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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 10/05/2014 : 11:33:17
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by kingcobra
香港有民主嗎？
或者說香港有多專制？
看看西方的評價⋯⋯6·42分和法國同級
http://cn.wsj.com/big5/20141004/bch100402.asp
我現在才知道，老百姓沒有提民權+投票權的制度也算是有缺陷的民主制度
照這樣看，那老共也是有缺陷的民主制度啦(白開水)
老共是民主集中制
也就是把民主集中到一小措"職業革命家"手上
這也就是列寧的理論
也就是所謂的"你是民 我是主"
所以別說中共不是"民主"國家
人家認為自己是民主"集中"國家 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 11:59:51
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by kingcobra
香港有民主嗎？
或者說香港有多專制？
看看西方的評價⋯⋯6·42分和法國同級
http://cn.wsj.com/big5/20141004/bch100402.asp
我現在才知道，老百姓沒有提民權+投票權的制度也算是有缺陷的民主制度
照這樣看，那老共也是有缺陷的民主制度啦(白開水)
你可能不了解香港的政制(說真的、我也不太了解)
香港議員是選出來的，特首 也是，只是不是每人一票，對建制派較有利就是了 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 12:17:17
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| 嚴格說，很多民主國家也沒有完全的投票權和提名權，美國總統也不是一人一票制，更不用說英國這樣還有世襲國家元首的，內閣首長也是多數黨領袖 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 12:28:51
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『3.北京政府希望再10.1日開始的長假會是抗爭的高峰期
之後就會下滑, 甚至不需要用武力鎮壓就會消失.
但是如果抗爭延續超過10.1開始的長假, 北京或許會失去耐心而使用更進一步的手段. 』
就連星期日，人也不多﹗
只要狼特首不鬧事，運動的能量已經基本耗盡了。
餘下來的就是小心的結束。
最多再等一個星期，要警察把餘下的極少數人抬走就可以了。
當然不能用會再刺激人的手段。
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 12:33:42
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by kingcobra
香港有民主嗎？
或者說香港有多專制？
看看西方的評價⋯⋯6·42分和法國同級
http://cn.wsj.com/big5/20141004/bch100402.asp
我現在才知道，老百姓沒有提民權+投票權的制度也算是有缺陷的民主制度
照這樣看，那老共也是有缺陷的民主制度啦(白開水)
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 13:01:31
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quote:
Originally posted by munaiyi888
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。
至少那個獨斷專行的領導人，是老百姓一票一票選出來的，時間到了也得下台換人上台
他做不好，那是選他上台的老百姓蠢，民主就是老百姓「自作自受」
台灣人好歹還有自作自受的自由，香港人連自作自受都沒辦法...... |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 13:25:25
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by munaiyi888
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。
至少那個獨斷專行的領導人，是老百姓一票一票選出來的，時間到了也得下台換人上台
他做不好，那是選他上台的老百姓蠢，民主就是老百姓「自作自受」
台灣人好歹還有自作自受的自由，香港人連自作自受都沒辦法......
政權的存在是為了讓老百姓越過越好吧？總是選出來讓老百姓「自作自受」的領導人而又不能有效制衡，那這個制度的優越性從何體現？
民主可不僅僅是要在每隔幾年的那一次投票中體現的。民主更重要的是要在政府機器運作過程中，決策過程中發揮作用，這才是民主的重頭戲。台灣領導人的決策過程中有這樣的機制嗎？我似乎沒看到。
民主這個招牌本身是不錯的，逼格夠高。但是太專注于形式而廢弛了本質很容易就糟蹋了這塊招牌。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 14:17:43
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by kingcobra
香港有民主嗎？
或者說香港有多專制？
看看西方的評價⋯⋯6·42分和法國同級
http://cn.wsj.com/big5/20141004/bch100402.asp
我現在才知道，老百姓沒有提民權+投票權的制度也算是有缺陷的民主制度
照這樣看，那老共也是有缺陷的民主制度啦(白開水)
老共是民主集中制
也就是把民主集中到一小措"職業革命家"手上
這也就是列寧的理論
也就是所謂的"你是民 我是主"
所以別說中共不是"民主"國家
人家認為自己是民主"集中"國家
宪法里写的而已∼又没有真执法∼
台湾大选多热闹∼
大陆每隔几年光看着人大代表开人大，政协代表开政协，谁知道他怎么选上的？
在下一家十年了从没投过票，要问去哪儿投票∼居委会“领导”直接说“你认识谁啊？瞎投什么啊？”∼
在下最近的投票还是中学生涯呢∼而且选上的老师还被勒令重选让校党委去代表。
如果这样的大陆都算是民主集中制，那可真是没有真民主了∼
