| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
 Posted - 02/13/2015 : 13:44:00
|
quote:
那個銼刀是來修細節的,要完全銼出一把槍?! 那不太可能,
除非有鐵杵磨成繡花針的覺悟.....
這應該有點小誤會，我雖不專業但也是碰過車床的，知道零件主要得用車的，銼刀只是修細節。
不過手工藝品總是修整細節的時候最能看出手藝，白朗寧大神在製造世界上第一個M1911的槍身跟滑套時，最後應該也是要像影片中一樣用銼刀整修囉。
quote:
用了會凸顯白朗寧大師弄不出一把重量低於5公斤以下的半自動步槍
鐵跟木頭時代的槍，確實不能跟現代的塑膠槍比輕。
不過可能因為不是軍用槍所以被忽略了，白朗寧大神是有搞出5kg以下的半自動槍械的。
我補充一下，白朗寧大神早在1898年就設計出了半自動散彈槍的Browning Auto-5，空重4.1kg，1902年開始量產。半自動散彈槍若是用獨頭彈，某種意義上也能算是一種半自動步槍啦。
雖然散彈膛壓較低，但因為散彈彈藥火藥量不一，搞半自動散彈槍其實比用金屬彈殼的步槍還難搞。美國槍市上出現其他半自動散彈槍是約半個世紀後的事情了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Browning_Auto-5
其他早期的半自動步槍，瑞士的Mondragón rifle是1908年設計完成，俄國的Fedorov Avtomat也要等到1916年，而這兩款因為時代背景、彈藥、可靠性等問題都沒有普及。反而Auto-5在美國民間散彈槍界有一定支持度，一直生產到1998年，將近一個世紀。
----
http://en.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat
這兩款槍，是半自動步槍發展史上常為人遺忘的早期先鋒。
----
雖然Auto-5用的是槍管後座原理，對半自動槍械的影響不若後來普及的導氣式，而且後座力很強。但能在20世紀初就做出半自動長槍而且還是打散彈的，大神還是很厲害的啦。
quote:
分隔線
至於到底在第三世界AK零件還是AR的補保零件好做，我們各自表述替話題做個了結吧。
我的意見是，總之目前狀況就是第三世界戰亂區是壓倒性地AK為主流。緬甸KNLA也是軍火管道來自泰國才多用M16，否則緬甸北邊就是多用中國流入的56衝跟81步槍。
我雖然學過點車床，但確實不是車床技術人員。但不管AR的鐵零件有沒有比較好車，在搞不到鋁合金跟塑膠的地方還是搞不到AR的鋁合金跟塑膠零件。
鐵製老槍零件的材料來源多往往比較好搞。甚至原始設計用塑膠或鋁合金的槍械，在第三世界槍械工坊可能都會出現鐵造木造版本。可是一款鐵跟木頭做的AR-15雖然能打，恐怕也就失去其輕便好用的原始特性了吧。
就算小工廠土槍，零件質量遠不能跟原廠貨質量比，但要用來修補槍械還是很夠。
就像國軍高裝檢。槍是還比較少啦，但軍車甲車若是少零件，有時也是要去外面民間搞一些來源可疑的非官方零件來修，甚至花錢請鐵工廠打零件的事情也是有的。
quote:
Originally posted by waffe
話說請教一下，看老美打靶的影片20MM口徑的槍枝射擊好像都只有拉提狙擊槍，連發式的20MM槍枝是有受到很大的管制嗎?二戰中的各式機槍老美的打把影片都不缺唯獨20MM口徑的好像沒看過有人打過。
會爆炸的彈藥就算在美國也受到相當嚴格的管制。記得是每個爆裂物都要跟政府登記繳稅金，一個彈頭算一個爆裂物。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 13:56:08
|
換個話題。
看到一篇2008年的文章《A Quick Review of Combat Outposts》說，美軍在阿富汗建造一個戰鬥前哨（Combat Outposts,COPs），需要花費約100萬美元。
內容如下：
----
Conventional COPs as described above are not inexpensive and the cost for contracted equipment and labor can cost more than 1 million dollars. Below is a sample listing of prices for contracts submitted on behalf of a COP:
Contract
Cost
Fuel Tank
$12,350.00
Clean water resupply and Black Water Removal
$48,500.00
6 Guard Towers & 50 Jersey Barriers
$81,200.00
Beds, Mattresses & Wall Lockers
$89,000.00
500kW Generator with monthly maintenance plan
$100,000.00
300 T-Walls (12 feet x 5 feet)
$115,500.00
6 Tents (30 feet x 100 feet)
$162,000.00
Electrical Supplies (breaker, cable, switches, pipes, lights)
$127,000.00
Gravel (18,000 cubic yards of 1-1.5 inch of crushed gravel)
$259,200.00
TOTAL COST
$994,750.00
A)
A Fuel tank will enable the unit at the COP to not be completely reliant on combat logistical patrols for power generation. For generators over 500kw which consume large amounts of fuel daily, this is a requirement. Otherwise, for smaller generators this is unnecessary.
