| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
 Posted - 01/05/2023 : 05:01:39
|
这个话题跟海军关联更大，所以转到这里来
quote:
Originally posted by cwchang2100
這個問題也是沒有必要的,本來就沒打算讓小型潛艦跑那麼遠,只要台海周邊即可.
哪種遠航任務,交由大型潛艦負責就可以了.
如果裝備數十艘小型潛艦,那麼接近台灣近海的話,幾乎可以肯定到處都有潛艦.
這個威脅度可比兩三艘潛艦要更大,而且更捉摸不定. 
是的，小型潜艇与大型潜舰有着不同的功能与定位，应当分开来对待。
发展各型潜舰对于台湾的意义是十分重大的：
过去十几二十年间，共军通过引进、吸收苏俄与乌克兰的舰艇技术，大大提升了水面舰艇部队的实力，��论是堪称“库兹涅佑夫”的福建舰，还是05X系列的驱护舰，都已经达到乃至超越苏俄海军上世纪末的水平。但在潜舰方面，由于苏俄只肯提供二流水平的Kilo级的技术，乌克兰方面更是一片空白，所以共军的水下战力仍只相当于苏俄上世纪八十年代左右的水准。即便是代表最先进潜舰技术的核潜舰，也与世界领先水平相去甚远。
米帝对共军核潜舰噪声水平的评估早已为人知，下面换个角度，贴一张苏俄方面的评估（去除海洋背景噪声之后）。
也由此，国军水下战力发发展，会是对共军在水面舰艇数量与质量两方面优势的极大反制。
米帝在2022中共军力白皮书中对共军武力犯台的模式总结了四种：
1、侵占外岛（金马、东沙）
2、海上封锁
3、导弹打击
4、全面入侵
国军拥有了高性能潜舰以后，除了在第4种情形中可以发挥重要作用以外，在其他几种情形下也可以有施展的空间：
在第1种情形中，如果共军要攻占东沙，就要先考虑运补东沙的海上运输线会不会被国军潜舰所掐断
在第2种情形中，共军实施海上封锁的水面舰艇很可能自身都难保
第3种情形中，共军潜舰从水下发射巡航导弹实施偷袭的方案可能容易被人忽略，但是在此次俄乌战争种，使用Kilo级潜舰发射3M-54巡航导弹是其黑海舰队重要的参战方式。而一旦国军拥有足够数量的大型潜舰之后，可以跟P-3C、水面舰艇形成立体反潜网络，尤其是在前二者有可能受到共军海空军压制的情况下，依然能够独自执行反潜作战任务，其效能尤其重要。 |
 |
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 08:32:36
|
獨家／中科院30鏈砲可摧毀無人機攻擊 獲選列入海軍制式武器行列
https://rwnews.tw/article.php?news=6578
之前輕巡公開閱覽的的需求規範書已記載將配置遙控砲塔，
現在這款「艦載鏈砲遙控系統」已經在去年完成驗證，
不過個人還是比較喜歡有近發引信砲彈的40快砲，
可惜在勁弩專案的40快砲未被陸軍採用後，
後續的研改和衍生型看來也都沒有任何可能。 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 09:33:02
|
quote:
Originally posted by ASMP
獨家／中科院30鏈砲可摧毀無人機攻擊 獲選列入海軍制式武器行列
https://rwnews.tw/article.php?news=6578
之前輕巡公開閱覽的的需求規範書已記載將配置遙控砲塔，
現在這款「艦載鏈砲遙控系統」已經在去年完成驗證，
不過個人還是比較喜歡有近發引信砲彈的40快砲，
可惜在勁弩專案的40快砲未被陸軍採用後，
後續的研改和衍生型看來也都沒有任何可能。
那甭自己做了，去跟Bofors買MK-3 40mm快砲跟3P砲彈。美國捨棄76mm快砲去買Bofors的57mm，很大一部份就是3P彈的優勢
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 10:21:03
|
有人看好遙控Mk44 30mm砲塔在陸上打無人機嗎?或是相關的射控設計引進給雲豹30mm射控升級或DLC,增加對付無人機與海面目標能力...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
|
|
ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 16:10:42
|
| 波佛斯早就是BAE的，怎麼會有北歐不北歐的問題 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 16:36:47
