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cph0516
路人甲乙丙
5427 Posts |
 Posted - 04/01/2023 : 08:27:11
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其實不管是自由中國
還是獨裁的中國
或多或少
都會跟台灣末來發展有關係
你希望家旁邊住個惡霸?
還是好朋友?
台灣不大可能改變中國體制是事實
事實上只有中國人民
能去改變自己
面對一個死幾千萬人
都不願意改變的古老帝國
又能說甚麼?
面對現實面
台灣人為保護身家財產安全
也只能跟別人站在一起而已
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 09:22:34
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不是應該駐法代表嗎?
https://udn.com/news/story/10930/7070571
總統府今天發布命令，由柳惠千擔任駐英公使。軍方也證實，原任空軍司令部少將督察長的柳惠千今天退伍。由於柳惠千是空軍官校77年班，應為54、55年次，如今已屆現役期限，因此並非提前退伍。從他一退伍立刻就被發布新職，也代表他雖然因為捲入總統府私菸案被記過，但層峰對其能力仍然肯定。
柳惠千畢業於空軍官校77年班，年輕時在新竹基地的499聯隊駕駛F-104戰鬥機，後來奉派擔任赴法國接收幻象2000戰鬥機的種子教官。首批種子教官共8人，多位後來升到將軍，領隊是已故參謀總長沈一鳴上將（68年班），目前還在現役者，包括副參謀總長執行官鄭榮豐上將（74年班）、軍情局長楊靜瑟中將（76年班）、空軍參謀長曹進平中將（76年班）。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 11:09:53
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為了民進黨口中這個沒有KMT的台灣,抱歉,這種極端請自己負責吧
兩面三刀的事情幹久了
秦國還是輾過韓國了
自由中國怎樣都比現在的這種爛狀安定
這都不要,那請注定流血流汗的時候大家各奔東西
反正為了把所有人捏成一個拳頭,最終都是要假裝自己是中華民國(呵
當小老百姓是傻子阿?
反正一開始就沒堅持了,那堅持別人得為你的信念保家衛國幹嘛?
自由是假的
民主也是假的
通通都用口號喊的
遇到事情更是隨你高興掰的
只想做自己沒問題啊
不想妥協就別在乎別人不跟你妥協了吧
人是做一輩子的
堅持了一輩子的才是真的
不堅持好啊,大家顧自己吧
任何人都有義務為自己而活,不要堅持了那更簡單了呢
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 11:12:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我下面的疑問，如果引起您的不快，先致歉
我覺得應該參考近史研究群體40-50歲世代的想法。
陳裕清先生也是在此年齡段提出自己的想法
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https://tw.news.yahoo.com/追念莆田才子陳裕清先生-李慶平-000000028.html
一九六八年他在美國發表了一篇“國民黨應往何處去”的文章，獲得蔣夫人宋美齡女士的賞識，推薦給蔣中正總裁，蔣總裁與裕清先生深談了一個小時，不久即發表他為中央四組主任
大概就是KMT政府來台20年後，陸續面臨斷交潮和在地化的問題
中間幹部，如陳裕清和陳治世，在那個時間點提出建議
要怎麼做才能鞏固ROC在台灣的國際地位，維持聲量和外交
詳細內容要看他們的著作，還有投書的思潮雜誌（很分散）。
KMT的“前輩們”有不錯的見解，希望今天“晚輩們”能回去挖掘
不然鬥不過台派把持的本土意識、社會運動和民主化代言人 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 12:32:52
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quote:
Originally posted by gera
台灣根本不可能主動引爆台海戰爭,這既是事實,也是(美國)約束,
只要中國對台灣有武統的可能性,台灣就很難迴避戰爭,
但那不代表台灣就要扛下"自由中國"的責任,
台灣人自己不愛聽,中國人根本不信(他們覺得自己很自由很民主,不需要拯救),
<恕刪>
這跟台灣有沒有主動引起戰爭一點關係都沒有.
這並不是扛不扛下自由中國的責任,而是應該支持自由中國.
就像香港的反送中,台灣也沒有扛下反送中的責任,香港人也沒要台灣扛起反送中.
但是就算是DPP也支持反送中.
講白了,你又不代表全體台灣人.我也是台灣人,我的想法就和你不一樣.
中國人也有很多種,也有相信自由中國的,也不是全都是小粉紅.
quote:
Originally posted by gera
難以迴避戰爭不代表要增加開戰誘因,把"自由中國"攬在台灣頭上,代表台灣要回去1980年代以前,要在各領域與中國針鋒相對,
包括"正統權",譬如聯合國安理會的席位(也就是說,外交戰),
老蔣總統要爭這個,所以拒絕了兩個中國(代表權),一中一台,
但以現在現實的台灣來說,我們根本不可能去與中共爭"正統權",
這都是事實,50年台灣做不到(而且那時中國還處於文革),50年後中國已經是國力全球第二的單一國家,更不可能做到,
"自由中國"對目前的台灣就是毒藥,你才應該拋棄不切實際的幻想.
在現在DPP的抗中保台之下,哪裡沒有針鋒相對了??
邦交國還不是一個一個的丟掉!
你以為不支持自由中國,台灣就和中共可以和平相處了嗎?? 太過天真了!
照你的說法,台獨也是毒藥! 連中共國力都拿出來了?? 你怎麼開始像小粉紅了?!
像這樣把頭埋在沙子裡的鴕鳥想法,才是引誘中共打台灣的毒藥.
中共並不會因為你的不作為而不打你,或是少打你.
你要抵抗中共,就是要硬起來!
像你這樣軟趴趴的,只是會被人欺負到底.
quote:
Originally posted by gera
那是KMT的問題,包括任何人想當2023年之後的孫文或黃興(還是毛澤東),都是他們自己該考慮的事,
我已經表示的很清楚,
KMT或任何人有志於"自由中國",那都是他們自己的理想與夢想,
但這份理想與夢想不應該強加在"台灣人"身上,
台灣人與中國人大至上同文同種(畢竟有原住民),但那不代表台灣人就附帶需要拯救中國的責任,
如同以前在國關區講的,大清割讓台灣沒有問過台灣人的意見,而中華民國收復台灣也沒問過台灣人的看法,
台灣人為了要保護自己,最好的方法就是支持自由中國．
其實在二戰之前,很多台灣知識分子是響往中華文化.
