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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 11/28/2014 : 23:35:36
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不好意思，我個人在前面鬼叫，各位看過就算了。但如果真的要打仗時候我被分
到動員守備旅反裝甲連，我寧可負責的是裝在Veryca上頭的106砲，而不是Mk19
40榴。
quote:
分隔線
各位參考一下敘利亞內戰吧。
原本想說孤立無援的科巴尼最後會慘烈的被攻陷，俘虜士兵不論男女全被IS斬首。
沒想到這些庫德人真的很能打，加上剛好在土耳其邊界的適合媒體採訪，老美也
在壓力下過來空中支援，真的是守住了。四行倉庫都沒這麼厲害。
下面這是YPG釋出的現場戰況兼軍威宣揚影片，片長26分鐘，戰鬥影片中會夾雜
女兵聲音的在中東大概也只有庫德人了。這沒有像ISIS宣傳片一樣會使用大量伊
斯蘭風格熱血背景音樂，是比較重視臨場感的影片。
https://www.youtube.com/watch?v=_v1RYtH7p1M
Rojava Kobane Ypg'den Işid e opreasyon
這應該是科巴尼西邊丘陵地區的戰況。庫德人似乎為了要佔據一個比較好的空投
場地跟觀測所，之前奪回西部丘陵之後就一直據守。但是城鎮東部跟南部還是在
ISIS的包圍之下。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 11/29/2014 : 00:07:33
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因為基本上都是步兵武器....WW2大多數國家想要步兵反裝甲想過了頭,但是想要大威力口徑武器能發射,就要厚重的體積來保證抵擋後座力.
後座力向後發揮的無後座力炮,因此就是一款材料使用較少的反裝甲武器.實際上就是一款經濟型的反裝甲武器.
反舟波當時就沒去想了,後來也是.
無後座力炮能夠真正取代的,其實是WW2的步兵用短口徑火炮.
也就是拿來對抗據點.
不過實際上這些東西都沒有老步兵炮好用-----因為沒有護盾去擋子彈.
部分的實驗用品跟德軍用有裝過炮盾,但也僅止於此.
所幸本身用來反裝甲的本職用途,讓大多數無後座力武器都有低伸的彈道.
賭機槍手看不到的距離外,推出去婊據點其實還不錯.
這點mk-19跟106沒有不同的地方.
MK-19跟106炮的差距比較明顯就是部隊機動.
一個人扛機砲,一個人扛腳架,就跟扛50機槍一樣.
保養也差不多是同一等級. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 00:19:30
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quote:
Originally posted by LUMBER
所幸本身用來反裝甲的本職用途,讓大多數無後座力武器都有低伸的彈道.
賭機槍手看不到的距離外,推出去婊據點其實還不錯.
這點mk-19跟106沒有不同的地方.
我對這句話有點意見，Mk19的不是打火箭彈會加速但是砲口初速只有約240m/s，
算不上彈道低伸。無後座砲雖然比不上WW2的反戰車砲的1000m/s級但是起碼也都
500m/s起跳，而且砲彈大顆彈道比較穩。
Mk19的要算作曲射武器而非當成直射武器武器來用。這也是為什麼我一直強調它
應該算是一種小型自動迫擊砲，而非機關砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 11/29/2014 : 00:53:59
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quote:
Originally posted by tomcate
很好奇,為何大家對106/75無後座力砲這麼有興趣??
