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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 11/01/2014 : 23:31:54
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我沒說打300m的10元硬幣，而是利用火帽上的十元硬幣練習學會如何在心跳與呼吸急促下平穩的扣發板機不讓硬幣掉落，這是打靶前一定要學會的基礎。
有個慣例是你旁邊負責支援的弟兄，你需要它的時候他往往不會出現，那你要不要自己射擊300m外的目標解自己的危機??
要知道步兵交火距離中200m算70%，300m算85%，400m內才算90%，那能不練習打300m嗎??
好~
都推給班內迷你米機槍負責壓制，那他掛了換誰??況且他也是眼鏡兵呀!!包含排級t74機槍兵也是呀!!
那大家都悲劇好了，只有排長有雙筒望遠鏡!!
況且t91打不準都是伸縮托與提把那兩顆螺絲害的，當然射擊預習做的差才是主因，10元硬幣大法練習的不夠，也沒吊鋼盔訓練，盔內更要放水壺!!!
白河子兄只當11個月??
請問是哪個旅的??
就我所知關指部之類的野戰單位還是常常被操呀??只是強度比不上我華統的年代!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 23:45:24
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現在一個大問題是，台灣人民並不接受達成"戰力強"所必須的訓練
其實可以用另一個角度去思考:冗丙大所受過的戰訓是否都能接受
我相信會來MDC的包括我自己都能承受(即使是義務役)，也了解這樣做的意義
但很神奇的是普遍國民都不想要。想一下連台北熄燈30分都要被罵翻，是否能夠接受長達2年以上的軍事訓練呢?
無名沒了非常的可惜，因為以前有位移民加拿大的台灣人在加拿大後備軍人訓的狀況，寫了在加軍的狀況
假設內容都是真的，那加軍的訓練方式在國軍肯定是1985打到死、申訴後幹部檢討會開不完
蓋因加軍士官長會踢兵的屁股，不妨想想今天國軍士官長踢兵屁股的話會發生什麼事，就算他是認真搞訓練
假設你看到這種訓練就覺得不敢，或是馬上開不願役、時薪八塊半憑什麼要我去甚至威權符號的大絕
說客氣的那還是別談國軍問題比較好
簡單說，國軍的訓練是?或者說進軍隊希望碰到的訓練是?
戰訓戰訓，講起來很容易，但真搞起來最機車的就是"達不到要求怎麼辦"?並不是每個人被操過後很快的就學起來
對，你看新兵正傳和其他很軍教片好笑，實際上?禁假、公開羞辱、踢屁股和巴掌樣樣來(想想這多少會被當不當管教?)
被搞得即使是自己沒達到要求也會X在心裡
我從不支持國軍這種擺爛又不學習的方式，自己不據理力爭沒人幫的了你
會搞到現在這樣不敢要求士兵，因為這些"人民"各個都是六星上將
"狗官式官大學問大情緒管理跟反智文化根深蒂固"這句話套到人民身上竟然也適用
軍隊來自社會，永遠銘記
－－－－－－－－－－－－－
九一八後，佐藤尚武將中國形容成是一個沒有組織的國家；但顏惠慶按佐藤之言:
則像日本這樣陸海軍不受政府管轄、逞其狂妄者能否稱為有組織之國家？
任其外交代表在行政院會議上屢作擔保但次日瞬即違背者能否稱為有組織之國家?
數次向各國保證不奪錦州，但未及數日便已佔領者能否稱為有組織之國家？ |
Edited by - ChoshuTripneustes on 11/02/2014 02:29:20 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 23:57:48
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我76年次，扣掉折抵只有11個月。然後我是海軍，下的單位是小黃官校
海軍新訓的步槍使用訓練非常的陽春，只有教如何在靶場上射擊，還不如高中軍訓(竹中有教大部分解+m16電動槍打靶)，也沒有單戰
官校需要擦槍，所以有用"錯誤的教範"來教我們保養槍枝，射擊相關的訓練則是完全沒有
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Edited by - 白河子 on 11/02/2014 00:06:43 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 02:18:55
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我知道因為那是我PO的
國軍自2004年直接提前退伍後新訓就慢慢變這鳥樣
甚至手榴彈都不丟十年........