|
BAE又不是純美國公司，瑞典產的砲管BAE還是要跟瑞典政府拿出口許可。
還是United Defense的工廠還有生產60倍徑的40mm砲管給台灣買？ |
|
|
|
aparche
新手上路
Taiwan
169 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 17:22:43
|
quote:
Originally posted by metalfinally
BAE又不是純美國公司，瑞典產的砲管BAE還是要跟瑞典政府拿出口許可。
還是United Defense的工廠還有生產60倍徑的40mm砲管給台灣買？
L60 40砲提高射速 或許可以考慮 每分120發太慢了
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 17:45:41
|
有看過海巡更換40砲砲管的影片,有沒有可能40砲的備用砲管是國產?畢竟這麼多年來,155榴,105戰車砲都能國造,40砲應該也能國造.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2023 : 18:25:37
|
quote:
Originally posted by 小毛
有看過海巡更換40砲砲管的影片,有沒有可能40砲的備用砲管是國產?畢竟這麼多年來,155榴,105戰車砲都能國造,40砲應該也能國造.....
台灣這幾十年並沒有大量接戰的經驗,每根炮管少說也有幾千發的壽命.
恐怕等船退役了,炮管都還打不到全壽命的一半,更何況是海巡,打炮的機率更低了.
台灣海巡更換40砲炮管恐怕只是練習而已,並不是真的需要換.
就算202廠能作,以數根到數十根的數量,成本上也不見得划算.
https://zh.wikipedia.org/wiki/T-92_40%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E5%BF%AB%E7%A0%B2
T-92 40公釐快砲
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
|
|
damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 19:42:07
|
ATK MK44 30mm炮 射速才200發每分,
陸上射程3公里，海上5公里.
加3p彈打小型無人機是夠用了，但有兩問題，
一是雲豹炮塔仰角可能不夠，再怎麼說不是專業防炮車，對付正上方無人機會有問題，二是只能用車上熱像光電發現目標，可能還是得有對空雷達車分享資料才能較快發現目標.但現階段這是最好最廉價現成的硬殺小型無人機方案.
比起來AOS 40mm bofors 最大射程是12km,射速330發每分，wiki上說仰角60度我是懷疑這數據有問題，連老L60最大仰角都能到90度了.算是較專業的防炮，若能自走化會對無人機或巡弋飛彈防御會有很大幫助，但單價太高.至於海軍，40炮射程遠但體積較大，要人裝彈換炮彈，不像30炮可搞無人炮塔自動換彈種，加上中科院自然推他自己的產品，不會推202廠的產品. |
|
|
|
小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 22:00:12
|
自走化
Mistral-3 (7+ km)、RLN-1C and RLN-1C/170 (12 km max)、(12km) Bofors 40/L70 = 塞爾維亞PASARS-16 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 23:11:46
|
沒有高度自動化
就需要人力去填補這缺點
有高度自動化
除需要各種維修.備料等
還需要長期訓練各種專業維修.操作人員
|
|
|
|
damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 01:14:47
|
高度自動化那高妥善率和戰時修復問題會較大
舉例來說，半自動手工填裝迫炮和全自動自動填裝迫炮射速差不了太多，但明顯後者戰時壞了較難修復，半自動裝填手死了，換個人上，訓練花不了太多時間.
這就是我一直反對國軍推自動裝填自走迫炮的原因，花太多錢又沒太多好處，還不如昇級原有迫炮車，再找堆悍馬，cm21, 裝上迫炮，改進射控通訊網路，省掉插旗杆瞄準的時間.而義務役恢復一年後人力也較充裕.