但就我操作106砲的經驗,這玩意完完全全是奇襲武器,只要射擊就天下皆知你在哪(就算在掩體內也一樣,因為砲後噴火所以掩體必須有後方排燄的開口,不管火花+煙霧+聲響都非常驚人,想要低調是不可能的)
106砲最大射程雖有超過7000M但有效射程只有1300M左右並不比MK19出色,而且裝填緩慢,連續射擊能力不是很好,因砲架設計原因,仰/俯角有限+砲後噴火問題,使射擊陣地選擇困難...而且我連進三軍聯訓都只有一種戰防榴彈(錐形裝藥),另一種高爆榴彈(HE???)只在手冊上看過,從沒見過
我是覺得,在太平島的環境,120迫砲+40高砲+MK19+M2已經足夠威嚇/阻絕能力,用106/75無後座力砲取代MK19並沒有為火力加分多少
其實正常的國家的陸軍是不會想把腦袋花在106mm炮上面
因為正常的小國家的陸軍
手上可能也只十多個步兵"營"
（你沒看錯 是營不是旅; 像是澳洲或加拿大 全國陸軍也才3~4個旅而已）
而這種正常國家的陸軍, 任務不是守土, 而是去當美國的快樂夥伴或是去當聯合國的藍盔戰士
所以只需要這種數量和規模的陸軍, 能夠1/3再海外執行任務, 1/3回國休假, 1/3基地訓練也就夠用了
如果你只有十幾個步兵營, 那每個營發個4~6套拖式飛彈也就得了;搭配IFV的25mm鏈炮
基本上大多數目標用鏈炮都能摧毀 鏈炮不能摧毀的再讓拖飛當救火隊就好
少數輕裝特種步兵營, 沒有25mm鏈炮或拖飛這種重兵器
再買個幾套（通常全國不超過20~40套標槍飛彈）也就更用了
但是台灣這種國家, 陸軍任務是守土
這種不太正常的國家全世界大概有芬蘭/瑞典(北歐直接面對俄國威脅第一線）
或是韓國 希臘 土耳其不久前還有零星邊界衝突的國家
為了守土, 需樣不合裡的龐大規模常備以及預備役部隊, 所以還會保有徵兵制
例如韓國就隨時有超過50萬的大陸軍和海軍陸戰隊
台灣雖然目前陸軍加上海陸/憲兵數量已經很少了, 我猜只有15萬左右
但是戰時動員後擴編還是會有30~40萬的軍隊
這產生一個問題, 就算是有錢到美國這種程度,
也很難讓一個40萬規模的大陸軍每個營都有一個拖式飛彈排
那營一級如果沒有拖式飛彈,那要如何給予營直接性的步兵支援火力/兼差反裝甲？
基本上選擇不多
除了老爺爺無後座力炮以外,
大概就只有類似中共98式/俄國RPG-29這種重量級重複使用反裝甲火箭筒
但是由於射程限制和彈種多元, 無後座力炮總是比較吃香 雖然比較重
因為攻擊軍可以選擇對自己最有利的時機點和路徑發動攻擊 防守軍只能被動處處設防
但是真正的問題核心是, 因為國土防衛必須處處設防, 所以需要不合裡的大陸軍
所以限制裝備不能太好太貴, 必須要用老舊 簡單 廉價的武器來對抗量小質精戰力強的攻擊軍
這種條件下, M40這種我也沒打過的老爺爺不合理武器也變成我們的討論焦點
有趣的是, M40這種老爺炮穿甲能力極端有限, 像是你打的彈藥其實穿甲力只有40cm
這麼大一門炮, 穿甲力其實和AT-4單兵反戰車火箭筒差不多而已
原因還是因為彈藥科技再過去幾十年進步不小, 但是沒有哪個國家開發新的106mm新彈藥
所以如果還要沿用M40 前提是必須開發新彈藥
有趣的是目前有開發新一代106mm無後彈藥的國家不多,其中就有瑞典這個北歐苦命國
http://en.wikipedia.org/wiki/M40_recoilless_rifle
(瑞典一直到2010年才廢除徵兵制, 結果廢徵兵制前15個旅, 廢除後規劃只有7個營
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Armed_Forces
我猜這點兵力過去太平盛世去還行
現在俄國入侵烏克蘭後, 歷史又再一次的走向帝國主義時代, 遲早還要恢復徵兵制
台灣必須借鏡阿）
當然另外一種玩法就是守方放棄過去國土防衛吋土必守的概念
改變成類似攻方的機動防禦打擊, 迫使攻擊軍再敵國境內"防禦"守軍反擊
因為攻擊軍再境外戰鬥, 補給線延長
所以必須為了保護自己的補給線（或是兩棲登陸的灘頭臨時碼頭）來進行防禦戰鬥
這樣的話, 守軍也就可以盡量搞幾個尖端的旅營, 而不是齊頭式提昇40萬大軍
例如國軍陸軍這幾年重點完全放在陸航/特戰/裝甲兵上面就是為此
概念就是我也不求吋土必守, 但是我會用A機去打擊你的補給點（灘頭）
然後用裝甲兵大量的戰車反推攻擊軍的防禦據點
最後特戰小部隊透過直升機機動或是步兵穿插到燈陸軍的防禦側面後方
而基層陸軍或是後備步兵單位就"擺爛"
這種作法見仁見智, 我認為其實這樣做不一定是錯的就是了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/29/2014 00:58:47 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 20:37:07
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很多人還在用106/75無後座力砲的人..我想他們多數應該是無法拿到ＭＫ19..所以不得已有什麼打甚麼！...就像美軍在順化時也是沒戰車只好拿106來當火力支援
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 09:23:50
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應該是說1968年美海陸手上只有營級106炮排受其步兵直接指揮，要調裝甲車很困難；而真正受連長指揮的玩具叫3.5吋火箭彈!!
