| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 10/01/2014 : 10:07:36
|
http://news.cnyes.com/20141001/陸客團不來了省市暫停簽證-黃金周港遊團數減7成-092935117486311.shtml?c=detail
陸客團不來了！省市暫停簽證 黃金周港遊團數減7成
「佔中」行動令香港多條主要交通幹道遭堵塞，繼多國對香港發出旅遊警示後，為保障旅客安全，
大陸國家旅遊局亦即日起停發俗稱L簽的團隊旅遊簽證，並禁止各大陸旅行社組織新團赴港旅遊。
有旅行社估計「十•一」國慶黃金周大陸團數目會減至每日百多團，是沙士(SARS)後最差的一年。
=======
原來是官方暫停簽證.那PLA不就沒辦法來旅遊了?!
|
 |
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 10:21:47
|
quote:
Originally posted by helldog
那我問你，你信占中是被境外勢力指揮，且還跟CIA拿錢嗎？如果你自己都不信
，那這宣傳有用？當年TG還說林主席"勾結"境外勢力要發動五一七工程打倒老毛呢，最後還不是子虛烏有。
quote:
Originally posted by munaiyi888
大概你那個位面的大陸和我這個大陸的位面不太一樣吧？話說泛民跑去英國求援不是想勾結境外勢力是什麼呢？難道說英國自古以來也是中國領土所以算不上境外？還是泛民是被中宣部忽悠到英國去的？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
信不信不重要重要的是做了什麼，沒想著勾結境外勢力那跑到英國求援是要干什麼？難不成英國不算境外？ |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 10:23:25
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.cnyes.com/20141001/陸客團不來了省市暫停簽證-黃金周港遊團數減7成-092935117486311.shtml?c=detail
陸客團不來了！省市暫停簽證 黃金周港遊團數減7成
「佔中」行動令香港多條主要交通幹道遭堵塞，繼多國對香港發出旅遊警示後，為保障旅客安全，
大陸國家旅遊局亦即日起停發俗稱L簽的團隊旅遊簽證，並禁止各大陸旅行社組織新團赴港旅遊。
有旅行社估計「十•一」國慶黃金周大陸團數目會減至每日百多團，是沙士(SARS)後最差的一年。
=======
原來是官方暫停簽證.那PLA不就沒辦法來旅遊了?!
呵呵 還在幻想中共除了派PLA就沒有別的方法整香港的也是醉了。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 10:32:48
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.cnyes.com/20141001/陸客團不來了省市暫停簽證-黃金周港遊團數減7成-092935117486311.shtml?c=detail
陸客團不來了！原來是官方暫停簽證.那PLA不就沒辦法來旅遊了?!
你還沒去買華航與長榮呀~
哥都買了一堆了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 10:36:14
|
quote:
Originally posted by 冗丙
你還沒去買華航與長榮呀~
哥都買了一堆了~
這算內線消息嗎? 呵呵...感恩.
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 10:41:00
|
1968革命前後,香港也是有事情的,結果......是67暴動與雙十暴動嗎?
看那個UAV影片,學生與一般市民混成一團,想動武鎮壓真的有困難,但相對的,放置Play,急的只會有香港,周邊一大堆國家與城市現在私底下大概是樂翻天,有機會取代香港的商業地位......中共真對武力鎮壓,保證一堆國家甚至大陸內部一堆人物馬上跳出來嚴厲譴責,三成是基於人道,七成是基於香港商業自殺還不夠,我接收的份額還太少,你鎮壓恢復秩序,就砍了我的希望啦!
真的像法國大革命這種事情,背景是大饑荒,那才會造成夠大的壓力,反正這些人不革命也是流寇......這時代台灣香港都還差得遠,目前比較類似1968革命那樣,年輕世代想創造自己的世界,問題是他們還沒找到真正的方向,所以變成盲動,勢力不夠大.