出事不是就停止訓練了事而該想辦法改進，看來花十年是有長進的(?
既然美軍是全志願役，用在義務役光是訓練時間就不能比
所以我偏好用新加坡這樣的徵兵國家來比
神奇的是拿新加坡的訓練方式http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7204
去問準、服役中和服役後的役男你願不願意這樣操
制式答案離不開我上篇回復的
什麼原因造成的
當兵不能講真話，社會上也是
－－－－－－－－－－－－－
九一八後，佐藤尚武將中國形容成是一個沒有組織的國家；但顏惠慶按佐藤之言:
則像日本這樣陸海軍不受政府管轄、逞其狂妄者能否稱為有組織之國家？
任其外交代表在行政院會議上屢作擔保但次日瞬即違背者能否稱為有組織之國家?
數次向各國保證不奪錦州，但未及數日便已佔領者能否稱為有組織之國家？ |
Edited by - ChoshuTripneustes on 11/02/2014 02:34:32 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 06:33:33
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quote:
有個慣例是你旁邊負責支援的弟兄，你需要它的時候他往往不會出現，那你要不要自己射擊300m外的目標解自己的危機??
要知道步兵交火距離中200m算70%，300m算85%，400m內才算90%，那能不練習打300m嗎??
(略)
我這樣講吧，現在我們大家各自手拿一把世界戰場標準突擊槍的中國製AK-47，
誰有自信能達到這種命中率？
好吧，那這樣一來，那些拿這款世界戰場標準突擊槍的人是怎麼打仗的？
用突擊步槍作壓制射擊就準星對準差不多方向做點放而已。國軍那套省子彈的打
不中就不打是手動槍機步槍時代的教範，八成還是二戰迷軍宅眾所週知愛省子彈
的日本人寫的，他們不用命中率很差的手槍彈衝鋒槍，結果在南洋被美國人用衝
鋒槍掃假的。
在現代戰場突擊步槍命中率優先性不高。別說民兵亂放槍，補給充足的美國人向
來更是亂放槍，連個鬼影都沒看見也是照樣開槍的，他們的射擊訓練時數還多得
多呢。
真的要人人很準可以打300m那需要很多射擊訓練還要有好槍跟好瞄具，國軍達不
到那種水準的。事實上我還曾想過，去它的準度，用改成5.56mm的AK對我軍的狀
況可能比較實在，至少阿兵哥把槍搞壞的機率可以降低。
學會用手指點放，控制後座力，自動射擊不要槍口飛起來打死旁邊人（真的會有
這種事），就算不錯了。比起命中率，一般兵更重要的是學會追趕跑跳碰之際利
用掩蔽物射擊的技巧。
我研究戰史發現一件事情，就是承平時期軍隊因為大家閒閒沒事幹，就會開始鑽
牛角尖將一些戰技特別磨練，最後變成在戰場上用處不大的特技，造成訓練時數
的成本效益很差。像是冷兵器時代，在戰場上刀劍武術是很單純的，阿兵哥只需
學幾個一招半式就很夠用了，但承平時期武術家開始練決鬥，大家會互相破解，
就多了很多花招。
這就好像道路駕駛技術跟賽車場駕駛技術的關係，開車送貨根本不需要學賽車手
級的高速過彎或互相搶車道之類技巧。
有些場面是需要一些高手來解決，但一般兵不需要那種高度訓練。
聲明一下，我絕不是認為非常扎實的高度基礎戰技訓練沒用，但新兵訓練就是要
考慮到時間的成本效益。如果新兵訓練有20周可以用，那可以花雙倍時間去做射
擊訓練。但時數不夠用，我不認為應該特別重視步槍射擊命中率。
有時間把步槍射擊技術練到精之前，不如讓士兵學會步兵連各種武器基礎操作，
比較重要。這樣操作支援武器的鄰兵被打死打傷，才有辦法馬上接手。
講更簡單明白一點，我的建議就這樣：
有時間練人人打300m，不如人人會操作機關槍、火箭砲、迫擊砲、榴彈發射器，
還有用手榴彈做詭雷、DIY火炎瓶etc.。
甚至我敢這麼說，在打300m可以上靶之前，先學會挖散兵坑吧。
放心啦，偉大的蘇聯紅軍甚至有全單位都只裝備手槍彈衝鋒槍的步兵部隊，這都
可以打完二戰了。
我們國軍新兵有阿富汗聖戰士拿AK-47的命中率就很夠用了，在打300m之前要學
的事情還多著呢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 07:31:23
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有人要開始IED教學了嗎?