沒錯美海陸當時用的最兇，每連有6門，而同期美陸軍已經用M72淘汰的差不多了，接下來老美就是一堆龍式反戰車飛彈與tow飛彈的有錢玩具取代了106炮~~
然後才是mk19在美軍全面服役打第一次波灣戰爭，數量多到根本不需要呼叫TOW就自己先開罐了~~
而本軍每連兩門MK19+3門81炮的火力支援確實比以往快很多且威力大，各連連長可以不需要再為[基本支援火力]CALL營長了，算算CP值就知道這是正向改變~~
獨缺魔石火箭4~6門的反裝甲破壞伍尚未補齊~~~~~~~~~~
而MK19跟50機槍一樣已經開始老舊被國產品逐步替換中~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 09:59:41
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quote:
Originally posted by tomcate
很多人還在用106/75無後座力砲的人..我想他們多數應該是無法拿到ＭＫ19..所以不得已有什麼打甚麼！...就像美軍在順化時也是沒戰車只好拿106來當火力支援
相信我，40榴跟AGL開發多年，如果AGL可以替代無後座砲，大家早就這麼做了。
但事實是，比AGL更貴的ATM反而更常被拿來長距離拆機槍拆據點。
目前唯一能替代無後座砲/火箭筒作長程精準直接射擊投射炸藥的步兵武器，是
瞄哪打哪的SACLOS式ATM。但就算老TOW、MILAN、HJ-8等等日漸普及，目前這還
是因為飛彈單價太高跟瞄準裝置太重，無法完全取代無後座砲/火箭筒，先進國
軍隊也都轉而研究如何提升無後座砲/火箭筒的威力、命中率跟輕便性。
quote:
分隔線
給FPS宅：
相信各位也都知道，對戰FPS跟擬真FPS都有火箭兵跟ATM兵而且舉足輕重有各種
用途什麼都可以打。但AGL通常只提供車載版本，對付移動中的步兵或輕車輛有
奇效，但是對付裝甲目標或據點表現So So。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/30/2014 10:19:28 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 12:05:19
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本來就因為冷戰結束,所以碰不到大規模裝甲車衝突.
零星的步兵碰到零星的車輛居多.
結果就是,每輛車都用ATM或無後座力炮是一件很不可思議的事情.
小的想到這裡就覺得MBT應該交由營級以上編制的長距離ATM負責.
連級編制就幾門大口徑可拋棄式無後座力炮就好.
剩下就是40mm的工作.
不管是步兵手上的M203或是
FPS遊戲不會把那種扛著大口徑無後座力炮的重量給玩家.
無後座力炮能拿著跑是一回事,實際上的反裝甲組一向在火線上待命
跟40mm一樣會鎮守在全營可以隨時支援各連的位置.
如果打裝甲車要繞背,是可以.
但是這時候全營怎麼樣,那就不在考慮內....
就美軍來說步兵已經跟著車跑了
40mm也好,無後座力炮也好.移動都不是問題.
但是有誰在研究無後座力炮的輕便,威力、命中率跟輕便性?
40mm榴彈跟60迫砲因為彈藥小,這方面反而還研究得更多.
只是就小的而言,動力裝甲沒問題之後,這種事情大概會以別種面貌繼續爭執.... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 18:52:41
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quote:
Originally posted by LUMBER
但是有誰在研究無後座力炮的輕便,威力、命中率跟輕便性?
40mm榴彈跟60迫砲因為彈藥小,這方面反而還研究得更多.
前面不是提到過很多次SMAW二代的Serpent計畫，瑞典推出古斯塔夫的新彈種跟輕
量化版本，中國的PF-98推出輕量改良版98A，俄國的RPG一直在出新款。
世界上的軍火大國自己跟顧客投入現代步兵戰鬥多了，都有在作步兵無後座武器
的改良啊。
倒是Mk19從越戰一路用到現在，也才搞出一個不太普及的Mk47。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 21:01:25
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小的是想說XM25....不過忘了這是25mm
迫砲就屬導引迫砲的研究較多.
