,除了徵募自殺炸彈客的恐怖份子集團...... |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 09:32:54
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by helldog
宣傳的重點就要有人信呀，但問題是現在誰信占中是勾結境外勢力要稿港獨呢？這話說出來連大陸網友都不信，那這種言論寫來有用嘛？是寫讓老闆爽的嘛？
難怪連自干五都說，宣傳部真是越來越爛，都沒人信了
quote:
Originally posted by munaiyi888
宣傳字眼？呵呵。自己跑到英國求援被人修理，現在還舔臉說別人冤枉你？那倒是解釋解釋這個是個什麼行為？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
大概你那個位面的大陸和我這個大陸的位面不太一樣吧？話說泛民跑去英國求援不是想勾結境外勢力是什麼呢？難道說英國自古以來也是中國領土所以算不上境外？還是泛民是被中宣部忽悠到英國去的？
咁英國共產黨,日本共產黨跑去大陸是不是想勾結境外勢力
他們有請求中國干預 英國 日本內政？ 為什麼總是有人重要的地方從來都不講？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 09:33:34
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現在不少台灣人對土共的崛起也是失落感頗重，重到忘記了自身必須改變以適應[全球化]的趨勢。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review
《衛報》發表了題為《中國是香港的未來，而非敵人》的長篇署名評論文章，分析香港抗議的複雜的根源和意見派別，文章作者英國學者馬丁•雅克曾著有《中國統治世界》一書。
評論認為，雖然很多香港抗議者喊著要民主，但大多數人是因為對中國大陸的經濟成功感到失落和不滿。
評論認為，席捲香港的混亂的根源比其表面現像看起來要復雜得多。香港民主派活動人士宣稱，按照2017年香港特區行政長官普選方案，北京可以把它不想要的候選人排除在外。
評論說，不應忘記的是：香港在作為英國的殖民地的155年時間裡，連形式上的民主都沒有實行過，雖然有法制和抗議權，但港督都是英國政府任命的。而實施民主的想法是中國政府採納了《香港特別行政區基本法》後引入的。
這種建議，包括“一國兩制”，應該被視為一種有高度創新性的憲法模式，它對習慣於“一國一制”的西方人來說都是完全陌生的。中國經過獨特的歷史提出的這種“一種文明，多種體系”的思維給了一個大國維持統一的更大靈活性。
不論反對者說什麼，中國接管香港主權17年來都恪守著“一國兩制”的承諾，保持著以英國法律為基礎的香港法律，尊重法制至上，以及集會抗議的權力。即使是近日的抗議情況也說明了這一點。中國在香港表現主權的姿態反而是低調的：我在1998年後在香港居住的3年裡，很少見到中國統治的標誌：我只記得見過一面中國國旗。
然而，香港及其和中國大陸的關係發生了迅速的發展和變化。目前動蕩的一個根源在於：一部分香港民眾越來越有失落感。在英國和中國的共同努力下，主權移交前的20年成為香港的黃金時代，1978年的鄧小平改革開放讓中國迅速發展，香港作為中國改革開放的窗口受益巨大，但也滋生出了一種狂妄自大的傲慢情緒，讓一些香港的中國人看不起大陸人。
但1997年以後情況巨變：中國經濟連續翻番，中國人生活水平也大幅提高。如今要進入中國市場的話，可以直接去北京、上海、廣州、成都或者許多其它大城市，為什麼要去香港呢？香港已經丟失了作為中國窗口門戶的地位。香港曾是中國獨一無二的金融中心，而如今上海和它常常不分伯仲。過去香港的大多數遊客是西方人，現在變成了大陸人，其中不少還比香港的中國人還富有，而中國大陸移民也越來越多，這成了當地人不滿的一個因素。如果說以前中國需要香港的話，現在反倒是沒有了中國香港可能會有大麻煩。
可以理解的是，這是正經歷著某種身份認同和失落危機的很多香港人難以接受的新現實。別無選擇的是：中國才是香港的未來。
評論指出，目前就普選的爭論以最為複雜的方式呈現出來：一半港人支持中國大陸的方案，要不覺得這是代表進步的方案，要不出於不論如何都會這麼發展的實際。