B)
Clean water resupply enables Soldiers to maintain hygiene while black water removal ensures that latrines and the camp area are free of human waste. Upon construction of the well, the unit should ensure that Preventive Medicine personnel test the water for cleanliness.
C)
Guard Towers and Jersey barriers: Absolutely necessary force protection items.
D)
Beds, Mattresses, and Wall Lockers: Unit dependent, not an absolute necessity.
E)
500KW generator with monthly maintenance plan: A maintenance plan is a necessity for generators and the contracting office now mandates all generators purchased to have a maintenance plan. Ensure that the vendor drops off a generator that matches the statement of work. Some local national vendors will try to shortchange the unit and deceive the contracting office by dropping off used generators or generators that do not match the requirements set forth by the contract.
F)
T-walls: Another absolute necessity for force protection measures.
G)
Tents: Soldier living areas.
H)
Electrical Supplies: Wiring, switches, and HVAC components.
I)
Gravel: An absolute necessity in some areas where mud and dust are omnipresent and a luxury for some other sites.
----
如果這數據屬實，只能說真是瘋了。
從清單上看得出來高度機械化跟電子化的影響，油料跟電子相關設施就佔了不少錢，但是許多建材外購而非現地取材自己DIY我覺得沒什麼道理。
比較起來以前日軍、越共的等等窮人的陣地還要自己挖。
如果真是這種價碼，這用來雇用當地勞工蓋豪華農舍，可促進就業收買民心了吧。
quote:
分隔線
說到美軍的COPs，這個影片步兵宅應該看看。
這是以簡易3D軟體重現跟解說2009-10-03的奇丁戰鬥前哨之戰（The Battle of COP Keating or Battle of Kamdesh）的動畫。
http://youtu.be/ylUzySZb3L8
The Battle of COP Keating - October 3rd, 2009
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kamdesh
具體來說就是這個COP因為要有停機坪跟讓車輛通行等交通問題設置位在坎達西（Kamdesh）溪谷的谷地中，地勢不太好。雖然在附近高地上另有一個陣地但距離太遠而且看不見彼此，無法聯繫。而且在當地爭取民心作戰不太成功，補給車隊一直遭受伏擊。
原本也因補給困難跟兵力不足美軍打算關閉這個COP，但因故延遲，就挨打了。
當天大約守軍60人五倍兵力的300名阿富汗聖戰士佔據了COP周圍的高地，使用機關槍、RPG、無後座砲等武器向低處的COP開火，美軍一時被壓著打，但藉著呼叫砲兵跟空中支援，反擊周圍的聖戰士射擊陣地。
但聖戰士沒有撤退而是決定從多方向開始突入陣地進行接近戰，儘管被空中支援中途攔截了一些兵力，但還是成功地攻入了COP之中。雙方開始進行近距離的混戰。
雖然美軍呼叫攻擊直昇機支援，但聖戰士在周圍的高地上部署了重機槍向來援的AH-64開火，將其部分擊傷擊退。
美軍不得已將增援兵力用UH-60送到高地上的另一處陣地，要步兵徒步下山向山腳下的COP Keating增援。在此同時美軍呼叫A-10等空中支援打擊週遭高地上的聖戰士射擊陣地。
一陣混戰之後聖戰士損失也相當大，就撤退了，但是COP內的美軍跟阿富汗政府軍合計傷亡近半，算是損失慘重。
雖然是鍵盤戰史評論，對實際出生入死者來說總不免不敬，但整體我覺得就步兵戰術來講，是聖戰士一方勝利。
這個COP的陣地位置本就不太好，又跟附近的基地缺乏聯繫。交戰過程中也實際一直被聖戰士壓著打，如果沒有強大的砲兵跟空中支援就會被擊潰。如果聖戰士一方配備有更好的防空武器如刺針飛彈，可以打擊增援的直昇機，則這批美軍就更凶多吉少。恐怕會跟俄國電影《第九中隊（9 Рота）》的那批俄軍一樣被殲滅在陣地中。
雖然規模小得多，但其實跟有名的奠邊府戰役的狀況類似。守軍遷就機場、道路等交通設施，將陣地構築在低處，但兵力不足而且對週邊高地的防務不佳，陣地彼此聯繫也不好。攻方不動聲色地佔據週邊高地之後，壓著低處的守軍打，還很不怕死的突入陣地中試圖封殺支援守軍火力優勢，並且藉由在週邊部署高射武器來封殺後續的空中增援。
不過由於聖戰士的組織度跟裝備較差、火力不足，以及美軍支援火力強大，最終攻方還是付出了很多死傷後撤退。但守軍的損失比例也非常高。
戰鬥的影響就是美軍撤出了這個山谷，雖然對於戰鬥中幾位士兵的英勇行為頒發了勳章，授勳士兵的勇氣也確實可佳，但旁人來看不免有點藉頒發勳章掩飾可說接近敗戰的政治訴求。
一個不錯但也是很古典的戰訓。就是要把孤立的陣地蓋在低處，就得小心週邊高地的防禦。
至於攻方大概就是沒有單兵防空飛彈比較扼腕，如果有的話守軍就慘啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 20:51:58
|
你錯了~
有枝槍叫黎明敦8號步槍，就是白大師根據auto 5搞出來的，所用彈葯的威力略強於鬼子的6.5*50R， 但是戰場可靠性就催淚了...............