相對的,ISIS還算是找到了方向,不管我們覺得那種近似復古主義的答案是否正確,但他們至少提出一個算是解答的解答,這才是現在中東各國焦急的原因. |
|
|
|
forger
新手上路
116 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 11:14:37
|
低薪的劳工，其实肯吃苦很好找工作。加拿大的所谓累脖，机会多多，想干当天开工，愿意加班，5万很容易拿到。
但要找一份5万以上的稳定，坐着玩游戏的工作，很难。
香港闹得最厉害的，是大陆派过去地下党好不好，当年派你去卧底，那是在香港洗碗都比大陆县委书记赚的多好几倍的，所以，派去的都是权宦子弟。
现在过了几十年，当年小伙伴都靠着权势在大陆身价千万，吃喝玩乐，酒池肉林，自己还在洗碗，北上打个炮的钱都不够，心理怎么能够平衡。
地下党的离心离德，其实TG在基层很差。 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 11:26:32
|
quote:
Originally posted by forger
低薪的劳工，其实肯吃苦很好找工作。加拿大的所谓累脖，机会多多，想干当天开工，愿意加班，5万很容易拿到。
但要找一份5万以上的稳定，坐着玩游戏的工作，很难。
香港闹得最厉害的，是大陆派过去地下党好不好，当年派你去卧底，那是在香港洗碗都比大陆县委书记赚的多好几倍的，所以，派去的都是权宦子弟。
现在过了几十年，当年小伙伴都靠着权势在大陆身价千万，吃喝玩乐，酒池肉林，自己还在洗碗，北上打个炮的钱都不够，心理怎么能够平衡。
地下党的离心离德，其实TG在基层很差。
噗 也是讓我張了見識，佩服。 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 11:36:03
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/817898
習近平：貫徹港澳一國兩制
2014-10-01
〔記者蘇永耀／台北報導〕就在香港民主運動情勢高漲之際，中國國家主席習近平昨晚在北京人民大會堂的國慶酒會上演說，
仍強勢表示中央政府將堅定不移貫徹「一國兩制」方針和基本法，堅定不移維護香港、澳門長期繁榮穩定。
中國昨晚舉行國慶酒會，慶祝中共建政六十五週年，除習近平外，前中國領導人胡錦濤、江澤民也出席，塑造政治上的「三代同堂」。
習近平演說中雖未論及近期的香港情勢，但強調不斷推進「一國兩制」事業，是包括香港同胞、澳門同胞在內的全體中華兒女的共同願望，
符合國家根本利益和香港、澳門長遠利益。
對於台灣，習近平重申老調，指解決台灣問題、實現祖國完全統一，是海內外全體中華兒女的共同心願。
兩岸同胞要繼續努力，鞏固和發展兩岸關係和平發展良好勢頭，堅持一個中國原則，堅決反對「台獨」分裂活動，
為祖國和平統一創造更充分的條件，使兩岸一家親、共築中國夢。
========
習同志辛苦了,一直強調"一國兩制",但是大家都不太鳥他....
鬧得這麼大結果只得到這回覆,
北京那幫人不太理會這活動啊.
看起來有放著讓他play的fu |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 11:42:44
|
quote:
Originally posted by sp0609
自治權?
門都沒有!
假設今天中南海讓步了那結果如何?
泛民爭取外國政府支持告洋狀是公開的新聞,
跟台獨藏獨疆獨的串連也是顯而易見,
所以給人最直觀的感受就是外國政府施壓就能讓中南海低頭,
對台獨藏獨疆獨而言也是一個極大的激勵,
你只講對一半而已
你講對的事情是, 中共不會讓步
因為中共知道, 讓步以後, 此例一開, 那中原大地可能到處都有人想要爭取民主自由
因為大家都知道, 其實大陸人厭惡共產黨的人一大堆
是很普遍的現象
因為有這種普遍的壓力
所以中共更是相信"一放就垮"
所以中共會希望港警自己陣壓垮掉香港的民主抗議
如果真的到了無法控制的地步, 中共就算是把自己名聲搞臭自己應証自己是共匪
也不會向香港讓步
但是你講錯的一半就是
中共可不是為了什麼鬼"台獨藏獨疆獨"串連
因為這根本都不存在也不成氣候
你今天新疆如果辦獨立公投 我敢打賭還是統一獲勝
現實就是漢人比例這麼高, 加上政治經濟上已經有了和中原統合的慣性
就像是蘇格蘭一樣, 沒那麼難真的獨立
真實的狀況是, 中共刻意高壓統治
來製造疆獨 藏獨, 然後故意製造台獨出來
（基本上只要越是做惡多端, 台獨自然就做出來, 因為沒人喜歡中國
就算是袁騰飛在自己的上課視評上說的
"你今天搭地鐵, 看到隔壁一個光膀子刺龍刺鳳的
你怎麼看他, 我們的鄰國就怎麼看我們"）
因為只要有"疆獨藏獨台獨", 加上所謂"西方勢力"
就能樹造一種中共是中國文化民族主權的悍衛者的的角色
這樣就能合理化中共的專制集權不民主
因為你認為中共一垮中國也會跟著亂和垮
但是實際上, 中國為何麼會亂會垮, 其實也是中共製造出來的
透過製造一個內部矛盾大, 但是不靠中共這樣搞就無法維持的社會.