另一半反對者也分為兩部分：相對一小部分從未接受中國的統治，包括前政務司長陳方安生和著名的商人黎智英。而更為眾多的一群反對者包括大批學生，他們因為更理想主義的原因而抗議。
評論認為，目前抗議最有可能的結果是：中國政府在大局上堅持其建議，也許在細節上稍作讓步，反對的聲音也許會逐漸減退。但這一抗議暴露了北京幕後統治的弱點，即應該找到更有效的方式，在北京辯論清楚他們的態度，而非在香港。
“香港經濟衰退”
《每日電訊報》從北京發表報導表示，一些大陸的學生認為香港的抗議者是“被寵壞的一群”。
一些從大陸到香港的學生拒絕參加有關的抗議遊行，認為這不僅無濟於事，還有可能失控導致暴力出現。
有學生匿名對記者表示，中國優待香港的學生，而大陸的學生要付出比香港學生高得多的學費來上學。大陸學生中很多人雖然理解北京試圖控制下屆香港的選舉，但認為香港享受了過多的優待，香港對中國的抗議者的行為是幼稚和以怨報德的。
但一名香港的大學教授認為這種把香港抗議者認為是“被寵壞的一群”的想法是因為對香港貧困民眾生活的不了解。報導認為，目前的抗議者人數如果保持不變，抗議勢頭可能會逐漸減弱。而北京已經在周二晚7點的新聞中首次報導香港的抗議，說明了它對局勢還是感覺穩操勝券的。
《泰晤士報》除了大篇幅的報導介紹外，其駐京記者路易斯發表評論認為，目前的抗議讓香港的富商巨賈感到不安，特別是上週日港府警方使用催淚彈並威脅可能再次使用它，讓世界各地感到不安，玷污了香港作為一個安全、政治穩定和法制至上的金融貿易城市的名聲。
評論引述經濟分析人士稱，目前香港的經濟已經非常脆弱，如果示威抗議持續，有可能將香港經濟拖入衰退的谷底。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 10:01:41
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
不要覺得他們蠢，這種事本來就不期待有完美結局的，因為做鍵盤先知只會是死路，才會是「行動」「實踐」了。
小弟說的"蠢"不是指他們的心意，而是指他們的行動
在沒有能力也沒有意願作武裝反抗時，
不管鬧得多大，
最後還是要以談判來達成目的
真的想切換特首，
相對可行的方法是由中央施壓
強迫特首辭職，
但以切換特首作為開始談判的條件
而非談判時提出的要求已經
令人懷疑他們談判的誠意，
佔領政府機關對中央而言更是叛亂的同義詞，
是中央絕對的紅線，
以此作威脅簡直是在強迫中央和港府以更強硬的態度應對，
真搞武力清場學聯自己也是輸家，
得益的只有希望以學生的血喚醒港人
不要再對中共心存幻想的混蛋(還真有人把這種話說出口)；
自己親手把最有機會達成目的的手段排除，
不是蠢是什麼？
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 10:32:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
多謝冗丙提供資訊，可以分享一下從哪裏找資料的辦法？
就imahuman的意見和冗丙提供的：“大多數人是因為對中國大陸的經濟成功感到失落和不滿。”“香港的經濟已經非常脆弱，如果示威抗議持續，有可能將香港經濟拖入衰退的谷底。”
那麽香港應該如何走下去？ |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 10:52:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
現在不少台灣人對土共的崛起也是失落感頗重，重到忘記了自身必須改變以適應[全球化]的趨勢。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review
《衛報》發表了題為《中國是香港的未來，而非敵人》的長篇署名評論文章，分析香港抗議的複雜的根源和意見派別，文章作者英國學者馬丁•雅克曾著有《中國統治世界》一書。
評論認為，雖然很多香港抗議者喊著要民主，但大多數人是因為對中國大陸的經濟成功感到失落和不滿。
這位作者有這種觀點不希奇,如果他有與這相反的觀點才希奇吧?
僅管這位作者自己身處西方社會,擁有民主制度保障下的各種充分自由,但卻為文鼓吹中國治下的人必需認可自身受到的種種不自由,如此才能獲得"發展",這雖然矛盾,但也挺現實主義的---反正受到制約的不是"他自己".