關於AK你應該是說有哪10項零件是需要經常維護的??而這些零件是可以由小工廠製作的??這個應該不難找
就像果軍有列65K2有哪10大零件容易壞，打多少發後需要更換，踢酒腰就是伸縮托與頂殼針裡的彈簧之類的..........
你從這個角度去檢視就知道之前的說法哪裡需要再次思索~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 22:12:04
|
AK好像有個好處是公差大
因此一堆雜七雜八公廠生的都能輕易混換
AR系.......... |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 00:47:19
|
quote:
有枝槍叫黎明敦8號步槍，就是白大師根據auto 5搞出來的，所用彈葯的威力略強於鬼子的6.5*50R， 但是戰場可靠性就催淚了...............
http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_8
嘿，這款槍我還真的不知道。但它很輕只要3.6kg啊，就是運作原理上，後座力看起來跟Auto-5一樣很強。
http://youtu.be/AFBuKq83yJg
Remington Model 8 vs STEEL!!
查了一下，雖說現今專用彈藥難找，但這種1906年開始量產的歐帕茲（OOPArt, Out-of-place artifact）半自動步槍竟然在網路上只要500美金不到就有一支。美國槍市的行情總是讓人驚訝連連。XD
不過單就Wikipedia描述，Remington Model 8這把槍商業失敗的原因，還是跟Mondragón rifle、Fedorov Avtomat相同，就是太先進了，結構比當時主流手動步槍複雜、造價高昂，而且需要使用較少見接近專用的彈藥，當時的民間買不起，軍方也還看不出連發自動步槍的價值。
像是Fedorov Avtomat正是使用日本的6.5×50mm子彈，儘管在俄國內戰中有使用，只是後來蘇聯上台因為彈藥補給斷貨的關係，這把槍就沒有下文。它使用的也是槍管後座原理。後來蘇聯幾款使用傳統7.62×54mmR彈的半自動步槍用的是現在也是主流的瓦斯推進，系統上沒有直接傳承，但蘇聯軍用半自動步槍的可靠度問題一直到WW2後的SKS才正式解決。WW1的時代就能搞出可靠度不錯的自動步槍還是很厲害的。
題外話，說到白朗寧的半自動步槍，目前在北美跟日本獵槍界，很流行的一款半自動步槍叫「Browning BAR」，這款槍跟M1918 BAR是完全不同的槍只是名字相同，由約翰．白朗寧大神的後人參與設計。這款槍因為輕便、準確、可以發射.308/.30-06等主流獵槍彈藥，又有古典獵槍的高級質感，在日本的有錢獵人當中相當流行。在加拿大因為槍管長度的限制，也是合適的外出打獵用.308/.30-06半自動步槍。
（日本可能因為要申請槍械執照得上課，用槍的都會保養，不管是散彈槍還是步槍，近年半自動槍比較流行）
http://en.wikipedia.org/wiki/Browning_BAR
不過我有查過這款BAR的野戰分解保養步驟，比起老硬派的格蘭德系M14要複雜不少，雖然比較輕，作為軍用應該還是M14合適，只是M14要重得多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2015 01:07:13 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 01:58:41
|
槍的問題我不懂
不過借本串問下，當今先進國家如星韓以英法德俄的單兵裝備是如何呢?
尤其國軍還是有軍事訓練役，拿星以來做比較似乎可以得到一些啟發?
