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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/12/2015 : 09:35:53
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Originally posted by tomcate
最近常看某頻道介紹阿拉斯加偏遠小鎮的生活,在這偏遠小鎮一般生活設施(自來水/瓦斯)欠缺,天氣環境惡劣(長年冰天雪地),生活周遭兇禽猛獸遍佈,一般人日常外出都需攜帶槍械以備不時之需
在這槍支是重要也幾乎是必備的日常生活配備,以當地生活惡劣環境,再加上當地人普遍收入不高,但看當地人持有的槍械,卻不見以便宜大碗(不管槍或子彈)威力強大又耐用著稱的AK系列??反而AR系列道是見到幾把(當然大部分都是雷明頓獵槍),看來AK系列夠不精準的問題,無法彌補其便宜+耐用的好處
若是加拿大那有限制槍管長度要18.5英寸的才能帶出門，AR-15都太短，別說AK。
阿拉斯加因為環境需求射程長，還有要打熊，基本上至少都是.308跟30-06起跳，再不然就是重視殺傷力的12G散彈槍。
隔壁日本限定散彈槍執照持有10年無問題後，可申請步槍使用執照。但打獵使用的槍械限定子彈口徑須達5.9mm以上（據說是為了防止稱為「半矢」的獵物中彈不死狂暴化現象），還有只能使用5發以下的固定彈匣，不能有手槍握把。所以.223跟AR全部出局不能打獵只能打靶，大宗的也是.308/30-06，但偶爾有人會用改造彈匣握把的AK或SKS，但AK因為是軍用，許可不好過，SKS容易些。
其實在一般步槍射程300m內，M43鋼芯彈的貫穿力跟.308相當，只是彈道不穩。
再把這經典三張圖搬出來。
基本上對動物肉體這類軟組織的彈頭殺傷力鐵則是「同推進藥量，彈頭越重殺傷力越高」。現今主要彈藥，論殺傷力沒有高過12G獨頭散彈的，只是遠距離動能喪失快。
還有要致死的重點，都是打穿內臟動脈造成失血死，否則就是直接打爛腦袋，人或動物都一樣。所以對上熊這類皮厚肉粗頭蓋骨又很厚的動物，貫穿力就很重要。彈頭太輕的.223碰上野豬頭蓋骨或鱷魚皮之類的聽說距離稍遠就會被彈開，打獵沒什麼人在用。
現代四大軍規彈藥則是7.62x54R≒.308>M43>.223。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/12/2015 09:57:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 11:53:43
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Originally posted by MikeH
以前最便宜的 SKS 南斯拉夫 M59/66 $150 一條
現在漲到三百多
至於中國製五六半 三百美元價位的只有阿爾巴尼亞軍援品
收藏價值不差 但拿來打仗 並非最佳選擇
中國製的諾莉控56半/56衝在很多地方是打仗的基本選擇啊。
quote:
現代四大軍規彈藥則是7.62x54R≒.308>M43>.223。
BTW，就我網查資訊，美國槍市最便宜的軍規彈藥步槍其實是老莫辛-納甘（Mosin–Nagant）。因為在俄國跟東歐生產了超過1000萬挺，而且已經退出現役，市面上有大量剩餘槍械。甚至聽說過在美國槍市即賣會上曾有人用$50美金的價錢買到過老莫辛。
拜偉大祖國蘇聯軍委會的英名神武共產黨頭子們，即使要讓新槍進彈機構難做，也要讓通用機槍跟狙擊槍沿用7.62x54mmR彈藥的決定，世界軍火市場中有大量的此種彈藥，也是二戰前的軍規步槍彈藥中唯一依然現役的彈藥，前華沙公約國甚至要搞自規彈藥的中國也都繼續使用，因此如前所述在傳統.30口徑級步槍彈藥中也是最便宜的彈種。
如果不嫌拉一打一不夠爽快還有不能連發，老莫辛當獵槍也相當合適，甚至在現代日本都可以過審查。
日本史上最大的熊害事件，造成7死3重傷的1915年「三毛別熊事件」，最後擊退那隻340kg巨熊的獵人山本兵吉是日俄戰爭老兵，使用的就是從戰場帶回來的俄國步槍，時間點上應該無疑問就是老莫辛-納甘步槍。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sankebetsu_brown_bear_incident
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 12:25:00