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 10/05/2014 14:19:14 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 14:23:15
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好搞笑！ 不知道是真还是假的！（PS：这是翻译之后的，香港方言不易懂）
全港九三合会及社团发表声明：
我们某些成员昨晚在旺角表现克制，没有拿家伙，口罩也只是一般装备（不懂为何要强调口罩），大家街坊免得以后碰面引起尴尬。
我们也爱港爱旺角。你堵塞交通，不许我们上班，区内娱乐事业濒临崩溃，没有游客自由行，只剩下你们占中的社团在弥敦道自由行。
我们出来行走江湖，现在变成没路走，我们不是公务员，也不是知识分子，但也是香港人。
讲句内心话，其实我们也不想动手动脚，但我和你们占中的一样，大家都是混饭吃而已。
唯一不同的是我的手下有钱领，有事我们会帮忙，说到底他们也是为老大打生打死。听说你们占中的不止没钱拿连车钱都要自己出，所以有些东西我们要向你们学习。
大家都是干违法的事情，你们可以公开召集人马公开攻击警察公开围攻政府，连地铁巴士银行金铺这些我们没办法收保护费的地方都要照你们的意思做，还有警察保护你们，你们真高招。
所以我们一定要做点事情，不能让你们比下去，维护地盘，保护社团尊严，这才事真正的社团精神。
社团最后严正声明:扰乱警方一向是我们老大历年致力之工作目标，社团绝对不会和警方合作，社团成员出事，也不会报警求援。
这个是简单的江湖精神。
江湖事，江湖了
政治事，政治了
在此以正视听。
真是说都没人信，搞到我们黑社会也有发声明！！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再做个深加工，把黑社会的本意说出来 
中心意思应该是说大家井水不犯河水，
你搞你的占中，我搞我的黑社会，
不过你占中归占中，别来占我的旺角，
你去弥顿道搞反自由行是你的事，别来旺角搞反自由行，老子还要靠那些自由行来照顾区内的娱乐事业
大家都是出来混的，你玩的那些招数大家都懂都会玩，你能骗到小孩子出来帮忙是你的本事，我给你竖大拇指
不过千万别热血上头以为这套办法无往不利连我们都能忽悠了，更别指望我们会开放地盘让你们来我这里搞这一套
所以说呢，大家都是街坊邻居，抬头不见低头见，彼此划清界限，大家各玩各的，伤了和气就不好了，你说是不是？
当然了，你如果非要觉得连中环都占了，小小一个旺角或者其他我们的地盘又何足道哉……这样想当然是你的自由，有胆子你就来试一试
提前声明一下，尽管来试一试，反正我们绝对不会叫警察来帮忙，你们请便……
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Edited by - tongmenghui on 10/05/2014 14:27:06 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 14:41:41
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by munaiyi888
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。
至少那個獨斷專行的領導人，是老百姓一票一票選出來的，時間到了也得下台換人上台
他做不好，那是選他上台的老百姓蠢，民主就是老百姓「自作自受」
台灣人好歹還有自作自受的自由，香港人連自作自受都沒辦法......
政權的存在是為了讓老百姓越過越好吧？總是選出來讓老百姓「自作自受」的領導人而又不能有效制衡，那這個制度的優越性從何體現？
民主可不僅僅是要在每隔幾年的那一次投票中體現的。民主更重要的是要在政府機器運作過程中，決策過程中發揮作用，這才是民主的重頭戲。台灣領導人的決策過程中有這樣的機制嗎？我似乎沒看到。
民主這個招牌本身是不錯的，逼格夠高。但是太專注于形式而廢弛了本質很容易就糟蹋了這塊招牌。
So?
假設民主悽慘到只能靠四年一次的選票來干預政策好了（雖然現實不是如此），那請問其他政權模式有什可靠的制衡機制？領導集團的良心？ |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 15:38:50
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quote:
Originally posted by RAH66
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by munaiyi888
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。
至少那個獨斷專行的領導人，是老百姓一票一票選出來的，時間到了也得下台換人上台
他做不好，那是選他上台的老百姓蠢，民主就是老百姓「自作自受」
台灣人好歹還有自作自受的自由，香港人連自作自受都沒辦法......
政權的存在是為了讓老百姓越過越好吧？總是選出來讓老百姓「自作自受」的領導人而又不能有效制衡，那這個制度的優越性從何體現？
民主可不僅僅是要在每隔幾年的那一次投票中體現的。民主更重要的是要在政府機器運作過程中，決策過程中發揮作用，這才是民主的重頭戲。台灣領導人的決策過程中有這樣的機制嗎？我似乎沒看到。
民主這個招牌本身是不錯的，逼格夠高。但是太專注于形式而廢弛了本質很容易就糟蹋了這塊招牌。
So?
假設民主悽慘到只能靠四年一次的選票來干預政策好了（雖然現實不是如此），那請問其他政權模式有什可靠的制衡機制？領導集團的良心？
當政府決策沒有相對民主的產生過程的時候人民所能期望的可就不只是領導人的良心，還有領導人的天縱奇才。就算你四年一次換人上又如何？每個上去的不過是在重複相同的問題而已。
相對於滿足“民主”的這個形式，想辦法在政府運作上更“民主”一點對社會民生才更有好處吧。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 16:24:13
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かわい..... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 16:59:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20141005/18889898
義工冒險返旺角
理大酒店系學生何小姐：「電視上見到警察好過份，包庇反佔中人士，好嬲，
我冇諗過香港有一日變成咁樣，警察唔知做緊啲咩，特別留意周邊嘅人，以防被非禮。」
"理大酒店系"?! 這個在台灣應該是餐飲系之類的吧?!