比方說裝備價格如何?因為之前看到一顆裝槍上的夜視鏡要價10萬台幣XD
==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 02:30:41
|
quote:
Originally posted by MikeH
AK 的特點是零件間隙大 但不是公差大
這個有點弄混
意思是說軌道跟栓口能合...所以哪裡的間隙大? |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 02:33:21
|
二戰時 一條 M1 Garand 造價就要 $80-100
下面這張圖 用的應該是當時幣值 有點誤導大眾
但若換算成今日幣值
二戰 $2,242.59
越戰 $7,702.39
同樣得出美軍單兵裝備 越來越貴的結論
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 05:34:13
|
上面文字敘述有點問題
現在美軍裝備貴的不是護具, 是夜視鏡跟槍上瞄鏡等光學設備
一顆ACOG幾乎等同頭盔跟抗彈背心總和價格 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 06:08:47
|
quote:
關於AK你應該是說有哪10項零件是需要經常維護的??而這些零件是可以由小工廠製作的??這個應該不難找
就像果軍有列65K2有哪10大零件容易壞，打多少發後需要更換，踢酒腰就是伸縮托與頂殼針裡的彈簧之類的..........
你從這個角度去檢視就知道之前的說法哪裡需要再次思索~~~~
突擊槍容易故障而且影響很大的，主要就那些零件。
跟外裝操作有關的，就重要就是表尺的準星、照門。其次是護木、握把、槍托，這些要接觸身體的地方如果有鬆動就不好打，而且會卡拉卡拉的很煩。
跟進彈退彈擊發有關的，就是拋殼勾、複進簧、撞針。
這些如果故障通常就是得換零件，零件越粗勇就越不容易壞。
其他一些不太重要但也容易壞，壞掉也有點麻煩的外裝零件就是槍背帶環之類，不過這很好修理也是最好讓鐵工廠搞定的零件。
PLA搞81式步槍的時候，外裝上強化的一個項目就是有阿兵哥反應56衝的開放式表尺常損壞，81步槍就採用了較有保護的照門跟準星。
最難修的就是扳機組，這通常都給上級廠去處理。
從我的AK操作手冊中節錄槍械點檢項目給各位看看。
AK-47保養檢查
看起來好像很複雜？因為這是軍隊官樣文章，要求槍械保持在最佳狀態的檢查法，而且大概共產黨官僚又要防呆，寫的巨細靡遺。不像老美的M16操作手冊還畫成小朋友也看得懂的漫畫。
其實最致命的射擊中卡彈問題，故障原因及排除方法如下。
原因不外乎：
彈匣。
子彈。
拋殼勾。
複進簧。
撞針。
積碳。
前兩項跟前面那位美國保安所說的戰鬥中AK發生故障原因是相符合的，彈匣鬆弛、底火失靈、彈殼斷裂等等那都是彈匣跟子彈的問題。
後面三項關於槍本身的卡彈原因問題，則就是最脆弱的小零件故障才會發生。
再來就是瓦斯導管積碳，那是清理就可以解決，而且AK最大賣點就是瓦斯運作系統非常粗勇──瓦斯導管積碳是AR-15槍系最大的罩門。
另外一個操作手冊中沒寫的故障原因，就是扳機組卡死無法擊發。但就算是都不保養的正常操作也較少發生，我見過就是一個影片朝AK機匣中灑砂礫小石，卡能真的注死有石頭卡住，才發生扳機卡死現象。
其他在機匣裝培根或是裝蛋糕的，都是打個幾發以後就又可自動發射了。
http://youtu.be/TEWAbN938Ro
AK-47 Filled With Fruitcake
http://youtu.be/4Ovyeoyl29I
AK-47 Bacon Sundae
機匣蓋拆開來也能打這種怪招只有AK槍族才辦得到。
拋殼勾跟撞針是真的很小的零件，容易壞也是沒辦法的。但AK槍族的標準型複進簧跟AR槍族比起來是一眼就能看出很粗勇，也沒有AR槍族那個麻煩的緩衝機。
AK-47槍系的複進簧。
此複進簧製造看得出來很強固，而且是跟複進簧導桿卡榫一體化的防呆設計──就我拆M14的經驗，分解時最常飛出去遺失的零件，就是複進簧導桿。
M14複進簧安裝狀態
M14複進簧導桿。
在軍隊時代，我們常於天黑後在只有兩盞大燈照明狀態下於部隊集合場的地板上拆槍分解保養，偶爾會發生拆解或安裝時失手，複進簧跟導桿一起飛出照明範圍甚至飛進草叢的現象，得趴在地上找半天才找得到。