是在228之後才改變態度,說沒有問過台灣人的意見,那也不完全正確.
就只差沒有舉行公投而已.說不定在228前舉行公投,是會答應的,誰都不敢保證. 
quote:
Originally posted by gera
每個政權來台灣就是征兵徵稅,老子欠你們嘛!?
所以你不需要說服我,你去說服台灣其他50%的民眾,如果他們覺得要承擔拯救中國的責任,願意出錢出力乃至於上戰場戰死在某個地方.
難道台灣人不願意因為保家衛國,出錢出力上戰場嗎?? 不要又搞投降論了!
DPP難道就不徵兵徵稅了嗎??? 林北欠DPP了嗎??
你不需要說服我,你去說服台灣其他50%的民眾,如果他們覺得要承擔抗中抱台的責任,
願意出錢出力乃至於上戰場戰死在某個地方.
其實,換個名詞,結果是一樣的,不要拿和平當理由.
台灣無可避免要跟中共作戰,不管是哪一方面,都是必要的.
quote:
Originally posted by gera
消滅中共? 怎麼消滅!?
現在又不是110年前,大清對中國的控制其實很鬆散,所以革命志士才能前仆後繼,
後清(中共)對中國控制是人類歷史上的極至,有沒有後無來者不知道,前無古人是肯定的,
而且洗腦教育徹底,
你整天與那些小粉紅對罵難道就沒發現他們的三觀極其穩固化,
從1960年代文革開始,到8964被掐死,至2023年,算一甲子,整個中國已經是共產黨的形狀,
中國人的文化,社會,價值觀都已經徹底塑成中共的模樣,
大清那麼腐朽,也要從鴉片戰爭開始經太平天國等諸多內亂一直到甲午戰爭等一連串的失敗,才動搖了統治根基,
現在共黨中國在20年間上升至世界第二,正處於黃金期,既沒有對外戰爭失敗,內部也無大規模內亂,
五十年後我不敢說,但二十年內沒可能的.
還黃金期勒?? 看來你也可以去朝拜中共了!
你把中共看成無堅不摧的樣子,這樣還怎麼抗中保台?! 乾脆投降算了!
支持自由中國,其實就是保衛台灣.不管中共多強,台灣人就是要對抗到底.
反而我相信多數台灣人都會因為保衛我們的價值觀而戰.
你要看看世界的趨勢! 現在反對中共的,多數是不認同中共的邪惡價值觀.
美國也是一樣,不認為可以和這種邪惡的價值觀並存.
所以,才會有中美對抗和各種的制裁產生.
你都不能為了保衛自己的價值觀而戰,那還講個屁?? 這種就是軟弱的台灣人.
反正都是要戰,要對抗中共. 中共再強再大,我們都是要對抗倒底,直到中共滅亡.
講白了! 重點就是跟中共講和平是沒用的!
講台獨來抗中就比較安全??? 哈哈 這就真的太天真了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/01/2023 12:35:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 12:47:43
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quote:
Originally posted by MCSEG
大概就是KMT政府來台20年後，陸續面臨斷交潮和在地化的問題
中間幹部，如陳裕清和陳治世，在那個時間點提出建議
要怎麼做才能鞏固ROC在台灣的國際地位，維持聲量和外交
詳細內容要看他們的著作，還有投書的思潮雜誌（很分散）。
KMT的“前輩們”有不錯的見解，希望今天“晚輩們”能回去挖掘
不然鬥不過台派把持的本土意識、社會運動和民主化代言人
個人以為重點並不是要去鬥台派.
台派的社會運動和民主化理念,不能說錯,是我們要捍衛的.
只是台派現在被一群講一套,作另一套的綠共把持.
整天講民主化,可是心裡想著是萬年執政,享受利益.
這跟獨裁政權有什麼不同?? 只是掛羊頭賣狗肉,掛個本土意識和民主化的招牌.
暗地裡作一堆偷雞摸狗的勾當.
更慘的是這群人又是一群無能之輩,小鼻子小眼睛,連執政都搞不好.
連個雞蛋都能搞到雞飛狗跳,越看越無能.
就是因為在政治上太近視眼,所以才會執政無能.
眼光狹隘的人,就算是作小事情,也是眼光狹隘,會搞砸小事情.
我們的責任就是打到紅共和綠共,實現真正的民主化.
支持自由中國的理念,這樣才會讓全世界的人都能和平過日子.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 13:57:52
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我下面的疑問，如果引起您的不快，先致歉
我覺得應該參考近史研究群體40-50歲世代的想法。
陳裕清先生也是在此年齡段提出自己的想法
=
https://tw.news.yahoo.com/追念莆田才子陳裕清先生-李慶平-000000028.html
一九六八年他在美國發表了一篇“國民黨應往何處去”的文章，獲得蔣夫人宋美齡女士的賞識，推薦給蔣中正總裁，蔣總裁與裕清先生深談了一個小時，不久即發表他為中央四組主任
大概就是KMT政府來台20年後，陸續面臨斷交潮和在地化的問題
中間幹部，如陳裕清和陳治世，在那個時間點提出建議
要怎麼做才能鞏固ROC在台灣的國際地位，維持聲量和外交
詳細內容要看他們的著作，還有投書的思潮雜誌（很分散）。
KMT的“前輩們”有不錯的見解，希望今天“晚輩們”能回去挖掘
不然鬥不過台派把持的本土意識、社會運動和民主化代言人
稍微提一下個人異見
KMT前輩有很棒的見解，1968年陳裕清先生50歲
但是隨著時代的變化，新一代應該提出自己理解消化前輩看法之後，的新見解
畢竟
現在的中共，與1968年的中共，也是不一樣的
現在的台灣，與1968年的台灣，也是不一樣的
PS 您提的「很分散」蠻重要的，學界沒有對此的綜述嗎？
比如說網路上，我就找不太到陳裕清先生的早年文章
我不敢說我片面的理解，是否對他有誤解
比如說他的「兩岸關係是生活方式與制度之爭 陳裕清」是否可與當時赫魯雪夫與尼克森的廚房辯論，聯繫上
如果尚未有人整理原始資料與綜述，希望黃克武和黃自進兩位老師，能在退休前以親歷者身分指導一篇研究論文，不然真是學界的損失
PS 差不多同時期，黨外也於1964年，彭明敏與謝聰敏和魏廷朝共同起草著名的「台灣自救運動宣言」。彭41歲。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/01/2023 19:16:10 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 19:14:38
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所內有研究員注意到陳治世和陳裕清這兩位
如果有產出相關著作和論述，我再告知是那本新書或期刊
兩位陳先生和一些有志之士
除了專書，會投稿《東方雜誌》(復刊)或橫跨港台的期刊，以及一些小冊子、報紙等
台大圖書館收錄比較齊全，但得慢慢找了