這位作者"肯定"中國的治理模式是一回事,不過小弟推想,就他個人來說,恐怕也是不願意作為一個必須接受到現今中國當局的中國人或香港人吧?儘管他文章認為香港人中國人必需接受中國當局這一套統治方式,但他本人卻未必願意接受這套統治模式直接套在自己身上.
他文章固然也言之成理,不過總覺得說服力有些缺憾,就好像先前台灣某地方議會以"低碳城市"的大義名分,通過限制摩托車通行權利的議案一樣,理據不是講不通,倒也挺有前瞻性(不是嗎?),反正受制約的絕不會是這些議員們,會感受制約與痛苦的人也不是他們.
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 11:03:40
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by 冗丙
現在不少台灣人對土共的崛起也是失落感頗重，重到忘記了自身必須改變以適應[全球化]的趨勢。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review
《衛報》發表了題為《中國是香港的未來，而非敵人》的長篇署名評論文章，分析香港抗議的複雜的根源和意見派別，文章作者英國學者馬丁•雅克曾著有《中國統治世界》一書。
評論認為，雖然很多香港抗議者喊著要民主，但大多數人是因為對中國大陸的經濟成功感到失落和不滿。
這位作者有這種觀點不希奇,如果他有與這相反的觀點才希奇吧?
僅管這位作者自己身處西方社會,擁有民主制度保障下的各種充分自由,但卻為文鼓吹中國治下的人必需認可自身受到的種種不自由,如此才能獲得"發展",這雖然矛盾,但也挺現實主義的---反正受到制約的不是"他自己".
這位作者"肯定"中國的治理模式是一回事,不過小弟推想,就他個人來說,恐怕也是不願意作為一個必須接受到現今中國當局的中國人或香港人吧?儘管他文章認為香港人中國人必需接受中國當局這一套統治方式,但他本人卻未必願意接受這套統治模式直接套在自己身上.
他文章固然也言之成理,不過總覺得說服力有些缺憾,就好像先前台灣某地方議會以"低碳城市"的大義名分,通過限制摩托車通行權利的議案一樣,理據不是講不通,倒也挺有前瞻性(不是嗎?),反正受制約的絕不會是這些議員們,會感受制約與痛苦的人也不是他們.
請問你在香港居住過幾年？感受過中共帶來的不便？恐怕你也在犯你指正的錯誤 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 11:16:30
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Originally posted by imahuman
quote:
Originally posted by Captain Sulu
不要覺得他們蠢，這種事本來就不期待有完美結局的，因為做鍵盤先知只會是死路，才會是「行動」「實踐」了。
真的想切換特首，
相對可行的方法是由中央施壓
強迫特首辭職，
但以切換特首作為開始談判的條件
而非談判時提出的要求已經
令人懷疑他們談判的誠意，
佔領政府機關對中央而言更是叛亂的同義詞，
是中央絕對的紅線，
以此作威脅簡直是在強迫中央和港府以更強硬的態度應對，
真搞武力清場學聯自己也是輸家，
得益的只有希望以學生的血喚醒港人
不要再對中共心存幻想的混蛋(還真有人把這種話說出口)；
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
我猜目前學運中有些人可能是中共派來鬧場的
就樣是當年67暴動是中共派人操弄一樣
因為有兩個地方我認為很可能是故意給中共製造口實武力鎮壓
1. 佔領政府機構
假設政府機構被佔領, 只會有兩個可能
一個是港警PTU武力驅離民眾, 這可能會流血 但還不算太糟的狀況
一個是港警PTU無力驅離民眾, 這最糟糕
因為這給共軍一個最好的藉口出兵用武力鎮壓
一旦共軍出動 這個抗爭就算失敗. 所以我認為主張者根本是中共派來的
2.要求特首下台
重點再普選制度, 特首下不下台一點關係都沒有
這根本是給中共製造一個模糊焦點的空間
要是中共真的讓特首下台棄卒保帥
那不就會讓運動陷入一個分裂狀態：要繼續爭取普選改革還是如此見好就收？
並且 假設特首下台, 請問你要和誰談判？
二戰美國要求日本投降, 也沒有要求日本投降前首相和天皇要下台
因為還需要首相和天皇談判戰後處置以及降書簽名阿
所以我認為這根本就有阿共派人來亂
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 11:29:59
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| 中共有啥動機武力鎮壓呢？這是很好的打擊港府和四大家族的契機，要好好利用才對。 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 11:31:47
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quote:
Originally posted by Guderian
請問你在香港居住過幾年？感受過中共帶來的不便？恐怕你也在犯你指正的錯誤
完全正如您所說!我個人完全就是和那位英國作者一樣類型的人,身在外圍說些貌似有理的風涼話而已.身在外圍,自然可以方便地依著現實主義的態度,不管情勢如何演變都設法找到利基,反正那些制約不會直接壓到小弟頭上,我的身家也不是在香港.