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 08:22:21
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哈~
早就知道我會被茶館FB給封掉了，果然跟荒唐鏡一樣拿著律法玩法律，看到講真話的一律剃除。
抱歉!!
我知道古早跟現在國軍差很多，但是我那時不到半年除了60迫擊砲的夾插射擊法不會外所有的連級兵器都摸過好幾輪了~~
現代的步槍班依然要學迷你米與t74的操作，但81迫砲不會是很正常!!要你在有很有限的役期搞81真的算超過了。
現代民103年中，關渡的課表依然是射擊訓練時間只占1/5不到，剩下就是伍班排等各種科目沒變，跟中野你在官校的一樣，保證是學到一堆打300之前要學到的事情!!
問題是我新訓2個月的後一個月就開始打3線射擊了，而我才剛練單兵戰鬥教練而已，才脫離了立正敬禮基本科目沒幾天，時間是民79年~~
一直沒拿57打中過300，直到下部隊當死菜鳥後才有點成績，才有資格領到護木內凹的65，繼續被10元硬幣玩。
所以我們的差異是當年新兵有機會打300，知道300的距離有多遠，知道射擊300是件需要下功夫練手感，更知道人在300M外的模糊影子大小約多少!!
可是現在你們竟然都沒機會??是你們被人小看，還是有人小看你們??
至於手榴彈~~拜託!!
投擲鐵蛋與實蛋我知道有差，但是投擲實彈幾次只是讓你爽幾下，跟你投不投的進窗戶與機槍陣地沒關係，所以取消實彈科目也沒差多少!!
真的要學的是投擲時機/如何不傷身/爆炸後如何編組掃蕩，講實在話我當年沒看到這些也知道這.......很難教!!
而爆炸之後的CQB突入訓練也是這幾年才看得到，應該是去美國學回來的，但仍不普及!!
至於啊富汗的AK47，那個是黑魔法來的妖術，常出現在非洲各國，我記得曾經貼過英國顧問??在當地的心得，讓人笑到半死~~
http://www.thefirearmblog.com/bl ... uperstition-africa/
而鋼鐵男孩那個加拿大式的訓練還不及民79年刺激，但是還是灑了近千發的子彈，一堆人羨慕的半死~
說真的!!
英雄創造時代，時代創造英雄!!
官大學問大的陋習是永遠建立不起士官制度的後果，歐美各連隊的訓練都是士官隊一手掌控，而非是念官校出來的菜排與副連頭負責訓練!!
官存在的目的是督導各級士官是否按科目操課，並適時提供良言，他們士官搞不起來自然會有上面的來修理~~
這兩種不同的階級是共生共榮而非相生相剋，但至今我們依然建立不起來這種制度，好官一輪調就散了~~
而我剛好生在勇士們黑白片盛行的年代，高中又是碰到中視[霹靂神兵]橫行，一下部隊一堆同梯夥伴擦槍保養比我還勤快，一有機會當消耗子彈公差時一堆同梯搶著要~~
陸一特上兵學長笑我們162X梯的腦筋有問題，槍都丟給我們擦~~~
因此機會是我們白癡行為爭取來的，打靶也是!!
就算是海軍也是一樣，艦上的槍要常幫軍械士保養與修理，到處打聽開火的機緣，不騙你小我4年的大學同學在中字號上就是這樣打過3000發50機槍，60餘發40/L60快砲!!湯姆森他不敢開，但艦長的45有打過!!