今天中共很強大 可以壓的住
但是中國歷朝歷代哪一朝代不是一開始強盛時壓的住
之後就慢慢開始壓不住然後又陷入動亂國家垮掉？
最後, 中國的未來最佳的解其實就是中共學習日本自民黨和台灣的國民黨
把黨政軍分離出來, 黨歸黨 國家歸國家
然後逐步開放民間參選, 先從無黨籍獨立參選在到開放組織反對黨
而目前中國境內最適合進行這個漸進實驗的就是香港
因為香港政府就是這種西式黨政軍獨立的制度
只是上面還有中共在控制
但是制度上就已經很接近西方（或是中華民國憲法）之下的黨政軍分離三權分立制度
所以香港的改革因該也必須被進行
之後可以讓共產黨自己在香港參選, 推舉候選人參選立法會和特首選舉
然後一步一步的在大陸各省市推行
就像台灣戒嚴時代, 雖然台灣當時視國民黨一黨專政的威權體系
但是國民黨還是得自己推舉候選人參與縣市長以及地方議會選舉
甚至還在民國40年代選輸首都市長
但是, 這樣一步一步的走, 幾十年後, 就算中共失去政權
中國也不會垮不會亂, 中國就能整個國家變成像是美國的民主國家
然後中國就能擺脫一亂一治的歷史循環.
因為不管政府怎麼失能垮掉
都能透過四年一次的大選重新建立洗牌
你可以注意到, 台灣就有這種現象
雖然過去幾任政府末期民意支持率都極低, 但是每四年選後又會回升
在美國更是如此
這就是民主制度維持國家長期穩定的魔法
如果中共願意走正途, 願意向民主制度邁進,
(其實這早在民國34年抗戰結束後就已經是中國當時的不分黨派的共識
必須要黨政軍分離, 民主選舉國會, 由國會組織中央政府, 結果中共掌權一切都成泡影）
那中共就應該讓香港民主提名特首
中共可以透過和民主派談判, 討論民主產生的特首的權限, 以及談判中共如何自己也參選
最後可以逐步緩慢的走向全面民主化
讓共產黨轉型成一個民主議會政黨
當然, 我相信中共實際上沒有意願走正途. 就和當年老毛一樣.
所以最後香港民主運動還是會被壓下來.
|
|
|
|
匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 11:54:27
|
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.wenweipo.com/2014/09/30/IN1409300053.htm
人大官員:中國搞1人1票競選制必動亂
看來高層對中國人的素質,信心還是很夠的,哈哈.
就肯定中國人會亂...... :)
政府官員這麼打臉自己的同胞,世界上還真是不多見.
這個看台灣就知道啦，台灣區區2300萬人搞“民主”搞了這麼久還是一亂麻，誰看了誰會有信心啊？
比中國大陸動不動就群眾事件打砸搶
甚至還放火燒縣政府和警局
然後武警和城管就開拔過來鎮壓好多啦
台灣其實沒有"亂"
民主制度就是把各種可能"亂"的變因和現象用種種合法手段給控制住
所以根本就亂不起來
只是平時"熱鬧一點"
就像是美國一樣, 美國也常常有民眾示威抗議
甚至偶而還有暴動
但是實際上社會還是比中國祥和的多
一堆中國大陸人用腳投票來美國一樣
說穿了, 21世紀就是全球化的社會
全球化就是安格魯薩克遜化, 安格魯薩克遜文化就是民主自由法治社會
但是又不刻意左傾搞社會主義共產主義計畫經濟 （例如委內瑞拉）
又不刻意搞右傾極端民族主義 （例如俄羅斯聯邦）
好家在台灣早就走向這條路 雖然目前走的有一點顛波但我認為還在正確的道路上
而中國其實在民國38年以前也一直走這條路
可惜38年到今天都走偏了
越早走回來越好, 越早走回來中國人才能過好日子
中國人能過好日子, 全世界全亞洲也才能過好日子
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/01/2014 11:59:44 |
|
|
|
匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 11:54:44
|
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.cnyes.com/20141001/陸客團不來了省市暫停簽證-黃金周港遊團數減7成-092935117486311.shtml?c=detail
陸客團不來了！省市暫停簽證 黃金周港遊團數減7成
「佔中」行動令香港多條主要交通幹道遭堵塞，繼多國對香港發出旅遊警示後，為保障旅客安全，
大陸國家旅遊局亦即日起停發俗稱L簽的團隊旅遊簽證，並禁止各大陸旅行社組織新團赴港旅遊。
有旅行社估計「十•一」國慶黃金周大陸團數目會減至每日百多團，是沙士(SARS)後最差的一年。
=======
原來是官方暫停簽證.那PLA不就沒辦法來旅遊了?!