這跟無後座力炮比起來無疑是進步最多的.只是還沒進入實戰. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 21:46:10
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25/40MM空爆彈是個理想，除非單發成本能一直降，不過目前看來希望渺茫，這個也是我之前說過的~~
反而不如砲管材質好改良，84MM無座炮的發展便是個例子，從純鋼材改到內鋼外複合材料這一步也走了快20年，空重是減輕，但附加光瞄卻一直原地踏步~~
老美SF用的反而拒絕有測距功能的雙筒光瞄改回單筒狙擊光瞄，也未聽過副射手有攜帶雷射測距~~
總之這個以大欺小的武器，最好別碰到有完整編裝的老式越戰時代的步槍連甚至2戰德軍步槍連，9~12挺多用途機槍的火網以班為據點外插建制迫擊砲~~
你開了一砲最好快跑，除非你已經壓制掉對方的機槍火網與迫砲火力~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 09:29:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
而本軍每連兩門MK19+3門81炮的火力支援確實比以往快很多且威力大，各連連長可以不需要再為[基本支援火力]CALL營長了，算算CP值就知道這是正向改變~~
獨缺魔石火箭4~6門的反裝甲破壞伍尚未補齊~~~~~~~~~~
而MK19跟50機槍一樣已經開始老舊被國產品逐步替換中~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這方面我想補充一下
"每連兩門MK19+3門81炮的火力支援", 據我所知好像沒有這種邊裝
如果是純步兵連 (含後備役）, 因該是3門60炮加上2挺MK19
如果是常備機步連就複雜了
如果是過去的M113/CM21連, 那會是3門81炮加3挺MK19
(所以後來陸軍不知道哪裡弄來雙聯裝槍架, 一個排發一具,
這樣就能夠裝一挺M2五零機加上一挺MK19, 每個排4挺五零機加1挺MK19)
不過也有營區開放的照片指出
也有雙連槍架裝一挺MK19加上一挺T74
http://c.blog.xuite.net/c/b/6/7/18454901/blog_963762/txt/22580577/8.jpg
如果是目前的CM32連, 那就會是3門炮加12挺MK19
另外被國產化的M2QCB/MK19取代的舊槍應該不會消失 而是去後備旅動庫
（所以變成更多MK19給鄉民大叔部隊）
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/01/2014 09:50:50 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 09:48:47
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是我打錯，機步連3挺mk19沒錯；雙槍架那是外島才有的怪雞絲~
槍匣都歪曲變形的玩具你就算再換新的槍機總成上去他還是個故障連連的致命武器，是對自己人致命而不是對敵人~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 12:17:37
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MK19挺重的
之前有看到彈夾型
那東西看起來重量比連發縱火鎗低
雖然持續火力變低
但攜行力更強
有實戰過嗎? |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 12:25:48
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老頭以前在兵器連的記憶...MK19不含腳架好像剛超過30kg,比M2HB輕多了(M2槍身+槍管就50kg)...但Mk19/M2HB我都只有看過類似對空射擊高腳架(連進三軍測驗也是用高腳架)..沒見過野戰用低腳架
要敲掉機槍堡,如果用106/75無後座力砲,你只有一次射擊機會,沒命中目標無後座力要馬上變換射擊位置(發射時的火光+聲響+煙霧,絕對沒有敵人會忽視你),否則你的無後座力砲組馬上就變成另一種"一發弊命"....嚴格講,無後座力砲並不算有持續壓制目標的能力 |
Edited by - tomcate on 12/01/2014 12:34:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 12:31:03
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Originally posted by 冗丙
總之這個以大欺小的武器，最好別碰到有完整編裝的老式越戰時代的步槍連甚至2戰德軍步槍連，9~12挺多用途機槍的火網以班為據點外插建制迫擊砲~~
你開了一砲最好快跑，除非你已經壓制掉對方的機槍火網與迫砲火力~~
要幹掉機關槍就是更需要無後座武器的直射火力啊。這打從WW2以來就有無數的案
例，就是步兵攻擊被幾座該死的機槍堡給釘死，需要找方法去炸掉他們。最近
Youtube網站還每天都有上傳。