畢竟當兵就只有1~2年，過了就很難再有開火的機會~~
轉過來的原文連結部分翻譯:
1.即使是現在，在非洲，還是很大一部分人還堅信槍械的運作原理是“洋人的巫術”，而不是物理和化學。
而槍械也是靠某種洋人黑魔法或者一些高級巫術來造成殺傷……而不是彈頭的動能。 （還有些相信是槍口發出的火光和熱對敵方造成傷害……你這是雷射武器嗎？）
2.當地的主流相信：把槍口對準目標的大致方向，扣下扳機，就能使目標摧毀……（這句話解釋了很多東西……）
3.當地警察的槍械訓練包括了：帶一個新兵到靶場，給他一支用了30年的AK，給他最低限度的指點讓他打30發，
學一點最基本的拆卸和保養……但是一點原理都沒有解釋。
4.正規軍普邊上好很多，英國時代保留下來的訓練傳統能在扳機紀律、留意槍口方向這些小地方展現出來。
但是也有相信第1點和第2點的軍人……（素質參差不齊啊……）
5.一般市民都相信匪徒、叛軍的武裝比政府軍警有著絕對優勢……但其實雙方都差不多一樣（都是56衝），部分正規軍的裝備還先進很多。
直到某些職業軍人轉行……成為匪徒、叛軍。
6.如果不用膠帶纏上，槍支隨時都會散掉……
所以為什麼很多人看到軍警用的步槍，都認為隨時都會散架，所以和不法分子交火時會處於絕對劣勢……
7.大口徑迷思……很多人對手持37mm非致命彈發射器的警察持有恐懼感，因為他們認為一旦被那種東西打中，將屍骨無存……（就連警方也相信這點……）
8.如果你朝某人開火，而對方不會倒下（看第2點）……
那不是因為你打不中目標，而是目標被某種巫毒法術保佑，那些受巫毒保佑的人甚至可以用空手接下你打出的彈頭…… 趣事，
有些不法分子堅持他們買的巫毒符咒必須在巫師身上試驗下……不出奇的，絕大部分巫師都會抗拒……
不少不法分子才不理對方願不願意，直接朝對方開槍……嘛……他們的犯罪記錄就多了一條謀殺罪。
趣事，有些不法分子在家畜身上試驗他們所購買的“防彈”巫毒符咒……通常那天的晚餐都異常豐盛。
9.不少執法單位官員也相信這一套，也向巫師購買“必中”、“必殺”這一類的巫毒符咒來破解不法分子的巫術……
（你當真以為這是紙牌遊戲嗎……？）
一些案例包括了： 在步槍準星上纏一小條浸泡過羊血的布條，能保證一發製敵，不論對方有多少“防護”，不論自己有沒有瞄準……
往槍管裡灌一大把乾燥的細沙，也能達到上述效果……而且更有效？
10.有很多巫師同時向兩發售賣上述兩種“巫毒”，向一邊宣傳“我的無毒防護無人能破解！”，向另一邊宣傳“我的巫毒能摧毀任何敵人！”… …
作者提到，就像以前英國維克斯同時生產坦克和反坦克步槍那樣……
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 09:27:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
何況現在新兵近視率那麼高又是用短槍管的T91，要他們打300m10元硬幣太困難了。
丙大應該不是說300米打十元硬幣吧? 是說槍管放十元硬幣練習扣板機
300米外不靠瞄鏡看不看得到十元硬幣都有問題 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 11:19:11
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| 這是基本瞄準訓練的問題,如果射擊步槍時不習慣沈靜下來才射擊,射其他東西可能差不多,那都沒辦法準確.但假如是短時間訓練戰士,那確實是不會有訓練你平心靜氣的時間,你就用自己的經驗去學吧,運氣不好就是死...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 12:34:22
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丙大說到某些國家相信巫術, 其實不少伊斯蘭信仰的地區也差不多
我遇過一個巴基斯坦人跟我說,
"訓練都是沒有用的, 假如阿拉要你打中敵人, 子彈就會打中對方; 掩護跟防護裝備也是沒用的, 假如你注定會死就是會死"
不少認識的退伍軍人也聽過一樣的故事.