呵呵 還在幻想中共除了派PLA就沒有別的方法整香港的也是醉了。
暫停旅遊簽證不算甚麼報復, 而是避免正在風頭上, 放一堆內地人進去增加衝突事件發生的機率, 那等於添汽油加柴火. |
|
|
|
匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 12:05:17
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412062314.A.755.html
[新聞] 博訊：港特首等5人策劃開槍 準備死500人
其實各大媒體和電視新聞都有報,
不管是不是真的,聳動性絕對是夠的.
準確來說是台灣的各大媒體和電視新聞都有報，
香港的小弟一篇也見不到
(包括香港的蘋果日報)
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
|
|
匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 12:10:51
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果中共願意走正途, 願意向民主制度邁進,
(其實這早在民國34年抗戰結束後就已經是中國當時的不分黨派的共識
必須要黨政軍分離, 民主選舉國會, 由國會組織中央政府, 結果中共掌權一切都成泡影）
那中共就應該讓香港民主提名特首
中共可以透過和民主派談判, 討論民主產生的特首的權限, 以及談判中共如何自己也參選
最後可以逐步緩慢的走向全面民主化
讓共產黨轉型成一個民主議會政黨
當然, 我相信中共實際上沒有意願走正途. 就和當年老毛一樣.
所以最後香港民主運動還是會被壓下來.
其實不是沒有思考,而是大船改變方向速度十分緩慢,百姓則毛燥不耐久候,不過倒不是為了啥民主自由人權普世價值blahblah...
實務面的思考是為了提升治理效率, 而治理效率可影響或限制國家發展空間.
|
|
|
|
dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 12:12:41
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sp0609
自治權?
門都沒有!
假設今天中南海讓步了那結果如何?
泛民爭取外國政府支持告洋狀是公開的新聞,
跟台獨藏獨疆獨的串連也是顯而易見,
所以給人最直觀的感受就是外國政府施壓就能讓中南海低頭,
對台獨藏獨疆獨而言也是一個極大的激勵,
你只講對一半而已
你講對的事情是, 中共不會讓步
因為中共知道, 讓步以後, 此例一開, 那中原大地可能到處都有人想要爭取民主自由
因為大家都知道, 其實大陸人厭惡共產黨的人一大堆
是很普遍的現象
因為有這種普遍的壓力
所以中共更是相信"一放就垮"
所以中共會希望港警自己陣壓垮掉香港的民主抗議
如果真的到了無法控制的地步, 中共就算是把自己名聲搞臭自己應証自己是共匪
也不會向香港讓步
但是你講錯的一半就是
中共可不是為了什麼鬼"台獨藏獨疆獨"串連
因為這根本都不存在也不成氣候
你今天新疆如果辦獨立公投 我敢打賭還是統一獲勝
現實就是漢人比例這麼高, 加上政治經濟上已經有了和中原統合的慣性
就像是蘇格蘭一樣, 沒那麼難真的獨立
真實的狀況是, 中共刻意高壓統治
來製造疆獨 藏獨, 然後故意製造台獨出來
（基本上只要越是做惡多端, 台獨自然就做出來, 因為沒人喜歡中國
就算是袁騰飛在自己的上課視評上說的
"你今天搭地鐵, 看到隔壁一個光膀子刺龍刺鳳的
你怎麼看他, 我們的鄰國就怎麼看我們"）
因為只要有"疆獨藏獨台獨", 加上所謂"西方勢力"
就能樹造一種中共是中國文化民族主權的悍衛者的的角色
這樣就能合理化中共的專制集權不民主
因為你認為中共一垮中國也會跟著亂和垮
但是實際上, 中國為何麼會亂會垮, 其實也是中共製造出來的
透過製造一個內部矛盾大, 但是不靠中共這樣搞就無法維持的社會.