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| 節目中到目前為止,一把散彈槍都沒見到,而據說是最厲害的獵人用的是.223的AR步槍...其實想說的是,在這個真實環境中,如果有選擇,大家似乎有志一同不選俄系槍彈(表面上俄系槍彈有便宜,威力夠,耐惡劣環境好操作易保養的好處,但實際天天要用槍來生活,求生的人,卻沒一致偏向俄系槍械) |
Edited by - tomcate on 02/12/2015 13:01:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 13:17:44
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quote:
Originally posted by tomcate
節目中到目前為止,一把散彈槍都沒見到,而據說是最厲害的獵人用的是.223的AR步槍...其實想說的是,在這個真實環境中,如果有選擇,大家似乎有志一同不選俄系槍彈(表面上俄系槍彈有便宜,威力夠,耐惡劣環境好操作易保養的好處,但實際天天要用槍來生活,求生的人,卻沒一致偏向俄系槍械)
我們先確認一下，那把AR不是.308版本？
基本上用槍跟用車一樣，社會風俗跟個人習慣很重要，性能差不多或是一般人看不出明顯差別時，大家會選週邊比較常見的種類。
就像阿富汗人愛用恩菲爾德，還有他們有一種叫Jezail當地土產前裝槍，在今天也是有老人使用，這也是出於傳統。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jezail
（我還在日本網站上見過老獵人還在使用傳統村田銃）
另外退伍軍人大部分都支持自己現役時代使用的槍械，這些退伍軍人的習慣還會再影響其他民間用槍者。久而久之就形成一種文化，但不見得成本效益或性能考量上很合理。
（反面來看，如果一款軍用步槍連退伍軍人都不支持甚至惡言相向，那它一定是真的有很嚴重的問題。比如L85的早期版真的連英國兵自己都罵得很慘）
就跟很多台灣長輩支持TOYOTA，換車也要TOYOTA一樣。如果懂車或車宅，不一定認為TOYOTA車最好，只是這類長輩會覺得TOYOTA車才可靠。（雖然事實也是蠻可靠的）
跟實際開車的人不一定是車宅一樣，實際要用槍的人也不見得是槍宅，所以習慣跟風俗的影響力很大。
而且因為喜歡武器的人往往有偏右派保守的傾向，愛用國貨的人也是很多的。甚至美國的槍械法規都對進口槍有很多規定，比如要多少%零件實際在美國生產才能稱為「美國槍」，只是進口零件組裝還不算。
這種武器文化在更古老的刀具上也能見到，比如包含台灣在內，東南亞各地都有自己的傳統民族開山刀，形狀都有差別。其實用起來性能相差不是非常大，甚至設計有優點但也會有獨自缺點，但當地人都習慣使用自國的刀種。
這種武器文化比較研究是很有趣的。
但是如果某種特定設計的武器席捲國外，普及很多地區，那就值得探討原因，而且通常表示它在某方面一定很優秀。
今年連美國人都要在國內製造AK了，其優秀可見一斑吧。XD
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/12/2015 13:37:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 13:58:25
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還有補充一點，就我所知，其實不是軍宅真的只是把槍械當日常用品的人，不見得會每天哈槍（向槍吹氣擦得亮晶晶）上油。而可能跟我放在房間門口的大棒還有土工器具一樣，丟在那邊就不管了，一年半載才保養一次。
以前我聽說有交換學生去美國遊學，問寄宿家庭的屋主家裡有沒有槍，屋主說有，結果從倉庫雜物堆裡拿出一把生鏽的步槍，但還是能打。
沒當過兵的用槍人士也不見得會像國軍那樣用過就擦。可能跟農民用柴刀一樣，回家就隨便一丟，壞了才去找工匠修理。
就算在美國，很多不懂槍的民間人士想說要買槍防身，也可能只是聽店員介紹然後隨便買把手槍、步槍或散彈槍，回家放在衣櫃就不管了，在美國也沒有規定買槍還要上用槍訓練班，這些人別說擦槍，甚至可能一年打不到一次。
（就像在機車王國的台灣，很多人騎機車連機油都懶得換，別說定期保養）
在這種使用條件下為什麼AK受歡迎？
打從越戰時期就有美國大兵說他們搞到一把AK，丟在置物櫃裡，然後可能移防出任務好幾個月，回來槍在越南高濕高溫都生鏽了，甚至槍機都卡住，但只要踢開槍機，裝彈上膛，打個幾發之後就又能全自動了。