因為有這類經驗，我個人非常重視一把槍拆起來簡不簡單。
M-16/AR-15槍系的複進簧跟緩衝機，通常是在槍托的管子裡，T65也沿用這個設計。這是我最痛恨的AR槍族零件，因為那根複進簧管很難清理，容易累積水氣導致彈簧生鏽，那些打過不知多少發的老槍，緩衝機也常有破損。
附帶一提，這個槍托內複進簧設計也是導致AR槍系無法使用摺疊槍托而得發展伸縮槍托的元兇，但因發展出來的伸縮槍托好用，算是歪打正著。現在什麼槍都要掛上號稱很戰術的伸縮槍托了。方便是很方便啦，只是跟老式鋼摺疊托一樣不好用來打人，而且跟傳統木托鋼托比起來成本很高。老派的粗勇木托支持者還是蠻多的。
而且AK這種老式設計，槍托獨立跟機匣互不干涉，不僅摺疊槍托好做，也很容易DIY。
不僅找個木匠師父可以生槍托給你，像STEN Mk.2那樣拿根鋼管接上去，也就有一個槍托了。
各種STEN Mk.2的經典槍托
AR槍族絕對無法這樣搞的。
至於說到鐵工廠可生什麼零件，大致上還是要看當地工廠設備跟師父技術，但起碼巴基斯坦人、印度人跟菲律賓人展現給我們看的本事，就是只要鐵跟木頭做的槍械零件，他們都做得出來。撞針、拋殼勾等小零件都是沒問題的。
特別是拋殼勾部分，其實合法無法擊發子彈的把玩用拋殼操作槍也有拋殼勾，這雖然小但不是什麼太難搞到的零件。表尺的照門、準星、背帶環等外裝零件，在仿真玩具槍上頭也可以搞到。
最難製造的零件還是槍管跟槍機啦。
我手上的蘇聯游擊隊教範就有說，如果擄獲敵軍槍械帶不走，又沒有時間完全破壞，就把槍機拆下來找個地方埋了，這樣敵軍槍械就無法使用。
所以要當個好游擊隊，不僅要會用敵軍槍械，還要能夠野戰大部分解。
quote:
Originally posted by Lugiahua
上面文字敘述有點問題
現在美軍裝備貴的不是護具, 是夜視鏡跟槍上瞄鏡等光學設備
一顆ACOG幾乎等同頭盔跟抗彈背心總和價格
在台灣，沒當過兵的槍宅，還常問說國軍為什麼不配光瞄。$$$的問題。
軍用級光瞄的價錢都可以買All New槍了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/15/2015 15:00:08 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 07:47:55
|
| 看到那個緩衝機就想起來以前有次打靶剛打沒多久全連被叫去出公差，留副連長還有小弟我等4人負責當打靶公差將子彈打完，每個人裝了好幾個滿彈夾在那狂打，而用的是65k2。我們4個人用了6把槍，其中多的兩把都是打一半卡彈拆開檢查都是緩衝機那塊橡膠破了，仔細檢查發現有部分的槍緩衝機橡膠有硬化的現象，當時討論的結果是應該是有阿兵哥用WD-40去擦那塊橡膠造成的................. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 10:12:59
|
quote:
Originally posted by MikeH
圖中宣稱的傷亡率，其實也跟美軍與對手的火力差有很大關係。畢竟WW1以來，步兵傷亡絕大多數是砲兵跟空襲的爆裂物造成的。
如果像WW2那樣會被敵軍迫擊砲跟榴彈砲擊中攻擊，或越戰那時常在叢林中遭遇近距離集火伏擊，就算穿著現代護甲可能也是傷亡慘重。
其實若叫現代美軍護甲應付美軍自己的支援火力，很顯然也是凶多吉少。不過可以擋住一點破彈破片跟流彈，至少是有比沒有好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2015 10:15:41 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 10:21:42
|
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by MikeH
AK 的特點是零件間隙大 但不是公差大
這個有點弄混，意思是說軌道跟栓口能合...所以哪裡的間隙大?
公差是經過計算與驗證後可容許機件有效運作的差異值~~
例如AK三大費工製造的零件是有槍機閉槽的槍管節套/槍機頭/槍機座，當槍機頭鎖到節套裡的閉鎖槽時，撞針位置可以不一定要在底火的正中心，偏個1MM也沒關係，反正能發火!!
同樣的槍機頭可以與閉鎖槽旋轉閉鎖就好，沒需要太密合，當然槍機座也是可以鬆動!!