今天中共很強大 可以壓的住
但是中國歷朝歷代哪一朝代不是一開始強盛時壓的住
之後就慢慢開始壓不住然後又陷入動亂國家垮掉？
最後, 中國的未來最佳的解其實就是中共學習日本自民黨和台灣的國民黨
把黨政軍分離出來, 黨歸黨 國家歸國家
然後逐步開放民間參選, 先從無黨籍獨立參選在到開放組織反對黨
而目前中國境內最適合進行這個漸進實驗的就是香港
因為香港政府就是這種西式黨政軍獨立的制度
只是上面還有中共在控制
但是制度上就已經很接近西方（或是中華民國憲法）之下的黨政軍分離三權分立制度
所以香港的改革因該也必須被進行
之後可以讓共產黨自己在香港參選, 推舉候選人參選立法會和特首選舉
然後一步一步的在大陸各省市推行
就像台灣戒嚴時代, 雖然台灣當時視國民黨一黨專政的威權體系
但是國民黨還是得自己推舉候選人參與縣市長以及地方議會選舉
甚至還在民國40年代選輸首都市長
但是, 這樣一步一步的走, 幾十年後, 就算中共失去政權
中國也不會垮不會亂, 中國就能整個國家變成像是美國的民主國家
然後中國就能擺脫一亂一治的歷史循環.
因為不管政府怎麼失能垮掉
都能透過四年一次的大選重新建立洗牌
你可以注意到, 台灣就有這種現象
雖然過去幾任政府末期民意支持率都極低, 但是每四年選後又會回升
在美國更是如此
這就是民主制度維持國家長期穩定的魔法
如果中共願意走正途, 願意向民主制度邁進,
(其實這早在民國34年抗戰結束後就已經是中國當時的不分黨派的共識
必須要黨政軍分離, 民主選舉國會, 由國會組織中央政府, 結果中共掌權一切都成泡影）
那中共就應該讓香港民主提名特首
中共可以透過和民主派談判, 討論民主產生的特首的權限, 以及談判中共如何自己也參選
最後可以逐步緩慢的走向全面民主化
讓共產黨轉型成一個民主議會政黨
當然, 我相信中共實際上沒有意願走正途. 就和當年老毛一樣.
所以最後香港民主運動還是會被壓下來.
我也認為中國自行民主轉化是對中國最好的發展
但這一要公民意識發展
二要經濟能抵抗民主選舉的浪費
三更要沒有外部壓力
亞洲各國的民主發展全靠美國的軍力和經濟支持
中國可沒有美國這個爹
只有等中國國力發展至能直接對抗美國
把美國完全驅逐出西太平洋
中國才有自行民主化的機會
(或者美國願意自行在亞洲撤兵,再自沉手上所有空母,中國的民主化一定加快) |
Edited by - dfmtf on 10/01/2014 12:14:40 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 12:13:57
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sp0609
自治權?
門都沒有!
假設今天中南海讓步了那結果如何?
泛民爭取外國政府支持告洋狀是公開的新聞,
跟台獨藏獨疆獨的串連也是顯而易見,
所以給人最直觀的感受就是外國政府施壓就能讓中南海低頭,
對台獨藏獨疆獨而言也是一個極大的激勵,
你只講對一半而已
你講對的事情是, 中共不會讓步
因為中共知道, 讓步以後, 此例一開, 那中原大地可能到處都有人想要爭取民主自由
因為大家都知道, 其實大陸人厭惡共產黨的人一大堆
是很普遍的現象
因為有這種普遍的壓力
所以中共更是相信"一放就垮"
所以中共會希望港警自己陣壓垮掉香港的民主抗議
如果真的到了無法控制的地步, 中共就算是把自己名聲搞臭自己應証自己是共匪
也不會向香港讓步
但是你講錯的一半就是
中共可不是為了什麼鬼"台獨藏獨疆獨"串連
因為這根本都不存在也不成氣候
你今天新疆如果辦獨立公投 我敢打賭還是統一獲勝
現實就是漢人比例這麼高, 加上政治經濟上已經有了和中原統合的慣性
就像是蘇格蘭一樣, 沒那麼難真的獨立
真實的狀況是, 中共刻意高壓統治
來製造疆獨 藏獨, 然後故意製造台獨出來
（基本上只要越是做惡多端, 台獨自然就做出來, 因為沒人喜歡中國
就算是袁騰飛在自己的上課視評上說的
"你今天搭地鐵, 看到隔壁一個光膀子刺龍刺鳳的
你怎麼看他, 我們的鄰國就怎麼看我們"）
因為只要有"疆獨藏獨台獨", 加上所謂"西方勢力"
就能樹造一種中共是中國文化民族主權的悍衛者的的角色
這樣就能合理化中共的專制集權不民主
因為你認為中共一垮中國也會跟著亂和垮
但是實際上, 中國為何麼會亂會垮, 其實也是中共製造出來的
透過製造一個內部矛盾大, 但是不靠中共這樣搞就無法維持的社會.