假如這種消極觀點真的充斥伊斯蘭國家軍隊, 怪不得他們打不了仗.... |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 13:18:02
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quote:
Originally posted by Lugiahua
丙大說到某些國家相信巫術, 其實不少伊斯蘭信仰的地區也差不多
我遇過一個巴基斯坦人跟我說,
"訓練都是沒有用的, 假如阿拉要你打中敵人, 子彈就會打中對方; 掩護跟防護裝備也是沒用的, 假如你注定會死就是會死"
不少認識的退伍軍人也聽過一樣的故事.
假如這種消極觀點真的充斥伊斯蘭國家軍隊, 怪不得他們打不了仗....
巴基斯坦軍隊在伊斯蘭國家裡已經算是還不錯的了 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 13:51:50
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放十元硬幣這個我高中時就聽過,高中有個教官受過狙擊手訓,好像就是聽他說的,二三十年前有受精準射手訓的應該都有碰過.
連我這個不碰單兵裝備的外行都知道,所以二十幾年來我一直以為這是很普遍的常識... |
Edited by - HOTARU on 11/02/2014 14:05:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 13:53:24
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quote:
Originally posted by Lugiahua
丙大說到某些國家相信巫術, 其實不少伊斯蘭信仰的地區也差不多
我遇過一個巴基斯坦人跟我說,
"訓練都是沒有用的, 假如阿拉要你打中敵人, 子彈就會打中對方; 掩護跟防護裝備也是沒用的, 假如你注定會死就是會死"
不少認識的退伍軍人也聽過一樣的故事.
假如這種消極觀點真的充斥伊斯蘭國家軍隊, 怪不得他們打不了仗....
這種宿命論不只在教育程度不高的軍隊中會流行，在一些很激烈的戰場也會流行。
像是在二戰老海陸EB Sledge的《With the Old Breed》書中也有提到有些宿命
論者在敵軍轟炸機來襲時，依然不躲進壕溝內而是在外面看空戰。
當然，訓練的目標之一就是要破除迷信，所以這是不可取的。
戰鬥民族俄國人的制式軍用步槍還是換用5.45mm彈的AK-74，我不知道他們的射
擊訓練如何，但我想應該不太可能嚴格要求300m這種距離的半自動射擊命中率。
這槍械設計上是很難辦到的。
不過講真的也不要笑非洲人或巴基斯坦人，我不覺得我們國軍的現行訓練有比巫
術好到哪裡去。巫術至少還用一種心理手段讓士兵不怕死敢在槍林彈雨中作一些
戰術動作，我們不用巫術但是不發防彈裝備也不怎麼教戰術動作。
所以假設國軍被派去非洲，我們可能會看見非洲民兵不怕死的在槍林彈雨中步步
進逼，然後國軍士兵很快就潰散逃跑了。
各位看看老美協助訓練的伊拉克政府正規軍最近就被ISIS的狂戰士打得很慘。
我們國軍步兵訓練一年才打十幾發子彈還是單發射擊──非洲民兵至少還可以打完
一整個彈匣30發還比較多呢──不要期待這種訓練下能有多少命中率。這種訓練
條件下會很神的都是一些天生的神射手，我新訓時同梯就有人視力極佳，我175m
只中兩發還三發，他可以全彈命中，彈著群還非常小。
總之，各種槍械跟輕重武器的操作、分解結合、大部保養，比較重要。
還有300m跟10元硬幣那一段我承認是我看錯了。那個硬幣遊戲我也是玩過的。
對學習半自動射擊的穩定度是有用處啦。但我相信各位都知道，全自動射擊時這
沒太大用處。
那個是臥射長時間瞄準時保持槍械穩定的技巧。就我來說那是屬於道場武術基本
功的種類，如果要訓練速成型野戰武術時間成本效益上沒辦法從這種部分入門。
就像給我四個小時要教幾個小屁孩去參加一場冷兵器械鬥，我不會叫他們從腳步
基本功開始練起。我會教一、兩個簡單的攻擊技巧後就直接教戰術走位。
事實上，如果是戰場常用的移動變換位置的立射跟跪射，我看叫幾個Delta
Force退伍的槍械大師來，恐怕也沒人有那種特技可以在戰鬥射擊中把10元硬幣
保持在槍管上不掉下來吧。
總之，訓練時數有限時，突擊步槍半自動射擊的命中率優先性不高，武器操作學
完了，多去野外跑幾趟班攻擊練走位比較管用。甚至學學IED這種在伊拉克跟阿
富汗殺傷最多美軍的武器要怎麼用。（可能有人擔心街上人人都是恐怖份子，其
實只要限定教學內容，承平時期控管好炸藥跟雷管的流向，這跟訓練阿兵哥開槍
差不多意思）
步槍打不準就靠榴彈來解決問題啦。美軍也會同意我的，他們還會從幾百公里以
外呼叫轟炸機掛榴彈來解決問題呢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/02/2014 14:34:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 15:04:58
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10元硬幣用來訓練如何平穩的扣發，不是拿來表演的!!