AK是靠復進簧往前推擠讓槍機組旋轉閉鎖而不鬆動，單發出槍瞄準也不鬆，除非你做了三行三進的劇烈動作，槍機座才會搖晃碰撞發出聲響。
這樣的狀況不好的影響就是打不準，就算你換成5.45*39MM的子彈也是一樣!!
床井的書少看，正宗蘇聯的教範跟第三世界的差太多，人家再怎樣講任一把ＡＫ都有１萬發以上的壽命，跟5000~6000發的土共56衝差異太大。
一般鐵工廠只能敲回凹的準星護片與製造個準星而不是整個準星座可以生產，那個是灌模鑄造出來的~
1MM厚的機匣上蓋也是如此，撞凹了可以找人敲回，板機護弓與握柄大概是唯一可以胡搞亂造的地方，其他零件可是要有一定的規範才能仿製，如前下護手的木料破了，你可以搞出新木料替換，但木料的前後鐵檔片一定要沿用舊的，不然會卡不會去凹槽裡~
AR亂好保養的!!
插銷一拔上下機匣就分解，緩衝機前方的彈簧鈕一按彈力膠緩衝機與彈簧就取出，就慢慢的把通槍條連布捅入就好~
示意圖是當年搞的黃銅管16~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 10:54:59
|
quote:
AR亂好保養的!!
插銷一拔上下機匣就分解，緩衝機前方的彈簧鈕一按彈力膠緩衝機與彈簧就取出，就慢慢的把通槍條連布捅入就好~
http://youtu.be/3VRrc2n0NXg?t=3m35s
有請哈特曼士官長主持AK47 vs M16的矇眼大部分解比賽。
在這個項目上，AK-47很顯著地贏了。
不過這是對手不好，其實M16不算特別複雜，而是我見過的軍用自動/突擊步槍大部分解沒有比AK更簡單的。自動武器中能比它簡單的只有WW2那些急造型反衝式衝鋒槍了。
https://www.youtube.com/watch?v=8qXCb0TFtHc
AK-47 Field Strip
解說版本。
https://www.youtube.com/watch?v=JsQDrPRaLi0
Quickly Field Strip & Re-Assemble AK47
快速分解結合版本。
甚至很多仿AK系統的也因為做了些小改造，要多出兩、三個步驟。（像是把槍機拉柄跟槍機分開以便左右交換，但這樣就要多拆一個零件）
作為拆槍次數遠比打槍次數多的國軍不願役步兵，我想多數會支持容易拆槍的設計。事實上T91的一大改良點就是拆槍變得比T65K2簡單了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2015 11:54:16 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 13:17:33
|
quote:
1MM厚的機匣上蓋也是如此，撞凹了可以找人敲回，板機護弓與握柄大概是唯一可以胡搞亂造的地方，其他零件可是要有一定的規範才能仿製，如前下護手的木料破了，你可以搞出新木料替換，但木料的前後鐵檔片一定要沿用舊的，不然會卡不會去凹槽裡~
我見過最慘烈的AK照片是這一張，據說是在車臣戰爭中發現的。
其實也可以不用木頭搞全金屬版的AK。
因為金屬部分多，也可以搞這種華麗的黃金AK。
（美國人只會塗成黑的或黃的實在不夠炫富XD）
換個角度想想，精度是一回事，如果是可以合法持有的狀況，那這種有高級感的手工槍的保存價值比較高嘛。
其實本來金屬跟木頭部分多的老槍，就比新型塑膠槍容易作彫花跟刻印等裝飾。
雖然這跟作為武器的實用性毫無關聯，不過車、刀、槍這種男人的玩具，華麗一點總是有市場的。
還有因為這只是外觀裝飾，只能持有空氣槍的台灣槍友也不用灰心，只要你Super有錢，要搞一支華麗裝飾AK槍掛在牆上是沒有問題的。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2015 13:38:41 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 18:06:52
|
歷史資料，英國淑女們如何製造偉大的量產軍用槍械，STEN Mk.2。
https://www.youtube.com/watch?v=GdkxgbfVNTE
WW2: Enfield STEN submachine guns production and testing (1942)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 21:29:01
|
所有的突擊步槍都一樣，保養分大部野戰保養與細部分解，在野外AR與AK一樣頂開後橫銷依續抽出槍機與拉柄就好，自己認份一點用油布擦拭並吹氣於重點部位，注意閉鎖槽有無泥沙就OK了，根本不需要管複進簧!!
只有AK才需要擦拭複進簧一下下，順便看看槍機座的導槽有無髒汙就收工了，但不管怎樣大家都不需要在野外分解瓦斯鋼管等等導氣機構，所以比這個一點意思都沒有，自己懶就是找死~~
65家族是時代的眼淚，那個時候還沒想到要參考FAL的往前抽出短行程氣導組件，只想到將AR-18的短行程氣導組件裝在M601上，所以才有類似AR18的上護手拆卸方式會一直被罵!!