今天中共很強大 可以壓的住
但是中國歷朝歷代哪一朝代不是一開始強盛時壓的住
之後就慢慢開始壓不住然後又陷入動亂國家垮掉？
最後, 中國的未來最佳的解其實就是中共學習日本自民黨和台灣的國民黨
把黨政軍分離出來, 黨歸黨 國家歸國家
然後逐步開放民間參選, 先從無黨籍獨立參選在到開放組織反對黨
而目前中國境內最適合進行這個漸進實驗的就是香港
因為香港政府就是這種西式黨政軍獨立的制度
只是上面還有中共在控制
但是制度上就已經很接近西方（或是中華民國憲法）之下的黨政軍分離三權分立制度
所以香港的改革因該也必須被進行
之後可以讓共產黨自己在香港參選, 推舉候選人參選立法會和特首選舉
然後一步一步的在大陸各省市推行
就像台灣戒嚴時代, 雖然台灣當時視國民黨一黨專政的威權體系
但是國民黨還是得自己推舉候選人參與縣市長以及地方議會選舉
甚至還在民國40年代選輸首都市長
但是, 這樣一步一步的走, 幾十年後, 就算中共失去政權
中國也不會垮不會亂, 中國就能整個國家變成像是美國的民主國家
然後中國就能擺脫一亂一治的歷史循環.
因為不管政府怎麼失能垮掉
都能透過四年一次的大選重新建立洗牌
你可以注意到, 台灣就有這種現象
雖然過去幾任政府末期民意支持率都極低, 但是每四年選後又會回升
在美國更是如此
這就是民主制度維持國家長期穩定的魔法
如果中共願意走正途, 願意向民主制度邁進,
(其實這早在民國34年抗戰結束後就已經是中國當時的不分黨派的共識
必須要黨政軍分離, 民主選舉國會, 由國會組織中央政府, 結果中共掌權一切都成泡影）
那中共就應該讓香港民主提名特首
中共可以透過和民主派談判, 討論民主產生的特首的權限, 以及談判中共如何自己也參選
最後可以逐步緩慢的走向全面民主化
讓共產黨轉型成一個民主議會政黨
當然, 我相信中共實際上沒有意願走正途. 就和當年老毛一樣.
所以最後香港民主運動還是會被壓下來.
這就是雞生蛋還是蛋生雞的問題了，是現有分離主義才有高壓政治 還是 先有高壓政治才有分離主義？
至於學習國民黨？呵呵 台灣區區2300萬人搞民主已經搞的烏煙瘴氣了，讓誰看了會有信心？台灣這麼些年已經充分的演示了一個政府是如何在“民主”政體下越來越不靠譜的，何況還有死去的蘇聯和毗鄰的印度在那裡做樣板呢。
大陸在搞文革的時候 台灣在威權整體下搞經濟，現在大陸在搞經濟的時候，台灣在“民主”政體下搞文革你說誰在進步 誰在逗呢。其實最逗的是有一種人他們自己的那裡政府失能 經濟停滯 薪資倒退 政黨惡鬥都解決不了的時候卻還不忘四處傳道“你們那一套是異端，我們的這一套才是正道，你們要學習。因為民主是有魔法加持的。 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 12:22:02
|
quote:
Originally posted by imahuman
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412062314.A.755.html
[新聞] 博訊：港特首等5人策劃開槍 準備死500人
其實各大媒體和電視新聞都有報,
不管是不是真的,聳動性絕對是夠的.