我聽過有在緬甸兩種槍都用過的KNLA兵打比方，AR就像城市妹，好看也會黏你，但你幾天不管她就跟你發脾氣。AK就像鄉下姑娘，你這個負心漢外出到大城市打工賺錢把妹被騙欠錢最後孑然一身回到鄉下，她還是對你很好。
我可以想像本世紀中就會有某個地方的文盲鄉下農民，不幸碰到戰亂，拿出爺爺傳下的AK作戰。
說到最近NG跟D頻道常播的荒野求生節目，看影片中用可靠栓機獵槍跟轉輪.44槍的人也很多。
我個人猜測，為什麼在軍警都用自動槍的現代，美國槍界網路隨便一查還是很多人說「手動才可靠」。我猜這個說法有包含推薦給那些根本沒學過槍械怎麼保養只是把槍械丟進衣櫃的人，那的確手動才可靠。
那些求生節目中我有看見過一幕，不知道是天氣太冷手不靈活、槍栓上太多油凍結，或者真的沒保養，有一個場面是一位當地人用手動栓機槍打獵，第一發沒中要打第二發時竟然卡彈槍栓拉不開，獵物就跑了。栓機槍都能在關鍵時刻卡彈，那的確用自動槍一定更不可靠。
離開國軍多年，我才逐漸知道這個世界很多人打仗用槍是真的沒在保養，他們所謂的「可靠」就是指「丟進置物櫃一年不管還能打」，才叫「可靠」。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/12/2015 15:00:21 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 17:36:15
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光可靠??那準頭呢??
真的在玩槍的可不會把家私丟到車庫裡生鏽~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 21:39:13
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Originally posted by 冗丙
光可靠??那準頭呢??
真的在玩槍的可不會把家私丟到車庫裡生鏽~~
會玩槍的自然知道什麼槍才準啦。
前幾頁那位美國保全也說他在伊拉克工作用AK但也有準備一挺M4以便作較遠距離射擊。各地民兵也常把SKS作為簡易特等射手步槍給老手使用。
倒是一般步兵射擊訓練甚少的國軍，卻沒有替基層步兵單位準備比較好打遠的槍呢。
其實我覺得頗值得探討，緬甸一帶地方很多人打過AR系美規M16A1/A2也用過中國造AK。很多美軍退伍改當保全的，現役時期用M16/M4，但當保全以後也用AK。兩種知名突擊步槍都用來打過仗的人是有的，但是基於一些原因，他們在戰場主要使用AK而不是AR。
理由以我找到的資訊，整理一下大概是這樣：
使用AK的理由：
1.AK可靠。（最好的理由）
2.可以很長一陣子不清它沒關係，壞了也好修理。
3.現地子彈好找。
4.子彈大顆有安心感。
5.反正一般交戰中突擊步槍是壓制用，狀況好的AK在300m內夠準了。
不用AR的理由：
1.一陣子不管就卡彈。
2.特別是在要離開營區長時間出戰鬥任務時不安心。（在叢林中一個月之類）
3.子彈難找。
4.小顆子彈感覺不給力。（似乎心理作用多些，但殺傷力貫穿力都是M43高沒錯）
但多也同意AR有以下好處。
1.輕便。
2.比較準。
3.小顆子彈攜彈量多。
4.小顆子彈打起來較無壓力。
但是因為子彈的問題是各有優劣，AR主要優勢還是輕便跟準。
AK真的就贏在耐操可靠、子彈便宜又大顆而已。
如果是補給充裕訓練紮實先進國正規軍用AR槍系是沒啥問題的。但如果你是個在某國鄉下靠種香蕉、咖啡、可可、罌粟花或古柯葉維生的文盲農民，要靠附近的打鐵舖修槍，或者是在類似這種環境工作，AK比較可靠。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/12/2015 22:12:43 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 21:59:34
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| 據說ak一次打太久護木會有燒起來的危險................... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 22:22:04
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quote:
Originally posted by waffe
據說ak一次打太久護木會有燒起來的危險...................