（比如之前忘記是國家地理頻道還是探索頻道播了雷馬根鐵橋戰鬥，從頭到尾步兵
的主要問題都是在拆機槍堡）
我常提的福克蘭戰爭Goose Green戰役也是英軍在開闊地上被裝了狙擊鏡的50機
槍釘死，只好用MILAN飛彈去拆機槍。後來這招隨著ATM日漸普及，很多人都在
用。但是雖然現在用ATM去拆機槍不算太稀奇，單價上還是不太划算，發射器重
量也不低，大家才陸續對傳統步兵無導引無後座武器作新改良。
大口徑反物質狙擊槍也是一個某種程度能解決機關槍的選項，但是單價高而且操
作困難，反而沒有無導引無後座武器直接來一砲簡便。不過就算這樣，隔壁貧乏
戰爭欄，各位也能看見聰明的敘利亞人搞出了一些單發23mm狙擊砲，用來作長距
離攻擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 12:43:50
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quote:
Originally posted by tomcate
要敲掉機槍堡,如果用106/75無後座力砲,你只有一次射擊機會,沒命中目標無後座力要馬上變換射擊位置(發射時的火光+聲響+煙霧,絕對沒有敵人會忽視你),否則你的無後座力砲組馬上就變成另一種"一發弊命"....嚴格講,無後座力砲並不算有持續壓制目標的能力
這是理解有問題，直射火砲類的武器本來就不是壓制用，而是對單一目標一擊必殺
用的炸藥投射裝置。
所以我才說自動迫擊砲類的Mk19跟直射火砲類106砲根本不具有互換性啊。
輕量的單兵型就是打完馬上跑，而且戰場上多的是那種裝在卡車上探頭出去發射
之後馬上移位的攻擊模式。
甚至敘利亞戰場上我想他們已經發展出一種方法，就是步兵使用較重的老式無後
座砲跟ATM時，開砲完人先落跑躲可能的子彈反擊，等到確定沒事之後再來回收
發射器。
而且負責確認戰果的攝影師觀測手不會跟武器射手處在同一位置。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/01/2014 12:48:00 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 13:39:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
要幹掉機關槍就是更需要無後座武器的直射火力啊。這打從WW2以來就有無數的案
例，就是步兵攻擊被幾座該死的機槍堡給釘死，需要找方法去炸掉他們。最近
Youtube網站還每天都有上傳。
這個議題你就不用爭了~~
Youtube只能告訴你成功的案例，那失敗的案例呢??
你都可以有84mm這種重兵器了，為何我沒有比84MM 更普及更便宜的SVD狙擊你??
那你又知道60迫擊砲的價格是84MM無座砲1/6還是1/8嗎??在戰場上普及的程度是何者占優勢??只略差RPG7一點點而已。
含果軍教案全球都是在機槍兵前方兩側擺一堆步槍兵等著點掉試圖接近機槍陣地的敵步兵，平常能不開槍就不開槍，接下來就是後方不到300M的60迫砲陣地與連部!!!
所以我才覺得[連深縱]不到1KM的情況下，當兩方交火有人開外掛射擊84MM無座炮時竟然140人中無人可以偵查到炮尾焰??無人指揮其餘步機槍60炮集火射擊來反制是件不可思議的事情。
難道在當年你們沒被人從側翼[吹逼逼]然後測驗官站起來說我們這裡有6隻步槍1挺機槍掃射你們，你們來選是陣亡3人受傷6人後撤退，還是全班被釘死在地上等排長來救??
所以我們當年打排戰鬥第一件是是要先清除敵據點左右兩翼的支援火力後才能發動攻勢，不然發動攻勢後從側翼被人突襲或打散不就是自找死路。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 14:14:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
Youtube只能告訴你成功的案例，那失敗的案例呢??
我聽過的失敗案例之一是這樣的：
南斯拉夫內戰中，一個步兵排前去偵察一座村莊，結果遭到人數不明的一挺機關
槍、狙擊手跟步槍兵的防禦小組伏擊（這種防禦小組在當地很常見）。
步兵排的一班、二班被火力釘死無法動彈，配備有RPG-7的第三班隱密轉移位
置，前去向機關槍開火。結果打帶跑地射了兩發都沒有命中，但因為有吸引敵火
往RPG-7發射位置開火的效果，被釘住的兵力則趁隙撤退，最後雖然有若干死
傷，但是大致整個步兵排撤出。
這雖然沒有命中，但是也顯示機槍手非常明白RPG-7對他是一個嚴重的威脅。
在這討論串中我已經連我自己都覺得「這傢伙真囉唆」程度地，舉出了許許多多
在現代步兵戰鬥中，使用直射無後座武器來摧毀敵方火力點的戰鬥案例，USMC教範
也這麼寫我還特地抄書，這算講話有根據吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 14:52:30
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有~
但是你文中的重點是[隱蔽]移轉位置，剩下的就是RPG7的彈頭爆炸的威力讓人耳朵痛後吸引敵火~~
但是換成果軍標準的班據點或加強班巡邏武力那可是一班兩挺M249 + 一挺T74 + 66兩隻的情況下要脫離可不是啥容易的事，至於那兩隻T86槍榴彈筒基本上......無視!!!