黃克武是近代思想史的第一大權威，有觸及胡適和1950年代的黨外運動
黃自進是中日關係和東亞史，完成戰後東亞，近期重心在1930年代的華北 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 19:17:16
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感謝
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台大圖書館收錄比較齊全，但得慢慢找了
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有心者如果能搜集並電子化，真的造福大家
PS 差不多同時期，黨外也於1964年，彭明敏與謝聰敏和魏廷朝共同起草著名的「台灣自救運動宣言」。彭41歲。
這個的研究似乎比研究陳裕清思想，多不少
有意思的是，彭1964的一大主張是確認「反攻大陸」為絕不可能(1964核爆前)
陳1968的意函之一，以我看到的隻字片語，我推測是默認武力反攻機會渺茫(1964核爆，1965烏坵海戰失敗, 1967年12月1日國光作業室縮編)
這一點上面兩者是共通的。
這兩人的思想契機，應該是來自1963年國光計畫遲遲不敢發動，以及1964年中華人民共和國在新疆進行核子試爆成功的衝擊。
畢竟大陸1959-1961三年自然災害，國府來台十年後等到這個機會，還是沒有反攻，加上中共掌握核武，對有識之士是充滿衝擊性的。
我揣測這十年中華民國內部的思想演進變化，可以說是奠定了後來的思想基礎。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/01/2023 19:53:43 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 20:41:55
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我沒興趣對罵或是玩嘴皮,整天什麼紅共,綠共,還是藍舔,
我解釋一下為什麼根本做不到,免得整天莫名其妙幻想,
共產主義與馬列思想其實就是舶來品,它誕生於歐洲,有被壓迫的工人階級與俄羅斯農奴,
問題是,
這套東西初來到中國時自然是很高大上,它與中國二千年來的儒家文化完全不同,
可是,中國那時雖然是封建帝制,但其實是一個農業帝國,而且社會秩序也沒有俄羅斯農奴那麼糟,
它是以地方鄉紳運作的基層體制,而佃農一般來說是與地主互惠共存,
也就是說,中國沒有工人階層也沒有農奴,自然沒有真正的資本階級敵人,
國府內戰失敗遷台,共產黨成立新中國,屠刀只能針對舊統治階級,並將地方鄉紳當成資本階級敵人開刀,國家資本化,
所以,共產黨將舊秩序全部洗得一乾二淨,並以自己的黨組織重構整個"中國統治-關係網絡",
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不管"自由中國","習大大中國"都好,任何中國主人,他都必須依賴共產黨的基層黨組織來控制中國,
也就是說,必須提出一套以"自由中國"(或習大大中國)理論架構為核心的政策打動這些基層黨組織,使他們願意認同與支持,才可能把統治鋪開.
這也是為什麼孫文要搞三民主義,而習大大要把習大大思想修入黨章之中.
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你們的天真幻想,認為"自由中國"比較優勢,是好東西,台灣人要支持它,中國人需要它,
但在思想層面,"自由中國"與"習大大中國"並沒有優劣之分,
今天台灣人可以不接受不支持"自由中國",當然中國村黨幹部更不可能接受"自由中國",這與他們60年來的經歷經驗違背,並且也直接的損害其利益,
除非像美國在伊拉克阿富汗做的那樣,以軍事佔領強迫地方基層接受民主選舉制度,但阿富汗的部落頭人制那有那麼容易改變,所以美軍灰頭土臉的撤退了.
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所以不要在自欺欺人了,
第一,你們沒有一套針對現在中國的"自由中國"完整理論架構.
第二,就算有,譬如把"三民主義"再包裝一下,你們根本也沒有辦法將其輸入中國並鋪開.
第三,就算用各種方式輸入中國(譬如直接以特異功能入夢),你們"自由中國"也懟不贏"習大大中國",原因很簡單,"自由中國"就是吹牛空氣砲,但"習大大中國"是直接與各級黨幹部利益捆綁.
第四,除非以軍事佔領的方式強制接受,但台灣不會再為此反攻大陸,對中國開戰.而美國也亦是如此.
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說穿了,中國共產黨,根本就不是共產黨,
它的真面目,其實就是中國二千多年來,外儒內法的世家體制的變種,
雖然民國結束了中國封建帝制,但並沒有改變傳統,反而是中共靠屠刀屠掉了惡龍(舊秩序),然後自己變成新惡龍.
也就是說嘴巴講講的"自由中國",真正要對抗的是中國二千多年來的統治慣性,習大大能定於一尊是因為這些新世家需要一個整合統治的庇護者,
而台灣能夠成為自由民主社會,是前五十年日本打底教育與文明,後五十年國府依付在美國自由民主價值觀的羽翼底下,而小蔣總統又真正的無私,前後一百年才完成轉型.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 21:36:40
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quote:
Originally posted by gera
我沒興趣對罵或是玩嘴皮,整天什麼紅共,綠共,還是藍舔,
我解釋一下為什麼根本做不到,免得整天莫名其妙幻想,
共產主義與馬列思想其實就是舶來品,它誕生於歐洲,有被壓迫的工人階級與俄羅斯農奴,
問題是,
這套東西初來到中國時自然是很高大上,它與中國二千年來的儒家文化完全不同,
可是,中國那時雖然是封建帝制,但其實是一個農業帝國,而且社會秩序也沒有俄羅斯農奴那麼糟,
它是以地方鄉紳運作的基層體制,而佃農一般來說是與地主互惠共存,
也就是說,中國沒有工人階層也沒有農奴,自然沒有真正的資本階級敵人,
國府內戰失敗遷台,共產黨成立新中國,屠刀只能針對舊統治階級,並將地方鄉紳當成資本階級敵人開刀,國家資本化,
所以,共產黨將舊秩序全部洗得一乾二淨,並以自己的黨組織重構整個"中國統治-關係網絡",
不管"自由中國","習大大中國"都好,任何中國主人,他都必須依賴共產黨的基層黨組織來控制中國,
也就是說,必須提出一套以"自由中國"(或習大大中國)理論架構為核心的政策打動這些基層黨組織,使他們願意認同與支持,才可能把統治鋪開.