因為射擊是門藝術，你若連基本的扣發時間都掌控不到那給你1000發的子彈你還是打不到靶紙，那又何必浪費子彈??
這才是10元硬幣大法的真髓!!
況且你當兵時最多4+1個彈匣外加背包裡的散裝彈藥最多300~400發!!隨便當打BB彈噴就灑完了!!
因此管你是D-BOY還是強偵連，在射擊75M外的目標都是單發與點放居首，而且能找依托就找依托靠著射擊!!
說真的要靠40槍榴彈的支援很抱歉，這低初速的玩意更要射手能穩定射擊。
目前以台灣民間的環境能以射手自居的只有常打IPSC的人，他們比打生存的更知道射手穩定性的重要，現在又開始流行玩3GUN了，只要玩過一次你就知道打單人CQB真的沒這模簡單。
累的跟狗一樣，是誰想到要趴在地上找門縫射擊的.......XD~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 15:13:32
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quote:
Originally posted by 冗丙
10元硬幣用來訓練如何平穩的扣發，不是拿來表演的!!
（略）
那個10元硬幣訓練就像蹲馬步一樣，美國射擊班教人用步槍也沒人從這個開始練
的。如果是狙擊手或要參加長距離射擊比賽才有必要學這個。
優先順序不高。
野戰教練追趕跑跳碰喘氣都來不及了，誰有那種時間搞這個。
我一直記得我在連防禦課程奉命擔任警戒班，狀況下達與敵軍接觸回報後撤回主
陣地，全副武裝交互掩護跑50m跪下來開槍等另一組跑完50m再換我們跑，全程超
過1km，他X的喘氣都來不及了，那種狀況誰管什麼命中率，開槍就是嚇人而已。
美軍射擊訓練時數跟紮實度比我們高多了，一般兵打突擊步槍也是平均幾百幾千
發子彈才打中一個人。突擊步槍壓制射擊就是只要讓子彈咻咻從人旁邊飛過去就
有壓制效果了，打中算賺到。
諸多實戰經驗者的回憶錄中除了狙擊手之外也是沒人在管單發命中率，夜戰的時
候更是開槍就對了。真的要打中就是接近到100m甚至50m內，那也是槍管對準方
向連發掃射就會打中了。
野戰中步槍的主要工作就像以前的長矛一樣，透過組織化的戰術走位來構築前衛
戰線。掃射壓制射擊把對方釘死之後，剩下的事情交給榴彈解決。
榴彈炸死的差不多了，最後才再靠突擊步槍進去掃蕩殘敵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/02/2014 16:00:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 15:53:30
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好啦，扯太遠了其實應該跳去步兵戰術區講。
總之國軍陸軍就是訓練落伍、管理頹廢。
經費不足絕非藉口，世界上有很多經費不足但是身經百戰的部隊，他們就算沒錢做
太多射擊訓練，除了開槍之外可學的事情還多著呢。
看看這些緬甸的克連族（Karen）是怎麼訓練的：
https://www.youtube.com/watch?v=xV0ACth7HSg
Steps to Freedom
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 19:55:36
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都被你說死了還有啥好說的??