我看過AK護木燒起來但還是能發射的影片。
據一位日裔退伍美軍寫的軍普書，M4連射約300發以後會因為過熱開始卡彈，只是一次戰鬥任務通常不會連打300發，而且任務結束就要清理，所以在美軍實用上無太大問題。但若是AK護木都燒起來的使用狀況，恐怕AR也凶多吉少。
老共的95步槍缺點之一，據說也是犢牛式構造散熱差的問題，連發太多槍之後機匣會過熱，導致護木也過熱，燙到射手的臉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 22:26:50
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一句老話
AR 沒有網路上說的那麼不可靠
AK 沒有網路上說的那麼不準確
在美國 AK 當然有它的市場 但畢竟只是小眾
大部份年輕槍友 特別是退伍軍人 還是偏好美國之槍 AR
以我看過的估計 民間約有五百萬到七百萬枝各式 AR
2012 年槍枝搶購潮最高峰時 各大小槍廠生產八十多萬枝
加上美軍及各地警局 再湊個三五十萬枝 M4 和 M16
就算因內戰無法繼續生產 這些槍也夠打好幾年
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 22:29:06
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AKM大約狂打4~5個彈匣你的手就握不住前護手了，比老65還慘~
以民兵保養的狀況，你會認為曲曲多了10公分長槍管的sks會準到哪裡??(40cm vs. 50cm)，彈葯不計下槍的準頭在槍管彈膛與板機組的相互配合
你忘記了老美在中南半島留下近百萬枝的M16A1??在緬甸找5.56的子彈比M43容易好多年了，要不是土共暗助瓦邦給了一堆軍剩蛋與56/81沖外，他們也是拿著寮國泰國越南支援的M16A1，還有用寶石鴉片換來的雜牌槍械~~
真實的狀況是你的AR不常打，不跟國軍一樣每周亂分解保養擦槍擦到槍壞的話，各項零件壽命都比AK長太多!!
請不要以為AK整體容易製造就等於適合大量生產，老共可是搞了20幾個工廠一起才達到大量的56沖配發全軍與外銷!!
打鐵舖只能修AK上蓋/板機護弓等等小零件，其他連槍管上的導氣鋼管都必須找專門打鐵鋪製造，那是有一定尺寸與製造眉角(台語發音)
AK槍機與槍機座導槽的製造費用遠比AR相同的地方貴，等你真的玩過AK真槍與實際分解數次，看過工廠車床走過幾次刀，你會收回你的話!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 23:02:22
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在美國的槍,只怕是肯花錢,有苦工,沒有不準的吧?
小的怎麼看都覺得當初比較AR跟AK,就是美國本土製 vs 全世界各牌.根本沒有個標準.
所以中東ak的便宜,加上東歐ak的耐操,比上美國加持過的較範,再加一點前蘇聯老卡的盛名,就成了CP值爆高的經典名槍.... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 23:03:57
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Originally posted by 冗丙
你忘記了老美在中南半島留下近百萬枝的M16A1??在緬甸找5.56的子彈比M43容易好多年了，要不是土共暗助瓦邦給了一堆軍剩蛋與56/81沖外，他們也是拿著寮國泰國越南支援的M16A1，還有用寶石鴉片換來的雜牌槍械~~
前面那篇整理有包含伊拉克、阿富汗等地的狀況。
關於中南半島槍械狀況，大哥是正確的。
1990年代實際在緬甸KNLA服役的人說，他們當地的槍械使用狀況大概是：
M16A1/12：六成。
AK（應該是中國製造）：三成。
SKS、緬甸造G3、M1/M2 Carbine（越戰時美國提供給少數民族部隊使用的）：一成。
來源在此：
http://www.welmaga.com/takabe/weapons_0002.html
不過這個作者是AK信徒，理由跟上面我整理的差不多，主要是在叢林中一個月不擦也很可靠，其次是子彈大顆。文中也有提到，他們如果交戰激烈，最先打光的一定是優先使用的AK子彈，等到子彈用光得拿M16出來打時，他個人的心情就是「Fxxking Sxxt！」。
quote:
真實的狀況是你的AR不常打，不跟國軍一樣每周亂分解保養擦槍擦到槍壞的話，各項零件壽命都比AK長太多!!
請不要以為AK整體容易製造就等於適合大量生產，老共可是搞了20幾個工廠一起才達到大量的56沖配發全軍與外銷!!
打鐵舖只能修AK上蓋/板機護弓等等小零件，其他連槍管上的導氣鋼管都必須找專門打鐵鋪製造，那是有一定尺寸與製造眉角(台語發音)
AK槍機與槍機座導槽的製造費用遠比AR相同的地方貴，等你真的玩過AK真槍與實際分解數次，看過工廠車床走過幾次刀，你會收回你的話!!