這也是為什麼孫文要搞三民主義,而習大大要把習大大思想修入黨章之中.
你們的天真幻想,認為"自由中國"比較優勢,是好東西,台灣人要支持它,中國人需要它,
但在思想層面,"自由中國"與"習大大中國"並沒有優劣之分,
這一看就知道有基本上的問題!
你把共產黨的基層黨組織看得太厲害,所以有一種牢不可破的想法.
又擅自主張自由中國也一定要繼承這個基層黨組織?! 這就太可笑了.
首先,既然是自由中國,那麼就必須打破基層黨組織,嚴格控制人民是不需要的.
否則哪裡來的自由???
這是你推理上的一個矛盾,根本不會有需要基層黨組織的問題.
所以,怎麼可能得到維尼中國和自由中國一樣???
基本上,這就是胡亂扯淡而已,沒有任何的邏輯性.
講白了就是鬼扯!
quote:
Originally posted by gera
今天台灣人可以不接受不支持"自由中國",當然中國村黨幹部更不可能接受"自由中國",這與他們60年來的經歷經驗違背,並且也直接的損害其利益,
除非像美國在伊拉克阿富汗做的那樣,以軍事佔領強迫地方基層接受民主選舉制度,但阿富汗的部落頭人制那有那麼容易改變,所以美軍灰頭土臉的撤退了.
阿富汗不是中國,台灣更不是美國.
就算是阿富汗人民,也希望有現代化的一日.
只滿足於現實,那就是落伍守舊的一群人.
難道你也是頑固守舊的阿富汗部落???
我是希望作自由民主的現代人.可不想因為覺得現實無法改變,就認命.
自己認命就算了,還要說服別人認命,不要改變. 這感覺有點噁心.
quote:
Originally posted by gera
所以不要在自欺欺人了,
第一,你們沒有一套針對現在中國的"自由中國"完整理論架構.
第二,就算有,譬如把"三民主義"再包裝一下,你們根本也沒有辦法將其輸入中國並鋪開.
第三,就算用各種方式輸入中國(譬如直接以特異功能入夢),你們"自由中國"也懟不贏"習大大中國",原因很簡單,"自由中國"就是吹牛空氣砲,但"習大大中國"是直接與各級黨幹部利益捆綁.
第四,除非以軍事佔領的方式強制接受,但台灣不會再為此反攻大陸,對中國開戰.而美國也亦是如此.
說穿了,中國共產黨,根本就不是共產黨,
它的真面目,其實就是中國二千多年來,外儒內法的世家體制的變種,
雖然民國結束了中國封建帝制,但並沒有改變傳統,反而是中共靠屠刀屠掉了惡龍(舊秩序),然後自己變成新惡龍.
也就是說嘴巴講講的"自由中國",真正要對抗的是中國二千多年來的統治慣性,習大大能定於一尊是因為這些新世家需要一個整合統治的庇護者,
個人覺得你好像是維尼的宣傳者.還需要維尼哩??? 笑死人了.
中國共產黨只是利用了中國人的服從性,大量洗腦了許多小粉紅.
但是,這個制度組織本身就是錯的,有先天的缺陷.特別是獨裁和不尊重人權的不民主不自由.
這些都是違反人性的存在.
目前只是利用西方的資本主義,改善了物質層面,但是精神心理層面還是落後的.
只要把握自由中國的原則,什麼理論架構,輸入方法,這些都是可以建構出來的.
重點在於把握正確的方向.
像你這樣,基本就放棄和邪惡戰鬥的可能,被邪惡打敗,也是遲早的事情.
quote:
Originally posted by gera
而台灣能夠成為自由民主社會,是前五十年日本打底教育與文明,後五十年國府依付在美國自由民主價值觀的羽翼底下,而小蔣總統又真正的無私,前後一百年才完成轉型
日本帶來的就是專制和獨裁,教育並沒有多特出.
主要還是間接的西方文明,日本明治維新之後的脫亞入歐,
把西方的衛生整潔的生活習慣,帶入台灣.
美國的影響就不用講了.這才是影響最大的部分,日本的影響是枝微末節.
連日本的民主化,也是被美國影響.我們就別去美化日本殖民了.
所以,其實就是西方文明的滲透,也就是逐漸的西化.
中共的反西方,其實和目前全盤西化的台灣,就是不對盤.
台灣的思想文化,可以說就是中共的敵人.
只有中國民主自由化,台灣才能獲得真正的和平.
台灣有沒有擁有統治中國的權力,其實並不重要,也不是我們要追求的.
但是,像你這樣自以為可以過和平小日子,
就是明顯過於天真,也和現在的世界反中共趨勢不對頭.
個人覺的是錯誤的想法. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 22:20:34
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民國繼承大清,國府接收台灣,都沒有動基層統治機構,所以過渡還算順利,
你不想用共黨的基層黨組織,可以,
那你必須自己去生基層統治機構,去訓練去培訓去組建,去替代(並且安排軍警力量保護或強制執行秩序),
而想統治中國14億人口,至少要幾千萬基層幹部,
台灣光新生兒都算進去也滿足不了,
而訓練中國人,那就必須先打破他們原有的三觀,再重建之,考慮到中國人已經洗腦完全變成中共的形狀,所以難度不會低,只會更高,
更不用說光是把思想傳遞進中國就是極困難.