看來你自己認同的每個兵都是步槍兵的基本信念已經動搖了!!
連入門10元硬幣都做不好還有資格打基本的3線射擊與將來的排戰鬥鋼靶??還是排戰鬥實彈射擊取消之後連官校都沒打過這個30~40人一起玩的遊戲??
建議別把自己類比老美哪種等級，一個營移防前要在一個月內打掉該營1.5年的訓練彈藥後再進入伊拉克與啊富汗，連駐啊德軍都做不到的事為何台軍要做??
你自己十分清楚我們單兵一天根本就沒有400發的子彈可以攜帶，戰時你不單發嚴控消耗那我也不會分給你多餘的彈藥!!
克欽族很抱歉!!
那是孤軍第五軍為了生存忍痛訓練的，教材就是民76年那幾本綠皮書，只是啊輝伯自己放棄毒王與泰北後克欽才認命轉投共軍!!
到現在他們都可以生產81了，只是品管很差，品質不穩定，CBQ論壇上就有兩位克欽的現身說法。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 22:04:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
都被你說死了還有啥好說的??
看來你自己認同的每個兵都是步槍兵的基本信念已經動搖了!!
連入門10元硬幣都做不好還有資格打基本的3線射擊與將來的排戰鬥鋼靶??還是排戰鬥實彈射擊取消之後連官校都沒打過這個30~40人一起玩的遊戲??
（略）
「每個兵都是步槍兵」代表每個兵都要學會各種步兵基礎戰技。
我的主旨就是「各種步兵武器操作保養」、「戰術機動走位」、「野戰工事構
築」、「緊急醫療」等等基礎戰技，優先順位要遠大於對300m目標的半自動射擊
命中率。
比如一般新訓為8∼10週，如果是有12週的時間，那最後2週再來排300m射擊課程
就好了。
假設說新訓給每個新兵有12發子彈的射擊額度（他X的國軍的貧窮標準差不多就
是這樣），那半自動25m立姿2發、跪姿2發、臥姿2發，100m臥姿全自動點放6
發，12發打完就可以送上前線了。
不要覺得這很殘忍，總動員就是這麼一回事。這種程度的訓練額度要期待新兵中
有300m級的神槍手只能靠他們自己的天份，有時間先學會做火炎瓶吧。
我是沒仔細算啦，但現在飛去關島租AR-15打完兩個30發彈匣，搞不好就比我在
軍隊中打過子彈還多了。而我一點都不覺得光靠兩個彈匣的練習量我就會成為
300m級的射手。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/02/2014 22:23:28 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 22:29:54
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就算是海軍，新訓也只有7週42天(包含2天懇親+2天點放)，陸軍只有更短(懇親假2天+結訓假6天+實際訓練29天=總計37天)，哪來的8週
這麼短的時間，能確實學好65-K2的操作+保養、射擊就差不多啦，其他的就別奢求，教班們也沒這能耐......
現在陸軍不少單位，只有下基地才有機會打靶，換句話說沒下到基地的，就只有在新訓才有打過實彈了..... |
Edited by - 白河子 on 11/02/2014 22:48:17 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 00:33:57
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沒人有回應沒關係
國軍要有改進基本上就一個大原則:幹部敢操、小兵能操
猜猜看哪件是我國無法達成的
－－－－－－－－－－－－－
九一八後，佐藤尚武將中國形容成是一個沒有組織的國家；但顏惠慶按佐藤之言:
則像日本這樣陸海軍不受政府管轄、逞其狂妄者能否稱為有組織之國家？
任其外交代表在行政院會議上屢作擔保但次日瞬即違背者能否稱為有組織之國家?