這大哥你太專業了反而有盲點。
大家在國軍都多少修過槍，世界各地的軍隊阿兵哥似乎經驗都很類似。
槍械最常損壞確實就是外裝之類的小零件，比如準星、表尺、護木、上蓋、護弓、槍托、握把等等。
AK這些都是木頭跟鐵做的，容易找木匠鐵匠DIY，實際上也確實有人這麼做。
我用T65K2經驗，護木鬆脫還容易用膠帶搞定，壞了非得有正規零件修不得的，主要就是那個槍托內的緩衝機。
我也有用過鐵跟木頭製造大概比我還老的老M14，雖然比較重但真的外裝等等不容易損壞。唯一就是木頭護木久了會爛，但這很好更換。（但是玻璃纖維護木版本的確實沒這問題）
大哥你要考慮到很多第三世界能取得的材料只有用了幾千年的鐵跟木頭，當地人平均年收入不到500美元。所以討論先進國很常見的工廠機具，在當地跟UFO一樣稀奇。
就好像在先進國工廠已經用冷鍛或沖壓等等工廠設備造槍是常識，但是鄉下工坊可能還是用鐵鎚鍛造、手工拋光在造槍械零件，其次才是小工廠比較好搞到的車床切削。就跟台灣那些搞改造槍械的地下工廠一樣。只是會沿用一些較難DIY製造從外地進口的高級零件。
我們看看有名的巴基斯坦跟菲律賓的造槍小工廠是怎麼搞的吧。
https://www.youtube.com/watch?v=Sp6kxPZCCmg
The dying art of Pakistan's gun makers
https://www.youtube.com/watch?v=HjHOInVEhVk
India Kashmir Guns
https://www.youtube.com/watch?v=a52e1_h5LKI
Philippines gun makers and child soldiers
所以槍的原始設計是使用很多傳統鐵材，還是先進國才有的鋁合金、塑膠，就差很多了。
台灣改造槍械沿用最多的也是模型槍外裝鋁合金、塑膠零件，要用鐵的部分DIY。
整體造槍成本當然用沖壓工程比較便宜，但是沖壓機械就像大哥你說的當年老共花了大把銀子才搞到，不便宜。
總之，你要怎麼在車庫搞一個鋁合金機匣出來？我記得以前是有見過有老美用鐵跟木頭在車庫搞出土造AR啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/12/2015 23:56:13 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 02:21:17
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總之，你要怎麼在車庫搞一個鋁合金機匣出來？
車庫若放的下一台小型 CNC 倒也不難
前一陣子 AR 機匣大缺貨 傳統鍛造或精鑄生產線來不及供應
許多小工坊投入用 CNC 切銷所謂 billet receiver
雖說成本較高 但有需求還是賣得掉
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 03:42:11
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問題在於第三世界民兵很多不在乎"準度"阿, 所以槍在爛他們也照用
很多伊斯蘭教相信子彈是靠阿拉引導的, 根本不信瞄準這回事*
我朋友曾經在伊拉克繳獲一批AK
狀況都爛爆了, 以我們的觀點來說根本就不能用
有的沒準心, 有的膛線早就磨掉了, 有的看起來隨時會解體
*親身經歷過不少伊斯蘭教徒有非常極端的宿命論
認為一切結果都是阿拉的意志
曾有一個巴基斯坦人跟我說戰鬥訓練是沒有意義的, 因為要是阿拉要你打中目標, 你就會打中. 阿拉要是不讓你打中, 你就不會打中
另一個說穿抗彈裝備是沒用的, 因為宿命論會決定你會不會死. |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 06:09:44
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以民兵保養的狀況，你會認為曲曲多了10公分長槍管的sks會準到哪裡??(40cm vs. 50cm)，彈葯不計下槍的準頭在槍管彈膛與板機組的相互配合
SKS是短行程活塞傳動，零件複進後座力比AK小。起碼製造者也是使用者的PLA結論是SKS在單發射擊命中率比較好。這也導致他們後來自己設計來統一步兵班級56半跟56衝兩種槍械的81式槍族，是使用類似SKS的短行程活塞傳動搭配AK的操作外裝。
PLA的步槍發展還是跟日軍、國軍這一脈下來相同，承平時期訓練頗重視單發命中率。所以偏好短行程活塞傳動而非AK的長行程。（95步槍也是短行程）
前面那位在緬甸KNLA當過兵的日本老兄，也說他們會拿SKS掛瞄準鏡當狙擊槍（用法是接近美國特等射手步槍）。
http://www.welmaga.com/takabe/weapons_0003.html