以前共產黨有地下黨組織,有紅區,可以在中國大陸扎根,加上對日戰爭掩護,前後發展生聚,
如今根本沒有這條件,
所以不可能叫醒一個裝睡的人,更不可能以遠程鬧鐘的方式叫醒他,
這些都是理所當然的事,你自己想想就明白了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 01:38:59
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基本上我是傾向G大的。
不過需要更進一步精確理解陳裕清先生的思想，才能指出這條路線現在不太可行的地方。
我論點的關鍵是
現在的中共，與1968年的中共，也是不一樣的
現在的台灣，與1968年的台灣，也是不一樣的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 04:14:27
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Originally posted by gera
民國繼承大清,國府接收台灣,都沒有動基層統治機構,所以過渡還算順利,
你不想用共黨的基層黨組織,可以,
那你必須自己去生基層統治機構,去訓練去培訓去組建,去替代(並且安排軍警力量保護或強制執行秩序),
而想統治中國14億人口,至少要幾千萬基層幹部,
台灣光新生兒都算進去也滿足不了,
而訓練中國人,那就必須先打破他們原有的三觀,再重建之,考慮到中國人已經洗腦完全變成中共的形狀,所以難度不會低,只會更高,
更不用說光是把思想傳遞進中國就是極困難.
以前共產黨有地下黨組織,有紅區,可以在中國大陸扎根,加上對日戰爭掩護,前後發展生聚,
如今根本沒有這條件,
所以不可能叫醒一個裝睡的人,更不可能以遠程鬧鐘的方式叫醒他,
這些都是理所當然的事,你自己想想就明白了.
我有一個疑問,
中國那種型式的"基層統治組織",真的是必要的嗎?
正常國家自然都有從中央到地方的各層級政府組織,依靠選舉選拔等不同方式形成的各層級政府組織(行政/司法/立法),就能運轉了,並不需要在正規政府組織之外,另建一套平行於政府組織,專門用來控制政府組織的黨組織.
不要說西方,亞非多數世俗性國家都沒有這種平行於政府的黨組織,難道日子就不能過了?社會就沒辦法發展了?顯然不是啊!
依此類推,中國也未必需要這種嚴密控制的黨組織吧?
有朝一日,若中國也朝向民主化的話,回歸一般世俗性國家經驗,採取通行的正規政府組織難道不行嗎?看不出來為何一定要想辦法接手中共這套平行於政府外的"黨組織".難道是為了方便繼續嚴密控制人民嗎?那與共產黨何異?
這樣說來,您是不是認為中國人有獨特的"被控制癖好"?認為沒有黨組織"嚴密"的"統治"與"指導",中國人自己就不會過日子了?為什麼您認為中國人就一定要被"嚴密控制"到最基層?中國的社會只有靠這套嚴密控制才能運作嗎?
更進一步,這是不是反映出某種"嚴密控制人民"的偏好?或是某種"控制偏執狂?政治難道就只有"嚴密統治"這一種路?
即便中國政治傳統,除了法家治術,也有黃老治術,並不是一昧追求嚴密控制與舉國動員.
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 06:24:24
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“自由中国”的问题在于：
第一，��论是“一中原则”还是“一中政策”，都已经明确了“世界上只有一个中国”的立场，另立一个“自由中国”不可能再得到包括米国在内的广泛认同
第二，“自由中国”跟DPP的“台独”一样，只能实际存在于台澎金马地区，跟“台独”没有什么本质上区别，旗帜的颜色有不同而已。
实际上，只要台湾不肯归顺老共，对于它们而言，不管打什么招牌都是�茤�谓的
不应该奢望“自由中国”能够在中国本土能够得到多少积极的反映，实际上哪怕是“海外民运”们，对于中国民众而言，可能都有更强的吸引力。
今天还盼着“王师北上”的中国人，算上Judah兄的人影子，应该都不会超过两位数的罢
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/02/2023 : 06:36:21
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quote:
Originally posted by gera
民國繼承大清,國府接收台灣,都沒有動基層統治機構,所以過渡還算順利,
你不想用共黨的基層黨組織,可以,
那你必須自己去生基層統治機構,去訓練去培訓去組建,去替代(並且安排軍警力量保護或強制執行秩序),
而想統治中國14億人口,至少要幾千萬基層幹部,
基本上,你自己就是相信封建制度,而不相信民主自由制度的人.
我們何必要去自己掌握基層組織呢??
只要建立合理的制度,自然會有合適的人來填那個坑.
我覺得你可能比維尼還有控制慾,才會覺得需要"統治"中國14億人口.
你是打算當皇帝嗎??
你的基礎思想就有問題,就別跟人談自由民主了.
個人覺得你不是單單只是反對自由中國,骨子裡根本不信任民主自由.
連自由民主都不相信的人,其實很難有共識.
quote:
Originally posted by gera
台灣光新生兒都算進去也滿足不了,
而訓練中國人,那就必須先打破他們原有的三觀,再重建之,考慮到中國人已經洗腦完全變成中共的形狀,所以難度不會低,只會更高,
更不用說光是把思想傳遞進中國就是極困難.
以前共產黨有地下黨組織,有紅區,可以在中國大陸扎根,加上對日戰爭掩護,前後發展生聚,
如今根本沒有這條件,
所以不可能叫醒一個裝睡的人,更不可能以遠程鬧鐘的方式叫醒他,
這些都是理所當然的事,你自己想想就明白了.
你就像是裝睡的人啦! 叫也叫不醒.
何必去算台灣的人口或是新生兒?? 這是毫無意義的事情.
中共固然大量洗腦西台灣,但是人權和自由民主是人類的天性.
只要長期努力,還是會有人醒悟.
反而你卻不明白民主自由的威力,民主自由和人權才是理所當然的是.
你自已想想就明白了.
不要相信專制獨裁的力量,這才是你作不到的事.
醒醒吧! 相信民主自由吧!!! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 06:44:29
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quote:
Originally posted by yangly3
“自由中国”的问题在于：
第一，��论是“一中原则”还是“一中政策”，都已经明确了“世界上只有一个中国”的立场，另立一个“自由中国”不可能再得到包括米国在内的广泛认同
第二，“自由中国”跟DPP的“台独”一样，只能实际存在于台澎金马地区，跟“台独”没有什么本质上区别，旗帜的颜色有不同而已。
实际上，只要台湾不肯归顺老共，对于它们而言，不管打什么招牌都是�茤�谓的
不应该奢望“自由中国”能够在中国本土能够得到多少积极的反映，实际上哪怕是“海外民运”们，对于中国民众而言，可能都有更强的吸引力。
今天还盼着“王师北上”的中国人，算上Judah兄的人影子，应该都不会超过两位数的罢
(1)並不對,美國目前的政策雖然表面承認PRC,但是希望中國民主化,更希望中共倒台.