便與不便畢竟只有親身體驗的人感受最深,香港人自己的生活與未來發展,還是他們自己最有發言權---香港人這幾天不是很多人出來表示各種意見了,如果無視這些實際在地的人想法看法,而拿某些大勢理論套上,這似乎有些問題吧?
這如同生活中總是碰到許多投資顧問建議這建議那,我總是會問,那顧問先生您自己實際上又是怎樣作的呢?如果鼓吹者自己的身家金錢沒投進去,光是鼓動別人,這說服力總是不夠啊!
所以說,儘管同樣是只能說說風涼話,不會有親身體驗的外圍人,不過小弟就只敢講些跳開具體情境的一般論,既不敢鼓吹什麼不計代價爭取民主(實際上付出代價不會是我這個外圍人),也不會說什麼大勢所趨,香港的未來就只有接受中國的xxxx(實際會被直接影響的人也不會是我),而不敢像某些人自認可以大肆的對其他人的前途大下指導棋.
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Edited by - roger011 on 10/02/2014 11:43:12 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 12:12:04
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| 說阿六仔去觀光造成不便，但那些人可能就是香港未來的命脈，尤其是這次事件後，北京相當可能培養其他的大城市取代香港的功能 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 12:13:29
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by imahuman
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Originally posted by Captain Sulu
不要覺得他們蠢，這種事本來就不期待有完美結局的，因為做鍵盤先知只會是死路，才會是「行動」「實踐」了。
真的想切換特首，
相對可行的方法是由中央施壓
強迫特首辭職，
但以切換特首作為開始談判的條件
而非談判時提出的要求已經
令人懷疑他們談判的誠意，
佔領政府機關對中央而言更是叛亂的同義詞，
是中央絕對的紅線，
以此作威脅簡直是在強迫中央和港府以更強硬的態度應對，
真搞武力清場學聯自己也是輸家，
得益的只有希望以學生的血喚醒港人
不要再對中共心存幻想的混蛋(還真有人把這種話說出口)；
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
我猜目前學運中有些人可能是中共派來鬧場的
就樣是當年67暴動是中共派人操弄一樣
因為有兩個地方我認為很可能是故意給中共製造口實武力鎮壓
1. 佔領政府機構
假設政府機構被佔領, 只會有兩個可能
一個是港警PTU武力驅離民眾, 這可能會流血 但還不算太糟的狀況
一個是港警PTU無力驅離民眾, 這最糟糕
因為這給共軍一個最好的藉口出兵用武力鎮壓
一旦共軍出動 這個抗爭就算失敗. 所以我認為主張者根本是中共派來的
2.要求特首下台
重點再普選制度, 特首下不下台一點關係都沒有
這根本是給中共製造一個模糊焦點的空間
要是中共真的讓特首下台棄卒保帥
那不就會讓運動陷入一個分裂狀態：要繼續爭取普選改革還是如此見好就收？
並且 假設特首下台, 請問你要和誰談判？
二戰美國要求日本投降, 也沒有要求日本投降前首相和天皇要下台
因為還需要首相和天皇談判戰後處置以及降書簽名阿
所以我認為這根本就有阿共派人來亂
錯的不是我，錯的是世界的節奏嗎？中共派人把占中激進化然後派兵鎮壓，給個機會讓西方“自由”媒體大書特書？腦有病嗎？ |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 12:28:06
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quote:
Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by helldog
宣傳的重點就要有人信呀，但問題是現在誰信占中是勾結境外勢力要稿港獨呢？這話說出來連大陸網友都不信，那這種言論寫來有用嘛？是寫讓老闆爽的嘛？
難怪連自干五都說，宣傳部真是越來越爛，都沒人信了
quote:
Originally posted by munaiyi888
宣傳字眼？呵呵。自己跑到英國求援被人修理，現在還舔臉說別人冤枉你？那倒是解釋解釋這個是個什麼行為？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
大概你那個位面的大陸和我這個大陸的位面不太一樣吧？話說泛民跑去英國求援不是想勾結境外勢力是什麼呢？難道說英國自古以來也是中國領土所以算不上境外？還是泛民是被中宣部忽悠到英國去的？
咁英國共產黨,日本共產黨跑去大陸是不是想勾結境外勢力
他們有請求中國干預 英國 日本內政？ 為什麼總是有人重要的地方從來都不講？
鬼叫中共簽果份叫聯合聲明 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 12:38:24
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Originally posted by roger011
完全正如您所說!我個人完全就是和那位英國作者一樣類型的人,身在外圍說些貌似有理的風涼話而已.身在外圍,自然可以方便地依著現實主義的態度,不管情勢如何演變都設法找到利基,反正那些制約不會直接壓到小弟頭上,我的身家也不是在香港.