剛看到時,給他嚇一跳,因為妹妹也蠻可愛的.
不知道占中的人想警察怎麼樣呢？ 對反占中的強勢清場嗎？ 有點意思 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 17:15:31
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quote:
Originally posted by munaiyi888
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。
台灣選民是有罷免權的，只是門檻非常高，而且當權者沒有一個想要下修，所以爛政客每次選舉只要用騙的頭過身就過，也才會有所謂的割闌尾行動。
制度不好可以爭取修法，但是連個政治權都沒有的話就甚麼也不用說了。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 17:27:10
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quote:
Originally posted by munaiyi888
不知道占中的人想警察怎麼樣呢？ 對反占中的強勢清場嗎？ 有點意思
警察放著佔中的人被打然後順便拘捕加控打架/非法集會、反佔中的打人打記者被鏡頭拍下，然後警察帶到後街放走，你他X才有意思 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 17:30:17
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quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by munaiyi888
只有投票那一天是民主的，然後選出來一個獨斷專行領導人，這樣都自詡為民主了，還有什麼不可以民主的。
台灣選民是有罷免權的，只是門檻非常高，而且當權者沒有一個想要下修，所以爛政客每次選舉只要用騙的頭過身就過，也才會有所謂的割闌尾行動。
制度不好可以爭取修法，但是連個政治權都沒有的話就甚麼也不用說了。
所以說其實是一樣的，“制度不好可以爭取修法”問題是哪個政客上去了會去干這個事情？說到底還是靠良心。台灣領導人權力過大的問題也一樣，台下的時候罵翻天上去了不都還是一個樣子?一個不可能達成的權力和沒有有什麼區別？區別就是可以拿出來婊而已，騙騙人啦，大家誰也不是傻子。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 17:35:21
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quote:
Originally posted by munaiyi888
民主這個招牌本身是不錯的，逼格夠高。但是太專注于形式而廢弛了本質很容易就糟蹋了這塊招牌
放屁，回歸後廢掉直選的市政局、議會內安插零票當選的議員、玩弄點票機制等等等等，你還真好意思跟香港人談專注于形式
軍事論壇向來立場比較親體制這沒啥所謂，倒是閣下的發言看了實在有辱智慧 |
Edited by - astroboy on 10/05/2014 17:50:48 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 17:37:35
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quote:
Originally posted by munaiyi888
所以說其實是一樣的，“制度不好可以爭取修法”問題是哪個政客上去了會去干這個事情？說到底還是靠良心。台灣領導人權力過大的問題也一樣，台下的時候罵翻天上去了不都還是一個樣子?一個不可能達成的權力和沒有有什麼區別？區別就是可以拿出來婊而已，騙騙人啦，大家誰也不是傻子。
這樣講就是打烏賊戰,把大家拉到一樣的水平.
可是這是明顯的謊言.
台灣從中央到地方,都可以換黨做做看.
就算要幾年後,但是有機會,也有例子.
中國和香港呢??????
連嘴巴講換黨都可能被關.差得不只一條街.根本是兩個世界.
這樣也敢講?! 恥度在哪裡????
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Edited by - cwchang2100 on 10/05/2014 17:39:19 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 18:22:16
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by munaiyi888
所以說其實是一樣的，“制度不好可以爭取修法”問題是哪個政客上去了會去干這個事情？說到底還是靠良心。台灣領導人權力過大的問題也一樣，台下的時候罵翻天上去了不都還是一個樣子?一個不可能達成的權力和沒有有什麼區別？區別就是可以拿出來婊而已，騙騙人啦，大家誰也不是傻子。
這樣講就是打烏賊戰,把大家拉到一樣的水平.
可是這是明顯的謊言.
台灣從中央到地方,都可以換黨做做看.
就算要幾年後,但是有機會,也有例子.
中國和香港呢??????
連嘴巴講換黨都可能被關.差得不只一條街.根本是兩個世界.
這樣也敢講?! 恥度在哪裡????
還在講換黨，所以說台灣的民主流於形式，換國民黨還是民進黨上去有什麼本質區別？從李登輝到馬英九再到可能上來的蔡英文有哪一個到了大位之後願意分享權力，分享決策過程的？還不是把能抓到的權力全都抓到手上。政客們不提民主的決策機制的建立，只讓人民專注于兩黨互擼的民主遊戲中。這才是政治之恥。才真正需要政治人物的“良心”
“台灣只有選舉的那天是民主的，全民投票選出一個獨斷專行的政治領袖”這話是許信良上節目的表達的，我想他在台灣這麼多年會有這種意見總不是沒有道理的吧？
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Edited by - munaiyi888 on 10/05/2014 18:24:10 |
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標題 |
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香港和平佔中運動的新聞和影響
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