準確來說是台灣的各大媒體和電視新聞都有報，
香港的小弟一篇也見不到
(包括香港的蘋果日報)
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
說到台灣媒體，昨天在看一個台灣政論節目討論討論香港占中被驅離的時候，主持人表情嚴肅的說“只有集權國家才會拿催淚瓦斯和橡皮子彈來對付群眾，民主國家是不會有這種事情的”旁邊幾個人紛紛點頭表示讚同。
當時真的笑cry，真的從來沒想過可以在電視上看到一群“資深媒體人”如此一本正經的胡說八道。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/01/2014 : 12:33:58
|
quote:
Originally posted by dfmtf
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我也認為中國自行民主轉化是對中國最好的發展
但這一要公民意識發展
二要經濟能抵抗民主選舉的浪費
三更要沒有外部壓力
亞洲各國的民主發展全靠美國的軍力和經濟支持
中國可沒有美國這個爹
只有等中國國力發展至能直接對抗美國
把美國完全驅逐出西太平洋
中國才有自行民主化的機會
(或者美國願意自行在亞洲撤兵,再自沉手上所有空母,中國的民主化一定加快)
中國要搞民主其實和台灣一樣
說穿了 誰出來參選？出來經營地方政府
所以國家的民主政治一開始都是地方士紳和有錢商人出來參選
（美國獨立宣言的簽署人每個都是商人 士紳 有錢律師或是田莊仔莊園主）
這就是為何很多人爭論說為何台灣威權時代經濟起飛的原因
之後反而民主化之後經濟成長降低
因為很簡單, 經濟成長反而是刺激民主政治的起源
因為經濟成長產生的新興中產階級 商人 企業主, 想要透過參選來保護自己的利益
經濟快速成長到一定程度後成長率自然會滑落
這反而和民主無關, 例如中國大陸, 一樣是一黨專政,
但是過去六年也從一年12%以上的經濟成長率跌到7.5%經濟成長率一樣
而台灣雖然走民主化似乎經濟有變比較差
但是實際上經濟成長率還是比同時間（2008~14）和台灣差不多水準的國家高
（例如南歐的希臘 西班牙等和台灣有類似國民平均所得的國家）
所以我質疑台灣的民主化真的有降低台灣經濟成長
民主制度的起源其實就是商人資產階級參與政治
現代民主不是起源希臘羅馬的古代原始民主
而是從文藝復興時期的義大利城邦開始萌芽, 在荷蘭和英國成熟的商人政治制度
屆此保障三個東西
1.自由, 尤其是透過自由保障保護私人財產自由
2.法治公平, 保障商業糾紛能夠
3.政策制定過程符合大多數人利益
透過這三點, 其實反而長時間來看加速經濟成長, 尤其是私人企業的發展
因為自由以後, 私人得到更多的動機累積資本財富
（也因為不自由, 所以中國的有錢人拼命把金錢轉移逃命到歐美港臺）
法治公平, 保障商人的帳款投資就算是和政府國企做生意也能公平的投標和收款
(不會因為你沒有關係和門路就gg
這也就是為何今天中國的商業經營基本上要靠大官的家屬的門路才能經營
這其實反而降低中國經濟成長, 增加隱藏的商業成本）
政策制定符合大多數人利益, 保證商人能夠透過運作議會來確保前述兩點
當然, 商人階級到近代擴展到全民階級, 但是實際上還是以中產小資和商人階級為主
所以民主其實是支持經濟成長 不是反對
而民主選舉的開銷也遠遠小於由於沒有民主制度監督下, 產生的灰色商業成本
最後當你看到中國商人有錢人拼命把錢移走, 我還真難相信專制有利商業
所以回到你的問題
一來我認為民主發展一開始不需要公民意識.
只需要社會產生商人階級和小資產階級就好.
公民意識太抽象, 嚴格來說到底有哪幾個國家有都是問題.
二來如我上述所提, 民主其實比專制還要不浪費
（你看中國公費吃喝公車軍車就知道了 不用我多說）
三來外在威脅, 我還是建議你看看袁騰飛
今天亞洲國家大家都把共匪當流氓 周處的故事聽過吧？
再者, 冷戰期間民主陣營哪一國沒有外在威脅？
台灣 以色列和韓國的外在威脅可才大呢
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/01/2014 12:41:52 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
香港和平佔中運動的新聞和影響
Topic Locked