這麼明顯的事,你都不明白.基本就已經錯估形勢了.
(2)這就是我講的,不管台獨或是自由中國,其實都是中共的敵人.
單單追求台獨,並無法保證台灣的安全,必須徹底打到中共,台灣才會有真正的和平.
沒有人要去"王師北上",如果中國自己能夠民主自由化,這當然也是好事.
如果中國人民自己都沒有覺醒,甘願被獨裁被專制,那我們就需要在思想上喚醒他們.
除非你要說中國人天生就是犯賤,沒有被獨裁專制,渾身不快活.
你要堅持這種看法,那麼我們就真的有不同的意見了. 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 06:51:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
基本上我是傾向G大的。
不過需要更進一步精確理解陳裕清先生的思想，才能指出這條路線現在不太可行的地方。
我論點的關鍵是
現在的中共，與1968年的中共，也是不一樣的
現在的台灣，與1968年的台灣，也是不一樣的
這些根本不是關鍵.
關鍵是民主自由的價值觀!
我們相信這種價值觀,並且願意捍衛這種價值觀.
不管中共和台灣時空怎樣不一樣,也不會改變追求自由民主的想法.
你因為沒有這種核心思想,才會在被歷史的枝節迷惑,而隨波逐流.
你的邏輯問題也很大,要去了解別人的思想,去證明別人的路線是不可行的???
這本身就是矛盾.你都不了解別人的思想,怎麼就預設別人的路線不可行呢???
你都先射箭再畫靶了,那還有啥可信度?? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 08:57:54
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quote:
Originally posted by roger011
正常國家自然都有從中央到地方的各層級政府組織,依靠選舉選拔等不同方式形成的各層級政府組織(行政/司法/立法),就能運轉了,並不需要在正規政府組織之外,另建一套平行於政府組織,專門用來控制政府組織的黨組織.
不要說西方,亞非多數世俗性國家都沒有這種平行於政府的黨組織,難道日子就不能過了?社會就沒辦法發展了?顯然不是啊!
依此類推,中國也未必需要這種嚴密控制的黨組織吧?
您說的這個,其實從反面說明,中共的統治方式比較接近現代非世俗國家的宗教國家,特別是有平行於行政體系的教法體制伊斯蘭國家,雖然其治術根源應該是已滅亡的宋代資治通鑑提供歷史教訓.
1949年的中國需要這種體制,2023年的中國是否需要這種體制?這是個很大的問題,當然小弟相信中共黨組織的寄生蟲需要這種體制,否則失去宿主的寄生蟲只有死路一條......
某些意義上,西方民主資本主義國家也有這種平行而控制政府組織的組織,只是世俗國家與宗教國家的最大差異,在於宗教國家的這種組織是人類構成的教會,以及假借神之名由人制定的法律;世俗國家的這種組織是非人性化的存在,金錢,以及與金錢同樣用天秤為代表的資本主義法律.
西方曾希望改革開放的經濟成長,能打開中國大門,但現在的問題是,寄生在中國政府的寄生蟲,對資本主義帶來的金錢,雖然很有興趣,但對於被金錢取代成為資本主義的犧牲者,可是一點興趣也沒有,這導致近年來日益增加的政府與企業衝突,以及各種更深層難以分析的金融問題.
講到這邊,小弟想到的歷史教訓有2個:
1.清教徒革命到光榮革命之間的英國,封建宗教秩序(雙魚座)與資本主義秩序(天秤座)的衝突.
2.1793年英國人出使中國後給的評論,中華帝國是個破舊沉重的大船,只是因為連續出現幾個英明的掌舵者,才沒有觸礁沉沒.中國共產黨這個寄生蟲確實連續有幾個聰明的總書記,成功的把經濟成長果實偽裝成他們的成果,但乾隆死後呢? |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 09:47:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
(1)並不對,美國目前的政策雖然表面承認PRC,但是希望中國民主化,更希望中共倒台.
這麼明顯的事,你都不明白.基本就已經錯估形勢了.
(2)這就是我講的,不管台獨或是自由中國,其實都是中共的敵人.
單單追求台獨,並無法保證台灣的安全,必須徹底打到中共,台灣才會有真正的和平.
沒有人要去"王師北上",如果中國自己能夠民主自由化,這當然也是好事.
如果中國人民自己都沒有覺醒,甘願被獨裁被專制,那我們就需要在思想上喚醒他們.
除非你要說中國人天生就是犯賤,沒有被獨裁專制,渾身不快活.
你要堅持這種看法,那麼我們就真的有不同的意見了. 呵呵
关于（1）呢，很显然，包括米国在内，是把中国与“中华民国/自由中国”或者台湾以及分隔开来了的。“中国”有且只有一个，在台湾的对岸。而��论台湾是叫“自由中国”也好还是“（自由）台湾”也好，都是跟“中国”没有什么关联的一个独立的个体---除非你们自愿加入到“中国”当中去，成为“中国”的一部分。否则的话，“中国”是“中国”，“自由中国/台湾”是另一个个体---由生活在台澎金马地区的自由公民所构建
关于（2）则是肯定的，中共政权不倒，生活在台澎金马地区人民永不得安宁。中共政权要“统一祖国”，不仅是实际利益上的需要，更是其巩固政权合法性的要求---只有消灭了所有带有“中国”诉求的政体，他们才能确定自己是中国“唯一代表”的地位。
所以，��论是“一中各表”也好，还是“中华民国台湾”也好，都不可能打消老共“统一祖国”的。至于“自由中国”，那更是一脚踹到了老共的裤裆里，对于老共而言，比“台独”还要可恨。
如果要让现在的KMT打起“自由中国”的大旗来，怕是许多人会先撇下“台独”不打，要先打你了罢
至于中国，个人坚信，中国的民主化迟早都会实现，问题只是在于需要多长的时间，需要付出多少的代价而已。在这当中，来自于全世界，包括台湾的支持与援助都是多多益善的。不过，对于中国人而言，他们可能更容易接受“海外民运”作为自己人，而把“自由中国”看作是一个外来的协力者 --- 毕竟，中华民国也好，“自由中国”也好，都已经离开中国人的生活半个多世纪，已经是一个完全陌生的群体了。
所以，个人以为，“自由中国”当然完全没有问题，但从本质上来说，跟“台独”没有根本区别，表皮是蓝的，但骨子里恐怕跟绿的是一毛一样的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 13:45:08
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quote:
Originally posted by yangly3
关于（1）呢，很显然，包括米国在内，是把中国与“中华民国/自由中国”或者台湾以及分隔开来了的。“中国”有且只有一个，在台湾的对岸。而��论台湾是叫“自由中国”也好还是“（自由）台湾”也好，都是跟“中国”没有什么关联的一个独立的个体---除非你们自愿加入到“中国”当中去，成为“中国”的一部分。否则的话，“中国”是“中国”，“自由中国/台湾”是另一个个体---由生活在台澎金马地区的自由公民所构建
你寫的,多數是從你的角度,或是現在中共的角度.