數次向各國保證不奪錦州，但未及數日便已佔領者能否稱為有組織之國家？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 06:33:08
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
沒人有回應沒關係
國軍要有改進基本上就一個大原則:幹部敢操、小兵能操
猜猜看哪件是我國無法達成的
恐怕是兩者都不能達成。
如果要說裁軍跟縮短役期，兵不給操，這是事實。
但我指出一點，「小兵能操≠操死人不用負責」。
國軍裡頭傳承的古典操人方法跟管理方式很多純粹是二戰前的陋習，而非對戰鬥
有幫助的訓練跟指導。用錯的方法操人，學不到東西又偶爾把人操死，所以才會
造成多年來義務役退伍者對國軍積怨甚深。
在台灣，當過兵的都瞧不起國軍，特別是陸軍。為什麼會搞成這樣，當過兵大家
應該都懂。
就算以前那個操死人不用負責的時代想必大家都曾略聞一二，每隔一陣子就有兵
受不了拿槍對人掃射的。
這是一種惡性循環：
國軍訓練管理很差又反智=>服過兵役者批評軍隊，支持裁軍跟縮短役期=>國軍在
政治壓力下擺爛，幹部只求平安退伍領錢，訓練管理更差更反智=>循環
要斬斷這種惡性循環，除了明確可見國防危機來火燒大家的屁股之外，要平穩一
點就是有人得在國軍內部鬧制度革命，掃除積弊才行。
但想要改革就是需要強力的政治後盾，目前國軍內部似乎沒這種人才，行政院跟
國會也沒有理解者。
我們正在一個準備亡國的階段，只是有點運氣國際位置不錯，不知道是運氣先用
盡，還是國防先覺醒。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 07:58:43
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| 只要有國軍有新的福利措施發佈出來，一堆鄉民的反應就是『老子當年都沒得爽，你們這些菜逼巴的憑什麼可以過那麼爽』...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 10:54:10
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pcgamer講得的確是如此，本國人民就是見不得別人好
回到問題原點，國軍來幹嘛的?克勞賽維茨說"軍隊的建立和維持只是手段，軍隊的使用才是目的"
那麼國軍哪裡可以使用呢?好像沒有
上次真正打仗是1958年了，超過半世紀
因此國軍忘了自己是要打仗這件事，軍隊不打仗，百病叢生
完全忘了目的性何在，手段變質扭曲也就理所當然
試問你有聽過哪國軍隊役男服役竟然是講役男的安全比自己重要、身體不好別出操免出事??
媽的操兵專業在哪裡啊?
要改可以
國軍這類組織有個好處就是"長官罵聲幹軍犬也聽得到"
所以馬英九搞救災戰鬥群一年就見效
他只要真正把國軍訓練的問題好好直視並且要求
那對國軍來講就是只有聽話的份
至於反智的人民?沒期待
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九一八後，佐藤尚武將中國形容成是一個沒有組織的國家；但顏惠慶按佐藤之言:
則像日本這樣陸海軍不受政府管轄、逞其狂妄者能否稱為有組織之國家？
任其外交代表在行政院會議上屢作擔保但次日瞬即違背者能否稱為有組織之國家?
數次向各國保證不奪錦州，但未及數日便已佔領者能否稱為有組織之國家？ |
Edited by - ChoshuTripneustes on 11/03/2014 10:58:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 11:10:13
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迷思一
以前營區外有靶場，現在營區外連靶場都沒有??所以要等到下基地才有機會打靶??
迷思二
役期從2年縮到1年，打靶時間從1/5縮到1/10甚至更少，一堆有的沒有的課程也要學，所以各式兵器命中率低落也不意外??
因此機槍兵連300m外的鋼靶都打不到是大家都可以接受的事實?
迷思三
既然現階段機槍/槍榴彈/81迫擊砲的命中率如此之低，就得到不需要要求打300的結論，那各式任務規劃時的人物力卻比以往的少是怎樣??
迷思四
反正就呼叫砲兵與空軍就好了，那乾脆連基本的野外伍班階層的攻防偵蒐都可以省略，坐在中山室看dvd不是更快活??
迷思五
你確定今天十幾個機步旅都是這樣擺爛??只有航特與海陸在搞山野行軍，所以得到即將亡國的結論??
迷思六
還是你好多年沒跟現役行伍中人喝咖聊是非，光看飽結華幹的娛樂新聞所得到的結論??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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台灣啟示錄:我在法國外籍兵團的日子