便與不便畢竟只有親身體驗的人感受最深,香港人自己的生活與未來發展,還是他們自己最有發言權---香港人這幾天不是很多人出來表示各種意見了,如果無視這些實際在地的人想法看法,而拿某些大勢理論套上,這似乎有些問題吧?
這如同生活中總是碰到許多投資顧問建議這建議那,我總是會問,那顧問先生您自己實際上又是怎樣作的呢?如果鼓吹者自己的身家金錢沒投進去,光是鼓動別人,這說服力總是不夠啊!
所以說,儘管同樣是只能說說風涼話,不會有親身體驗的外圍人,不過小弟就只敢講些跳開具體情境的一般論,既不敢鼓吹什麼不計代價爭取民主(實際上付出代價不會是我這個外圍人),也不會說什麼大勢所趨,香港的未來就只有接受中國的xxxx(實際會被直接影響的人也不會是我),而不敢像某些人自認可以大肆的對其他人的前途大下指導棋.
我個人是不同意那種“非當事人就無發言權”的理論的，不然我們這個討論中的絕大多數人都屬於無聊到家的那種人了。。。所以小弟用反問來指出你反駁那位英國人的理論並不合適，當局者迷的古話倒是很應景。
說起在香港偶爾遊玩的感受，我個人覺得很難感受到中共的存在，倒是能感受到很多反中共的存在，這算是一國兩制最諷刺的地方，就是爲反對自己的人提供了一個特區，這也是我認爲中共已經實質上放棄一國兩制的原因，現階段保留一國兩制的說法，主要還是維繫一個和平統一的政宣態度，可以預見以後香港政治地位會迅速下降，希望港人能夠自勵、自強和自制，不要成爲民主政治的反面樣板，否則對中國的長期改革相當不利。 |
Edited by - Guderian on 10/02/2014 12:41:39 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 12:57:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by kumachan
中國就算給700萬港人直選也出不了甚麼大亂子.
港人自己選擇的人選也仍在大框架下必須與中國合作.
只是顯然中國政府不太適應中央對地方做一點退讓這種事情.
我說甚麼你做甚麼才對...
我完全贊同你的說法
其實中共要解決這個問題太簡單不過了
一是改革香港行政制度
把取代港督的特首換掉, 改成類似內閣制的"香港總理"
而香港總理/內閣必須由香港立法會第一大黨組閣
然後在立法會上動手腳
例如設計制度保證傾中共的議員總是能夠超過50%也就夠了
例如說在設計選區上動手腳, 或是仍然保留一定比例的官守議員
(就像是新加坡一樣)
這樣既然有民主制度自由選舉, 也能保證香港不會超出中共控制
只是我認為中共骨子裡就是排斥民主制度和地方自治.