美國決策高層的角度,一直以來就是希望中國民主化,只是現在放棄用合作的方法.
直接分開中共和中國人民,與中共為敵,但不與中國人民為敵.
這點在美國的政策形成來說,是很明顯的一件事.
美國本身就是支持中國民主化,無庸置疑.同樣也支持已經民主化的台灣.
台灣如果支持中國的民主化,美國其實也不會有啥意見,多半還是會鼓勵.
quote:
Originally posted by yangly3
关于（2）则是肯定的，中共政权不倒，生活在台澎金马地区人民永不得安宁。中共政权要“统一祖国”，不仅是实际利益上的需要，更是其巩固政权合法性的要求---只有消灭了所有带有“中国”诉求的政体，他们才能确定自己是中国“唯一代表”的地位。
所以，��论是“一中各表”也好，还是“中华民国台湾”也好，都不可能打消老共“统一祖国”的。至于“自由中国”，那更是一脚踹到了老共的裤裆里，对于老共而言，比“台独”还要可恨。
如果要让现在的KMT打起“自由中国”的大旗来，怕是许多人会先撇下“台独”不打，要先打你了罢
要進廚房就別怕熱!
都要支持自由中國的理念了,還怕中共先打KMT嗎?? 早就該有的覺悟了.
這點也是ㄧ些網友的迷思.以為不講自由中國,中共就跟你永遠和平了嗎???
我根本不懂這樣的恐嚇有什麼意義?? 只是中共的一種話術而已.
反正都是境外勢力,只是分成主要敵人和次要敵人而已,最終其實都是敵人!
下手也不會留情的.
quote:
Originally posted by yangly3
至于中国，个人坚信，中国的民主化迟早都会实现，问题只是在于需要多长的时间，需要付出多少的代价而已。在这当中，来自于全世界，包括台湾的支持与援助都是多多益善的。不过，对于中国人而言，他们可能更容易接受“海外民运”作为自己人，而把“自由中国”看作是一个外来的协力者 --- 毕竟，中华民国也好，“自由中国”也好，都已经离开中国人的生活半个多世纪，已经是一个完全陌生的群体了。
所以，个人以为，“自由中国”当然完全没有问题，但从本质上来说，跟“台独”没有根本区别，表皮是蓝的，但骨子里恐怕跟绿的是一毛一样的
跟綠營恐怕有很大的差別,綠共本質也是想萬年執政,抗中只是幌子.
綠共的本質比較像紅共,所以中國的民主化,綠共其實並不上心,只是嘴巴上說支持.
反正在中共眼中,兩者都是敵人,本來就沒差別.
如果中共更愛先打自由中國,那表示中共對台灣並無急迫感,反而更在意意識形態上的差異.
也證明了中共其實就是在忽悠中國人民而已. 也證明我講的其實是正確的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 18:04:43
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quote:
Originally posted by roger011
我有一個疑問,
中國那種型式的"基層統治組織",真的是必要的嗎?
正常國家自然都有從中央到地方的各層級政府組織,依靠選舉選拔等不同方式形成的各層級政府組織(行政/司法/立法),就能運轉了,並不需要在正規政府組織之外,另建一套平行於政府組織,專門用來控制政府組織的黨組織.
不要說西方,亞非多數世俗性國家都沒有這種平行於政府的黨組織,難道日子就不能過了?社會就沒辦法發展了?顯然不是啊!
依此類推,中國也未必需要這種嚴密控制的黨組織吧?
有朝一日,若中國也朝向民主化的話,回歸一般世俗性國家經驗,採取通行的正規政府組織難道不行嗎?看不出來為何一定要想辦法接手中共這套平行於政府外的"黨組織".難道是為了方便繼續嚴密控制人民嗎?那與共產黨何異?
這樣說來,您是不是認為中國人有獨特的"被控制癖好"?認為沒有黨組織"嚴密"的"統治"與"指導",中國人自己就不會過日子了?為什麼您認為中國人就一定要被"嚴密控制"到最基層?中國的社會只有靠這套嚴密控制才能運作嗎?
更進一步,這是不是反映出某種"嚴密控制人民"的偏好?或是某種"控制偏執狂?政治難道就只有"嚴密統治"這一種路?
即便中國政治傳統,除了法家治術,也有黃老治術,並不是一昧追求嚴密控制與舉國動員.
是沒有必要,
但問題是,這已經是中國社會結構的一部份,村黨幹部形成的統治機構直接與利益綑綁,
想廢除它,需要幾十年的時間的"精密銜接過程",逐漸的把國家體制導正,
而不是,"啪",好了,今天全部解散,明天開始民主自由選舉,
所以我前面特意舉了台灣為例,台灣就是前50年在日本統治為引,普遍的人民教育與文明,後50年國府遷台依附美國自由民主的羽翼底下,加上當權者小蔣總統無私,
才能在百年完成民主自由轉型.
我也舉了美國軍事佔領伊拉克,阿富汗,直接民主選舉給他們,伊拉克相對好那麼一些些,阿富汗本質是部落頭人制,結果呢?
美國從施行到退出只有十來年,而塔利班能輕易捲土重來就是根本上動到了部落頭人的蛋糕,導致部落根本不支持阿富汗國民政府.
想滅亡中共或想讓自由民主真正的落實在中國大陸,就必須精密的考慮這些問題,而不是呼口號,
這年頭各種莫名其妙的願景還少嘛?
另外,後一點問題,
""即便中國政治傳統,除了法家治術,也有黃老治術,並不是一昧追求嚴密控制與舉國動員.""