照他所說，基本上KNLA會配發素槍SKS的就是菜鳥兵的新手證照，但用掛瞄準鏡的SKS就是射擊技術特別好的老鳥兵。
quote:
在美國 AK 當然有它的市場 但畢竟只是小眾
大部份年輕槍友 特別是退伍軍人 還是偏好美國之槍 AR
以我看過的估計 民間約有五百萬到七百萬枝各式 AR
2012 年槍枝搶購潮最高峰時 各大小槍廠生產八十多萬枝
加上美軍及各地警局 再湊個三五十萬枝 M4 和 M16
就算因內戰無法繼續生產 這些槍也夠打好幾年
這種持槍數量，沒有人發明什麼神奇的死光槍的話，本世紀中能夠佔領美國的大概只有外星人了。
或者說，能夠打倒美國鄉民的只有美國鄉民啦。XD
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車庫若放的下一台小型 CNC 倒也不難
前一陣子 AR 機匣大缺貨 傳統鍛造或精鑄生產線來不及供應
許多小工坊投入用 CNC 切銷所謂 billet receiver
雖說成本較高 但有需求還是賣得掉
http://www.cncguns.com/projects/ar15lower.html
好吧，我又輸給老美了。
┐(￣▽￣;)┌
不過這個網站在教人切AK機匣的教學部分有一段。
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http://www.cncguns.com/projects/ak47receiver.html
For my next project I decided to build an AK-47. This would be a little different build than what I was used to with the AR's. Up to this point I was able to complete all my receivers using CNC machinery. But the AK I would be able to complete all from my house, since no complicated machines would be needed.
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大意是切AR機匣需要一台CNC機，而製造AK機匣他可以全部在自己家裡頭搞定，不需要複雜機器。製造AK零件還是相對簡單的。
我還是要強調一點，因為鐵的加工歷史比較悠久跟容易取得，第三世界的槍械工坊往往使用鐵來製造零件──雖然用正規廠商標準來看可能是不合標準的鋼材。
因為這類作坊是製造土改槍械沒有精密設計能力，往往都是師徒傳承有樣學樣沿用照抄槍械原始設計，可能當地師父再做一些小變化或簡化生產而已，所以槍械的原始設計適不適合當地生產狀況就有差。老式的木鐵槍在這方面比較適合第三世界。
quote:
https://www.youtube.com/watch?v=Sp6kxPZCCmg
The dying art of Pakistan's gun makers
https://www.youtube.com/watch?v=HjHOInVEhVk
India Kashmir Guns
https://www.youtube.com/watch?v=a52e1_h5LKI
Philippines gun makers and child soldiers
上面那幾個槍械工坊影片各位也能看見，那些工匠是如何用手工藝方法在製造槍械零件。
其實現代槍械雛型的那些19世紀後期至20世紀中期的槍械，應該就是那樣生產的。而且19世紀只有老美導入工業標準化，其他國家的兵工廠也都接近現在的機械輔助半手工鄉下小工廠水準，槍械零件無法完全互換，出廠還要師父作微調整。現代小工廠或存款多車庫大的老美能搞到一台CNC電腦車床，跟當時比就是黑科技了，製造槍械零件精準許多。
20世紀前半的中國，長期內戰加以技術、教育水準不高，當時的兵工廠用現代眼光來看應該水準也不怎麼樣，也有很多遊走各地用土方法修槍改槍的土槍匠存在。
當年白朗寧大神應該也就是在他的小工房用類似的方法，搞出那些白氏神槍的原型。
大家朝聖一下，這是白朗寧大神的製槍工作舖照片，據說就是在這裡誕生許多神槍。使用工具其實跟上述印巴菲槍械小工坊相差不遠。
可以想像當年白朗寧大神拿著銼刀在磨製槍械金屬零件的場面。
槍械其實就是一些零件的組合，自動槍械動力主要是火藥提供，槍械本身則只要零件對上了就會動，精密不精密跟耐不耐操是另一回事而已。
像是台灣自衛專區那邊，最近也提到台灣有黑道師父學改槍有成，可用模型槍零件搭配自己製造的金屬零件，製造出接近正規工廠製品水準的槍械。
http://www.dailymotion.com/video/x19wq62_hows-its-made-firearms-khyber-pass-gun-makers_creation