其實美帝陸戰隊的教案我比你還要熟，果軍海陸也一直再用( 也只有他們的魔石可以打600M )，但我從來不會只提出84MM無座炮/RPG29獨大的說法，一定都是各式武器截長補短混合配合地形地物使用。
所以先補齊反裝甲破壞伍所缺的中射程裝備吧??例如魔石2代，那個比84MM便宜太多，又適合台灣的城鎮丘陵戰~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 14:53:54
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野戰陣地和住民地戰鬥應該不能混為一談吧。野戰陣地的敵機槍和火砲目標自然是交由我方步兵連或營的60/81/120迫砲去搞定，無後座力砲雖然也能打，效果不一定比較好。住民地的機槍或火砲陣地，除了屋頂的目標可以用迫砲打看看，透過窗戶牆孔攻擊那類的敵目標，還是直射武器比較能夠有效命中吧。現在的爭議不就是討論這類目標的破牆效果，到底是無後座力砲好用還是40mm高速榴彈...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 17:21:56
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無後座力砲的射擊陣地選擇是非常麻煩的,以106砲為例,砲後噴火殺傷範圍6m,一般安全警戒範圍為10m...也就是我砲後至少要6m沒東西擋住砲後噴火也不可以有人,這樣的條件並不適合狹小的都市環境
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 20:43:17
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quote:
Originally posted by tomcate
無後座力砲的射擊陣地選擇是非常麻煩的,以106砲為例,砲後噴火殺傷範圍6m,一般安全警戒範圍為10m...也就是我砲後至少要6m沒東西擋住砲後噴火也不可以有人,這樣的條件並不適合狹小的都市環境
但這類型的彈葯有個不錯的優點，不用面對高膛壓所以可以塞比較多的火藥
像這個
SIG33步兵炮用的Stielgranate 42特種彈葯
彈重90公斤，裝藥量達27公斤阿馬托，跟一枚15cm sFH-18的普通彈全重差不多，爆炸威力差不多等同擺在金門的240MM砲了。只可惜您說國軍無後座力砲沒配高爆彈。否則威力應該直逼155MM榴的爆炸力。步兵隨身攜帶155MM?煙塵再大麻煩再多我也扛著他去...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 22:22:42
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by tomcate
無後座力砲的射擊陣地選擇是非常麻煩的,以106砲為例,砲後噴火殺傷範圍6m,一般安全警戒範圍為10m...也就是我砲後至少要6m沒東西擋住砲後噴火也不可以有人,這樣的條件並不適合狹小的都市環境
但這類型的彈葯有個不錯的優點，不用面對高膛壓所以可以塞比較多的火藥
像這個
SIG33步兵炮用的Stielgranate 42特種彈葯
彈重90公斤，裝藥量達27公斤阿馬托，跟一枚15cm sFH-18的普通彈全重差不多，爆炸威力差不多等同擺在金門的240MM砲了。只可惜您說國軍無後座力砲沒配高爆彈。否則威力應該直逼155MM榴的爆炸力。步兵隨身攜帶155MM?煙塵再大麻煩再多我也扛著他去......
类似这边迫击炮的“长弹”和“长炮榴弹” |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/02/2014 : 09:36:16
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
MK19挺重的， 之前有看到彈夾型， 那東西看起來重量比連發縱火鎗低， 雖然持續火力變低， 但攜行力更強， 有實戰過嗎?
你講的是XM174榴彈機槍，但是彈藥是用40低初速彈(76M/S)，射程只有400M，除非果軍有買Mercury HEDP中初速彈(107M/S)射程才可以到800M。
當然果軍有此類彈藥的話...... MGL 40轉輪槍兩槍一組就可以PK老共的QLZ-87榴彈機槍了，機動力與反應能力更猛更快。
小毛兄講的其實不合理，很多野戰狀況下守軍步機槍陣地是有加蓋的，只要射手[無懼]迫砲在四周一直爆炸，那也只能一發命中來解決。
同樣的各國慣用教步槍兵構築野戰陣地是堆40~60公分高，近80CM厚的土堆防禦步機槍彈與迫砲彈碎片的攻擊，但面對這種工事40榴彈機槍很容易又有效率的摧毀守方的信心。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術7
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