不過大型的自走炮自動或半自動填裝影響射速不少，就有其必要採用的.
而以海軍而言，自動化就有很大的必要性.一個40炮至少要花到二個人，戰時狀態還要輪班，若遇到緊急裝況，要先人工上彈，不同打擊目標如無人機加無人快艇襲擊還要換不同彈，30炮可切換兩種炮彈，自然好用多了. |
Edited by - damau on 01/09/2023 08:36:59 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 02:53:08
|
海軍砲沒一定程度自動化的話，光是海面搖晃就死在那裡了吧。
而且現代海軍船的人力需求從二戰的1000人上下到目前的2∼300人（換算成陸軍的話可是從一個旅降到一個營的人力呢），也是武器系統和輪機系統自動化進步的成果。 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 21:42:58
|
quote:
Originally posted by damau
比起來AOS 40mm bofors 最大射程是12km,射速330發每分，wiki上說仰角60度我是懷疑這數據有問題，連老L60最大仰角都能到90度了.算是較專業的防炮，若能自走化會對無人機或巡弋飛彈防御會有很大幫助，但單價太高.至於海軍，40炮射程遠但體積較大，要人裝彈換炮彈，不像30炮可搞無人炮塔自動換彈種，加上中科院自然推他自己的產品，不會推202廠的產品.
海軍引進那幾門AOS 40mm bofors 就已經是無人化了，打光了101發後才需要有人進去裝彈~~
至於bofors MK4 除了無人化外也根據瑞典陸軍的CV-90步戰車40mm主砲改由下往上靠自動裝彈機裝彈~~
更進一步的砍掉上方空間而減輕砲塔總重~~
其實義呆利的40快砲更好~~
除射速增加到450發/分外還有雙導槽進彈的設計，切換彈藥方便!!
伊朗仿得很高興~~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 01/10/2023 22:01:26 |
|
|
|
arexychen
新手上路
Taiwan
177 Posts |
|
|
damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 01/10/2023 : 11:39:09
|
若要40mm，干脆用bushmaster IV的40mm. 可直接用bofors L70 彈種，可雙供彈，雖然射速只有200round/min.
40mm炮彈真的很大顆，aos,只備彈100發，打完就得人工填裝.
我認為30mm應付低強度，小艇和小型機夠用了，零件彈種又可和陸軍共用.以雲豹備彈420發，射速可切換100/200,可打很久不必裝彈，但前提要取得可編程 airburst彈. |
Edited by - damau on 01/10/2023 12:01:52 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 13:55:00
|
https://www.peopo.org/news/618182
富江
可以注意到富江上面的CIWS還是方陣砲
而且應該還是無光電的舊版...
(塔江艦方陣砲一亮相就是光電)
畢竟老美軍售的新版方陣總數有限(13+8)
軍方勢必得割愛優先照顧一級戰艦(連萬噸玉山也是舊版)
另一方面,似乎也說明海劍羚尚未出師...
至於大記者津津樂道的 中科遙控30砲想當CIWS??估計軍方還不太放心...
|
Edited by - oneeast00 on 01/11/2023 14:05:42 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 01/13/2023 : 00:25:30
|
話說蘇花公路坍方似乎是玉山艦表現的機會啊,可以載運民車和返鄉民眾往返,發揮救災運輸的功能.....還能測試冬季風浪在這麼大的船艦上影響如何?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 01/13/2023 : 01:12:28
|
麗娜輪還在台灣，還是交給專業的汽車渡輪執行蘇花替代疏運吧
但我一直對玉山艦在塢艙放雄風發射車給媒體拍很有興趣，中華民國海軍也想學美國海陸玩跳島作戰保護太平島？
那應該還是要在發射載具上多做努力，想辦法取得可以單輛載飛彈的重型軍卡，而不是台灣工藝結晶的拖板車（科學園區那些精密儀器的運輸要求，讓台灣自製拖板車有一定水準）。 |
|
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區29
Topic Locked