但你在野外也不需要拆前護手，細部清理大家都一樣是回到基地裡再做；蓋因為AR就機件緊緻，防塵蓋一蓋上就剩槍口/板機縫會進沙之外，就少有地方能滲入泥沙!!
如果我有機會，我會拿FNC與SG550而放棄AK，上述兩種野戰可靠性經設計師的巧手排汙力比AK強又不易進泥沙，而且長行程氣導的設計打5.56的彈藥還比打5.45的AK74準!!
特別是SG550那個準度與複進簧在瓦斯鋼管裡的設計，它大概是全世界機匣可以塞上最多量泥沙的步槍，還不會干擾到複進簧的運作~~
只是之前打SG540時那個奇怪往前拉的感覺是FNC與AK所沒有的，筆墨很難形容，點放感覺很怪~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/15/2015 : 08:20:54
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MikeH
圖中宣稱的傷亡率，其實也跟美軍與對手的火力差有很大關係。畢竟WW1以來，步兵傷亡絕大多數是砲兵跟空襲的爆裂物造成的。
如果像WW2那樣會被敵軍迫擊砲跟榴彈砲擊中攻擊，或越戰那時常在叢林中遭遇近距離集火伏擊，就算穿著現代護甲可能也是傷亡慘重。
其實若叫現代美軍護甲應付美軍自己的支援火力，很顯然也是凶多吉少。不過可以擋住一點破彈破片跟流彈，至少是有比沒有好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
話說回來
這個所謂受傷的標準是如何認定的
本來會受傷, 因為有護具檔下, 會算是受傷還是無傷?
例如胸口被步槍打中, 在以前一定非死既重傷
但是因為現代穿了IOTV而毫髮無傷或是只有瘀青
會算是受傷還是沒受傷?
假如沒有這統計的話很難看出護具影響
另一方面
除了護具以外
醫療技術的進步也影響了士兵生存的機會
從單兵急救裝備跟訓練, 到後送方式跟載具, 到院處理跟手術技術都有影響
像是以前悍馬跟M113救護車就是擔架運輸車而已, 裡面救護裝備就多一個氧氣瓶. 能進行的救護工作相當有限.
現在新的Stryker或是MedCat裝甲救護車可比民間加護救護車規格 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/15/2015 : 13:36:44
|
quote:
Originally posted by 冗丙
如果我有機會，我會拿FNC與SG550而放棄AK，上述兩種野戰可靠性經設計師的巧手排汙力比AK強又不易進泥沙，而且長行程氣導的設計打5.56的彈藥還比打5.45的AK74準!!
特別是SG550那個準度與複進簧在瓦斯鋼管裡的設計，它大概是全世界機匣可以塞上最多量泥沙的步槍，還不會干擾到複進簧的運作~~
只是之前打SG540時那個奇怪往前拉的感覺是FNC與AK所沒有的，筆墨很難形容，點放感覺很怪~~
M1/M14/T57的Garand系統的複進簧就不在機匣裡頭甚至也不在瓦斯缸管裡頭啊。
甚至說構造上沒什麼機匣可言。雖然用現在眼光來看它是一款怪槍。
https://www.youtube.com/watch?v=1Kgnh4neVaY
U.S. RIFLE, CALIBER 7.62MM, M14 - OPERATION AND CYCLE OF FUNCTIONING
官方M14解說教學片
http://youtu.be/1Kgnh4neVaY?t=8m37s
機械構造解說部分
其實Garand系統的運作原理跟傳統手動栓式槍機是相同的，只是用了活塞連桿來
代勞，還有在槍機上裝了個滾輪跟活塞連桿連動。
瑞士原版的Sig SG550貴鬆鬆在業界也是有名的。北美廉價版的SIG556倒是1500美元以內有找，只要有阿富汗人三年份的平均年收就買得起了。
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/sig556r.aspx
還有吃M43彈的版本SIG556R，要去戰亂區討生活的美國保安，或是要燒槍卻想省子彈錢的美國人可以考慮考慮。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/15/2015 15:26:59 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/15/2015 : 15:15:56
|
quote:
Originally posted by 冗丙
所有的突擊步槍都一樣，保養分大部野戰保養與細部分解，在野外AR與AK一樣頂開後橫銷依續抽出槍機與拉柄就好，自己認份一點用油布擦拭並吹氣於重點部位，注意閉鎖槽有無泥沙就OK了，根本不需要管複進簧!!