自商鞅變法以來,漢承秦制,中國歷朝乃至於中共,都是嚴格戶籍制度,做為稅賦徭役的基石,
所謂的黃老治術,只是上層綱領,與胡錦濤講"不折騰"同一個意思,但嚴格統治機關還是存在.
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Edited by - gera on 04/02/2023 21:36:50 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 01:23:17
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quote:
Originally posted by gera
是沒有必要,
但問題是,這已經是中國社會結構的一部份,村黨幹部形成的統治機構直接與利益綑綁,
想廢除它,需要幾十年的時間的"精密銜接過程",逐漸的把國家體制導正,
而不是,"啪",好了,今天全部解散,明天開始民主自由選舉,
所以我前面特意舉了台灣為例,台灣就是前50年在日本統治為引,普遍的人民教育與文明,後50年國府遷台依附美國自由民主的羽翼底下,加上當權者小蔣總統無私,
才能在百年完成民主自由轉型.
我也舉了美國軍事佔領伊拉克,阿富汗,直接民主選舉給他們,伊拉克相對好那麼一些些,阿富汗本質是部落頭人制,結果呢?
美國從施行到退出只有十來年,而塔利班能輕易捲土重來就是根本上動到了部落頭人的蛋糕,導致部落根本不支持阿富汗國民政府.
其實也有快速改變的例子!
就像是戰後的日本,原本也是被洗腦的日本帝國軍國體制.
美軍接管後,也沒有去建立啥美軍的基層組織,照樣可以將日本民主自由化.
難度沒有你想像的高!
台灣從解嚴之後的民主化,其實也沒有百年,就是10-20年左右,就可以從獨裁到民主.
阿富汗之所以困難,是因為有伊斯蘭宗教上的強大力量.
加上太窮太偏僻,愚昧落伍的文化在偏鄉還無法改造.
以台灣做例子,如果是日本殖民時代,搞同性戀估計也是當時民風無法接受的作法.
相比之下,目前的西台灣要比阿富汗的塔利班更容易接受自由民主的價值觀.
quote:
Originally posted by gera
想滅亡中共或想讓自由民主真正的落實在中國大陸,就必須精密的考慮這些問題,而不是呼口號,
這年頭各種莫名其妙的願景還少嘛?
這並不是呼口號,而是一種認知.
你先要知道長期來看,這種價值觀的堅持是必要的.
千里之行始於足下,你先要走出第一步,才能逐漸實現願景.
你就是要認知到自由中國的必要性,才會開始推動.
縱使達到目標很困難,也是要從第一步開始走.
quote:
Originally posted by gera
另外,後一點問題,
""即便中國政治傳統,除了法家治術,也有黃老治術,並不是一昧追求嚴密控制與舉國動員.""
自商鞅變法以來,漢承秦制,中國歷朝乃至於中共,都是嚴格戶籍制度,做為稅賦徭役的基石,
所謂的黃老治術,只是上層綱領,與胡錦濤講"不折騰"同一個意思,但嚴格統治機關還是存在.
這個認知也是錯的,古代中國很多時候並沒有嚴密的戶籍制度.
歷來朝代都很難真正在數字上控制整個中國.
嚴密的戶籍制度除了秦朝有點可能,其他朝代基本無法達成.
只要願意隱姓埋名,想要藏起來不被人找到,根本輕而易舉.
所謂稅賦繇役,根本就只能向地主徵收,地主再跟佃農討租金出勞力.
身上沒有恆產的低層人民,根本是收不到稅的.跟現代社會完全是兩碼子事.
所以,所謂的嚴密基層組織,只有從中共建政後才出現的.
而且,也並沒有強大到你想像的那樣不可或缺.
講白了,沒有嚴密的基層組織,也不會出啥大事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 03:39:36
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阿富汗與中國,剛好是基層政府組織型態徹底不同的兩極吧?
反過來說,由於基層政府組織與官員的權力基礎完全不同,比起阿富汗這類近東國家的部族社會,當前中國這種史無前例極高度中央集權的社會,發生快速改變的可能性,似乎要更大了許多.
部族領袖的權力基礎來自於地方,不需要中央的同意,也完全能行使權力,雖然僅限於當地.
中國地方基層官員的權力,是上級與中央層層授予的,是自上而下的,官員只向上級負責,有了中央高層的授權,可以讓地方基層官員形同於地方上的土皇帝,但一旦沒有了上級的授權,這些基層官員就什麼都不是.
所以地方基層官員唯一要關心的,就是滿足上級的要求,那怕是180度的大轉變,只要上級的政策方向一變,今天還是戰狼先鋒的地方官員,明天可以馬上變成主張世界和平的使者. |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 08:19:34
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Originally posted by cwchang2100
跟綠營恐怕有很大的差別,綠共本質也是想萬年執政,抗中只是幌子.
綠共的本質比較像紅共,所以中國的民主化,綠共其實並不上心,只是嘴巴上說支持.
反正在中共眼中,兩者都是敵人,本來就沒差別.
如果中共更愛先打自由中國,那表示中共對台灣並無急迫感,反而更在意意識形態上的差異.
也證明了中共其實就是在忽悠中國人民而已. 也證明我講的其實是正確的!
“自由中国”的关键在于包含不包含对于中国现有领土的主权声索---如果包含的话，那么不要说中国，米国首先就不可能违背自己的一中政策而给予支持。
而如果不包含的话，那么，“自由中国”对于中国而言，跟DPP的“（自由）台湾”没有本质区别，都是外国。
然后，不同于当年的“自由法国（France libre）”，“自由中国”虽然挂着“中国”两个字，但是可以说在中国，恐怕不会有什么人会认同。而自从老蒋过世之后，也没有一位Charles de Gaulle似的人物能够为中国人所接受 --- 这从老马这次返乡祭祖，中国方面的冷淡态度也可以看得出来
所以，支援中国的民主化，当然是一个积极的话题，但...从实务操作而言，DPP现在的做法可能才是理性与务实的 --- 将之作为一项外国事务来看待，确保不影响本国利益与国家安全。
实际上，一个消灭了与中国的历史纠结，同时能够以平等的国与国关系处理与中国关系的台湾，才有可能在国际社会上获得同情与支持，进而在国家安全上得到保障 --- 而这正是DPP“务实的台独主义”的精髓所在 |
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轉：小品-國軍到底有多敗類
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