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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 12/04/2014 : 11:29:50
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很多人說中美關係遠大於美台關係，這句話是對的。但大家也知道亞太戰略是美國重要的一環，如果失去亞太地盤，美國也別再想當世界霸主了，所以我要問台灣在米國的亞太戰略上到底有多重要？重要到不能丟，丟了就有可能會被翻盤？還是丟了也無仿，美國在亞太還是能維持優勢？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 10:10:47
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看時代與相對態勢吧.俄羅斯的核彈對美國的威脅,目前依然大於老共,即使中國已經不像美蘇牌局時代是美國的大牌,但現在要變成美中正面衝突局面,搞成中俄再度同盟的話,仍不划算,這讓只是牽制中共用的台灣牌,價值不會是無限,只是高價.
而隨武器射程拉長,美國東亞總預備基地從沖繩變成關島,台灣對美國可能就像1958年的金門對美國一樣,離敵人太近,有危險......價格高的台灣卻也需要高價維護...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 10:29:21
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當霸主的目的何在？說穿了就是為了確保國家賴以生存發展的資源引進無虞，以及確保自家企業與人民所生產的商品和提供的服務能夠在全球貨暢其流，如果這兩點能夠在不必動用武力為後盾也能確保的情況下，則不當如此耗費巨大又動輒招人厭惹人嫌，吃力不討好的全球霸主又何妨？
個人認為隨著老美資源自力更生（油頁岩，稀土etc）大業日漸發展有成，配合上自由經貿在全球遍地開花，未來老美對於耗費大量人力資源經費也要控制亞太中東與全球當霸主的意願也會隨之遞減。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/05/2014 10:40:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 10:39:08
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單向看是會得到偏頗的結果.
台華關係其實是中米關係的一部分,不太可能分開看.
另外,要問的是台灣在中國戰略上有多重要? 能不能丟?
用這種角度看的話,台灣就變成牽制中國的一顆非常有效的棋子.
所有想和中國玩一玩的國家,都可以考慮利用一下,不止於美帝.
帝國的霸權除了要用軍事實力,有時也要靠威望才能省工.
美帝最省事的方式,就是支持台灣.示弱反而會引起戰爭.
要能不花力氣打仗,是最好的.
所以,1996年,美帝才會派航母來,能用威懾的,才是最划算的做法.
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Edited by - cwchang2100 on 12/05/2014 10:41:02 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 14:10:01
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威望啊，在硬实力已经有点儿不可靠的时候，威望尤其重要。不使中国付出巨大代价就放弃台湾，任何亚太国家都会都会怀疑美国在亚太维持优势地位的决心。
所以我一直相信美国在不得不收缩战线之前，会对台湾的残余价值做出某种创造性地利用，以最大限度地牵制收回台湾后的中国的精力
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 14:53:31
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台灣的殘餘價值對 美國而言最大的利用不就是統一麼？
有人說，韓國統一朝鮮，就將十年或二十年無法動彈，每一分資源都要投入各方各面的統一，而兩徳直到今天還很難說不分軒輊，仍然能看出東西德的涇渭何在。
還沒有統一，台灣就總是有陰謀論把台灣社會的所有不如意炒作成親中者的罪過，把兩岸任何接觸都解讀成大陸的陰謀，真要統一了，只怕比香港要惡劣百千倍，到時候連台灣人走路絆倒，吃飯噎到都會被歸罪給特首和中央。而台灣的街頭政治和街頭暴力會更加是家常便飯。
一個這樣的台灣，比被導彈轟成廢墟的台灣更能牽制中國。
2300万大爷比600万大爷更难伺候。 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 15:12:29
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quote:
Originally posted by xyz
台灣的殘餘價值對 美國而言最大的利用不就是統一麼？
有人說，韓國統一朝鮮，就將十年或二十年無法動彈，每一分資源都要投入各方各面的統一，而兩徳直到今天還很難說不分軒輊，仍然能看出東西德的涇渭何在。
還沒有統一，台灣就總是有陰謀論把台灣社會的所有不如意炒作成親中者的罪過，把兩岸任何接觸都解讀成大陸的陰謀，真要統一了，只怕比香港要惡劣百千倍，到時候連台灣人走路絆倒，吃飯噎到都會被歸罪給特首和中央。而台灣的街頭政治和街頭暴力會更加是家常便飯。
一個這樣的台灣，比被導彈轟成廢墟的台灣更能牽制中國。
2300万大爷比600万大爷更难伺候。
你想太多了,難道有天台灣霉體說大便吃了能壯陽你也信?