只有AK才需要擦拭複進簧一下下，順便看看槍機座的導槽有無髒汙就收工了，但不管怎樣大家都不需要在野外分解瓦斯鋼管等等導氣機構，所以比這個一點意思都沒有，自己懶就是找死~~
前幾頁那個美國保安有說啊，想當個好美國保安，就需要具備軍械士級的槍械維護能力。
還有1961年份的羅馬尼亞造AK似乎是懶人的救星。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9114&whichpage=10
----
第七點：要具備軍械師的能力知道怎麼替換扳機護圈，調節準星，甚至替換槍管等的知識能讓你省卻不少麻煩。最重要的是，能讓你的AK成為一把隨時能夠投入戰鬥的武器，而不是一把紙糊的玩具。我並不是說你必須懂得如何在車間裡造把AK出來，但起碼你得能夠把AK徹底分解，能夠替換任何一個部件。就如越野車手懂得替換汽車傳動器一般。因為那是你吃飯的傢伙，你要用專業的精神來對待你的生財工具。
第八點：有機會就整把給力的羅馬尼亞AK我在伊拉克使用過的那麼多AK裡面，羅馬尼亞的出品可以說是表現最出色的。我曾經測試過六把羅馬尼亞造的AK，六個月裡面每週每把打上數千發子彈然後沒有經過任何擦拭就把它們扔在雜貨櫃裡，然後取出來再打，結果它們依然如新槍一般的順暢。
這批羅馬尼亞的AK到現在已經8個多月沒有擦拭了，打起那依然沒有任何問題。更為讓我驚嘆的是，有幾把的製造年份竟然是1961年！所以你有機會到伊拉克工作的話，一定要弄把羅馬尼亞造的AK在身邊。要知道，同樣的測試我也用到了M4身上，結果不到兩個星期，就完全不能供彈了。
總結：總而言之，在伊拉克幹活，AK是把不可或缺的好幫手。雖然它在使用上有各種小毛病，但那多數是由於彈藥和彈匣引起的，和槍本身的設計沒有啥大的關係。而且你無需花費過多的時間和精力來維護它。
----
當然，想當個合格的步兵，有時間還是要擦槍。
蘇聯游擊隊教範也建議每天檢查槍械，而且對於蘇聯製造的武器都有記載如何野戰分解跟保養。
不過手中的槍就算一陣子不管不容易卡彈，我想對很多阿兵哥來說還是很讚的。
像是T65K2，每個人入伍碰過的槍不同，雖然也有人沒碰過卡彈，但也有人在當兵時部隊的T65K2就狀況不好，打靶一天下來時常卡彈，還需要修理。我碰上的那批T65就有年紀了，狀況不是很好。零件不來，怎麼修都修不好。（國軍陸軍武器常態）
但是比那批T65K2還老的M14狀況卻好得很。就是有些護木已經開始爛掉了。
當一個步兵要使用的槍械可能比他的老爸還老，送來的子彈又是融了下水溝蓋來製造的時候，手中的槍不僅老當益壯也不太挑子彈，還是一件好事的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/15/2015 15:24:11 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/16/2015 : 06:22:42
|
quote:
Originally posted by Lugiahua
另一方面
除了護具以外
醫療技術的進步也影響了士兵生存的機會
從單兵急救裝備跟訓練, 到後送方式跟載具, 到院處理跟手術技術都有影響
像是以前悍馬跟M113救護車就是擔架運輸車而已, 裡面救護裝備就多一個氧氣瓶. 能進行的救護工作相當有限.
現在新的Stryker或是MedCat裝甲救護車可比民間加護救護車規格
直昇機增加了後送速度應該也是原因之一。
而且伊拉克跟阿富汗兩地的地形相對有利於直昇機後送（阿富汗雖然多山區，但至少沒有越南那種難找降落場的濃密植被）。
不過討論下來，可以看出要在現代戰爭中增加士兵生還率，要價並不便宜。需要護甲、急救教學與器材、救護車、直昇機，還要有相當水準的後方醫療體系。
考慮到傷殘者的後續照顧，還要有龐大的軍人保險金融制度。
一切都是$$$$$$。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/16/2015 : 18:59:29
|
或是說北越之後沒有像樣的類民兵組織可以威脅美軍?
再加上後冷戰和"反恐"時代單兵裝備醫療突飛猛進所以傷亡降低
==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/24/2015 : 09:52:57
|
| 過了幾年後連台灣也會用嗎....可不可以給幾管古斯塔夫先..... |
|
|
|
標題 |
|
現代步兵連排班編裝與戰術7
Topic Locked