像這影片就有在切削最重要的槍機跟槍管。
身為槍宅其實我看這影片蠻感動的，在那個沒有CNC、冷鍛、衝壓等等現代工業機械的時代，槍械一定就是像這樣製造的，甚至這影片中的車床還先進一些。
如果這邊有住美國又收藏那種19世紀跟20世紀前半老槍的人，你的寶槍大概就是這樣來的啦。
(￣▽￣)ｂ
quote:
問題在於第三世界民兵很多不在乎"準度"阿, 所以槍在爛他們也照用
很多伊斯蘭教相信子彈是靠阿拉引導的, 根本不信瞄準這回事*
這個以前我們討論過。
但現在討論的，是一些受過正規軍事訓練，懂得如何操作跟保養突擊步槍，而且AR跟AK兩種槍族都拿著打仗過的人，為什麼在戰場上會選擇使用AK。原因為何，有何利弊，沒錯吧？
前面那位退伍軍人美國保安是當然，緬甸民兵也可參看以前貼過的一些當地訓練影片，還有緬北風雲討論中的影片，他們是有一定程度正規軍事訓練的，光就步兵訓練水準大概比國軍還好。（還有國軍退伍的軍官在當地當軍事指揮官）
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8085
緬北風雲
當然AR槍族或AK槍族都是達實用水準的軍用槍械，否則早就被人丟進廢鐵堆。用較高階層步兵戰術來看，用什麼突擊步槍說不上有非常大的差別。只是站在單兵個人武器操作保養、部隊後勤補給等觀點來看，在武器獲取、彈藥補給、槍械精準度、維修能量等項目，要做取捨。
但我還是要說，現代步兵戰鬥，世界範圍的基準點是AK槍族。從新手到高手，都有人用AK。最近烏克蘭那些半職業的民兵也是用AK槍族，只是5.45mm的版本多些。步兵小部隊戰術以使用AK槍族為前提來討論，放諸世界都能推上前線。
（另一方面也可以說突擊步槍發明半世紀以上，槍械進步的只有材料工藝跟外掛，基礎槍械運作原理沒有革命進展）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 07:39:02
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quote:
http://www.dailymotion.com/video/x19wq62_hows-its-made-firearms-khyber-pass-gun-makers_creation
像這影片就有在切削最重要的槍機跟槍管。
身為槍宅其實我看這影片蠻感動的，在那個沒有CNC、冷鍛、衝壓等等現代工業機械的時代，槍械一定就是像這樣製造的，甚至這影片中的車床還先進一些。
如果這邊有住美國又收藏那種19世紀跟20世紀前半老槍的人，你的寶槍大概就是這樣來的啦。
想起來我有資料是講美國製槍工業發展，我從其中找到這張圖，各位參考看看。
這是美國內戰時期的1861年的春田兵工廠，當時就是用這些機械製槍，動力來源是水車，透過天花板上的滑輪跟傳動帶將動力傳給機械。可以跟上面的現代巴基斯坦開柏爾山口槍械工廠比較看看。
這類機械沒過幾年，就要開始生產後膛裝填手動連發槍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 07:56:07
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這張圖大概是穿越小說家的最愛
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 08:28:03
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槍本來就不是什麼尖端科技產品
想要高品質標準化大量生產 零件互換 才需一定的工業基礎
否則許多設計簡單的槍枝 可以用簡單工具製造
quote:
這種持槍數量，沒有人發明什麼神奇的死光槍的話，本世紀中能夠佔領美國的大概只有外星人了。
這僅是 AR 槍族數量
若算上 AK, M1A, FAL 等等 所有的半自動步槍
NSSF 估計有兩千萬到三千萬
至於全美國民間槍枝總數 估計在兩億五千萬到三億之間
美國人口也才三億出頭
真打內戰 不必靠進口貨 就可殺的血流成河
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 08:51:18
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| 話說請教一下，看老美打靶的影片20MM口徑的槍枝射擊好像都只有拉提狙擊槍，連發式的20MM槍枝是有受到很大的管制嗎?二戰中的各式機槍老美的打把影片都不缺唯獨20MM口徑的好像沒看過有人打過。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 10:05:47
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在工業製品當中,"數量"是一個很重要的關鍵.