所以明明就有解套方式也不肯用
的確是這樣﹗
共匪地下黨民建聯為什麼不能上台執政，而要用投共商人、投共港官呢。
就是不許地方黨有權﹗
不同於內地的省市長可以隨便換。
一個民選出來的民建聯市長，完全可以有不理共匪中央的權力，除非是有重大的違法舉動，否則想換也換不了。
變成地方黨部可以用自治權跟共匪中央爭權的情形。
地下黨不會反共，卻不一定要完全跟共匪中央的腳步走。
所以要用投共商人、投共港官，這些人沒有共匪中央支持，立即倒台。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 13:08:36
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Originally posted by imahuman
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Originally posted by Captain Sulu
不要覺得他們蠢，這種事本來就不期待有完美結局的，因為做鍵盤先知只會是死路，才會是「行動」「實踐」了。
小弟說的"蠢"不是指他們的心意，而是指他們的行動
在沒有能力也沒有意願作武裝反抗時，
不管鬧得多大，
最後還是要以談判來達成目的
真的想切換特首，
相對可行的方法是由中央施壓
強迫特首辭職，
但以切換特首作為開始談判的條件
而非談判時提出的要求已經
令人懷疑他們談判的誠意，
佔領政府機關對中央而言更是叛亂的同義詞，
是中央絕對的紅線，
以此作威脅簡直是在強迫中央和港府以更強硬的態度應對，
真搞武力清場學聯自己也是輸家，
得益的只有希望以學生的血喚醒港人
不要再對中共心存幻想的混蛋(還真有人把這種話說出口)；
自己親手把最有機會達成目的的手段排除，
不是蠢是什麼？
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
因為沒有普選啊﹗
出來抗議的人有很多是自發的，學聯和學民思朝之類的組織不是政黨，也不需要選票，更不懂得如何談判和運作。
原本就沒有一個領導可以出來負責，各自亂衝有現在的結果再正常不過了。
退一步萬，就算共匪想讓步，只要不是想全面屈服，要跟誰談如何談﹖根本沒有可以談的對象。
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 13:11:42
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by Henschel
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by helldog
宣傳的重點就要有人信呀，但問題是現在誰信占中是勾結境外勢力要稿港獨呢？這話說出來連大陸網友都不信，那這種言論寫來有用嘛？是寫讓老闆爽的嘛？
難怪連自干五都說，宣傳部真是越來越爛，都沒人信了
quote:
Originally posted by munaiyi888
宣傳字眼？呵呵。自己跑到英國求援被人修理，現在還舔臉說別人冤枉你？那倒是解釋解釋這個是個什麼行為？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
大概你那個位面的大陸和我這個大陸的位面不太一樣吧？話說泛民跑去英國求援不是想勾結境外勢力是什麼呢？難道說英國自古以來也是中國領土所以算不上境外？還是泛民是被中宣部忽悠到英國去的？
咁英國共產黨,日本共產黨跑去大陸是不是想勾結境外勢力
他們有請求中國干預 英國 日本內政？ 為什麼總是有人重要的地方從來都不講？
鬼叫中共簽果份叫聯合聲明
聯合聲明里寫的什麼自己都沒看過吧。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 13:12:50
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Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by 冗丙
多謝冗丙提供資訊，可以分享一下從哪裏找資料的辦法？
就imahuman的意見和冗丙提供的：“大多數人是因為對中國大陸的經濟成功感到失落和不滿。”“香港的經濟已經非常脆弱，如果示威抗議持續，有可能將香港經濟拖入衰退的谷底。”
那麽香港應該如何走下去？
共匪不是做慈善的，香港要是沒有利用價值，那何必跟香港人客氣﹖大陸任何一個城市的民眾敢像香港這樣鬧﹖早出動武警了﹗
失落和痛苦的是中下層的人，投共商人和來香港炒地皮洗錢的紅二代們有什麼需要痛苦的﹖
維持現狀對他們最有利。
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 13:17:27
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有些人也太阴谋论了吧……
“上海深圳的金融业者私下里资助占中”还更合理一些呢…… |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 13:19:49
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Originally posted by GMM
說阿六仔去觀光造成不便，但那些人可能就是香港未來的命脈，尤其是這次事件後，北京相當可能培養其他的大城市取代香港的功能
上海和深圳也不是白吃飯的，能培養的已經培養完了。
所以香港的工業早就完蛋好久了。
轉口貿易也死得差不多了。
不能取代的就是炒地皮和洗錢。
炒地皮是和外國一起炒，比內地炒得更火都行。
洗錢是取代不了的。
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標題 |
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香港和平佔中運動的新聞和影響
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