大量量產品(Mass Production,MP),小量量產品(pre-MP),甚至試製品(Prototype)
會用到不同的製造方式.
像所謂的冷鍛及沖壓,比較適合大量生產(MP),但是沒有人會拿來做Prototype,
因為模具費太高,一件模具就可能上百萬,一個產品,有時要十幾個模具,
不可能因為做幾個prototype,就去開模.
所以一般prototype,就會用CNC來車.
沒有電腦的年代,就是車床之類的工具機.
但是,用CNC車,速度慢,材料浪費大,做一兩件還OK,要做成千上萬的產品.就瘋了....
而且刀具是耗材,好的刀具也是貴,用越好的鋼,就要用越好的刀.
但是,如果材料夠好,品質甚至有可能超越冷鍛和沖壓.
可是,單價會嚇死人.時間也受不了.
業界少數這樣幹"量產"的,就是Apple,用冷鍛鋁,再用CNC去車.品質超高.
但是,為了量產速度,代工廠要買數千台CNC,每台CNC都幾百萬,就知道投資有多高,有多瘋狂.
用車床車,那時間就要更長了.像之前的影片上說,做一把槍要花一星期.
地下工廠因為量不大,利潤高,當然可以這樣幹.
正規槍廠這樣幹就要倒閉了.
而且,地下工廠為了求質量,還特別去拆船場找船上的好鋼當材料.
菲律賓,印度,巴基斯坦,這種方法可以用便宜的價格,拿到不錯的鋼材.
再加上他們人工便宜,所以用車床車沒問題,
可是規模一大,還是會買CNC.
但是,只要鋼材OK,其實好好車的話,品質也有可能很好,甚至可以和正廠拼.
就看要不要花那個時間和精力.
那個銼刀是來修細節的,要完全銼出一把槍?! 那不太可能,
除非有鐵杵磨成繡花針的覺悟.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/13/2015 10:06:55 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 11:29:28
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唉~
圖不能亂用，用了會凸顯白朗寧大師弄不出一把重量低於5公斤以下的半自動步槍
老共就是個例子，在蘇聯顧問指導下的重慶兵工能搞出還OK的SKS，但是用相同的工法卻搞出了壽命只有5000~6000發的56沖，再怎樣加厚槍管車散熱凹槽也沒用，反觀老俄圖拉廠的AK隨便也有破萬發的壽命。
因為手動/半自動/全自動的模式下，各式零件的耐熱程度與韌度的門檻一關比一關高。
至於近代化生產工法就只是遵造直線加工與圓形車銷這兩項而已，CNC車床只不過是會多軸跑的鑽頭，將老舊的工藝手法發揮到極致~~
你沒看錯，直的跟圓的最容易生產與品管，光靠人的眼力與樣版幫忙就可以檢核。
AK的槍雞導槽比AR難製造，因為它是曲面，AK槍機頭也是這樣，只不過AK只要車銷2個半的閉鎖凸耳而AR要銷7個!!
最後就是AK的製造工法，我只是舉了瓦斯鋼管的例子，此管不是單單用鐵皮敲成一鐵管後焊接成型，而是真的要用符合規格的圓鋼管~
前方是圓的截面，後方卻是趨近方形截面，中間還有幾道凹槽將槍機連桿定死在軌道上，你看不到是被前上護手給擋到，你要靠工人慢慢將瓦斯鋼管的尾管由圓形敲成近方形??
光看Y頻道你能看到這些眉角(台語)????
記者程度有限，他根本不知道巴基斯坦的槍聚落也有總重超過600公斤的簡易水壓機搞沖壓鋼板，在時間許可下可以慢慢的把圓管變方管，而我大清還沒引進西學的時代就有用這玩意出產角鋼了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 13:28:37
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quote:
連發式的20MM槍枝是有受到很大的管制嗎?二戰中的各式機槍老美的打把影片都不缺唯獨20MM口徑的好像沒看過有人打過。
超過 .50 口徑的槍枝 除了大口徑運動霰彈槍之外
不論動作原理或射速 以爆破裝置名義列管
持有手續和全自動武器相同 所以民間玩的不多
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地下軍火庫
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冗丙
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Taiwan
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現代步兵連排班編裝與戰術7
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