人都只想有份好工作, 取個好老婆, 生幾個小孩, 吃得飽穿得暖~
搞公民運動, 只有吃飽了撐著的人才搞~ |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 15:15:38
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quote:
Originally posted by xyz
台灣的殘餘價值對 美國而言最大的利用不就是統一麼？
有人說，韓國統一朝鮮，就將十年或二十年無法動彈，每一分資源都要投入各方各面的統一，而兩徳直到今天還很難說不分軒輊，仍然能看出東西德的涇渭何在。
還沒有統一，台灣就總是有陰謀論把台灣社會的所有不如意炒作成親中者的罪過，把兩岸任何接觸都解讀成大陸的陰謀，真要統一了，只怕比香港要惡劣百千倍，到時候連台灣人走路絆倒，吃飯噎到都會被歸罪給特首和中央。而台灣的街頭政治和街頭暴力會更加是家常便飯。
一個這樣的台灣，比被導彈轟成廢墟的台灣更能牽制中國。
2300万大爷比600万大爷更难伺候。
朝鲜精穷，东德也比西德穷，台湾再混得惨，十五二十年内也不会低于沿海平均水平。
再说了，维持香港的经济水平，说到底是做给台湾看，既然台湾也回来了，又要做表面文章给谁看呢？
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 15:22:11
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quote:
Originally posted by toga
...
配合上自由經貿在全球遍地開花
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特別是中國的市場，
但是這點也就是特別麻煩的地方。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 12/05/2014 : 15:59:23
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我是覺得美國要是想拿台灣來整人事不錯用拉
整中國，再怎樣都在面對東南沿海的精華地區，距離又近，那天中、美交惡，這個小島比他一堆航母都好用。
整日、韓也好用
看這航運路線圖，台灣海峽兩側都是海運交通樞紐，一封起來日、韓就快樂了，剩北太平洋航線，旦如果是美國打算封的那這條航線也沒什麼鬼用了。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 05:25:20
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如果美國真要噁心大陸，應該給台灣一些中程地對地飛彈，讓台灣可以攻擊上海，寧波這些港口才是，怎會讓台灣只能打到福建?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 08:50:27
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quote:
Originally posted by waffe
這個小島比他一堆航母都好用。
整日、韓也好用
也就，臺灣是說不能沉的航母？
好奇，兩岸沒可能建跨峽海底隧道......；英法之間建築了海峽隧道...... |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 12:23:20
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quote:
Originally posted by helldog
如果美國真要噁心大陸，應該給台灣一些中程地對地飛彈，讓台灣可以攻擊上海，寧波這些港口才是，怎會讓台灣只能打到福建?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
如果真准备把台湾当一次性爆炸物用掉，肯定会给些重口味的东西。不过地地导弹不太合适，系统大，动静大，转交的周期也比较长。估计会通过非正式渠道给些生化武器之类的 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 21:17:54
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quote:
Originally posted by glight
除非大陸主動動武,不然就算給生化武器,台灣自己也沒膽子用 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 12/06/2014 : 23:33:53
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| 在打個比方，如果哪天台灣與南韓交惡，而其他各國都不想插手，放我們兩國定孤枝，那我們就宣布韓國船隻一律不準通過台灣兩側海域，而其範圍達到我國空軍作戰半徑以內，然後一定會有衝突發生，我們就像波斯灣那樣打沉個幾艘韓國船隻，或是挑選油輪來扣，韓國馬上經濟大亂，而到時韓國能怎樣?派艦隊攻台?還是派F-15使盡吃奶的力氣飛過來?我們封鎖航道韓國就很爽了，而我們最多就是跟日本斷絕一下航運到中國麻煩一下的走陸路，而韓國船隻全部都要大繞道避開台灣周圍或改走北太平洋路線。相同的要是台灣在老共手上哪天想整日本或韓國，一樣來個航線封鎖，雖不致命但想整個雞毛鴨血的不是問題。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 08:27:56
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結果我們自己的船可以走沖繩經東京灣到北美銷售地這樣??
南潮癬1/3市場如東南亞中東被我國產貨取代??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 09:23:58
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quote:
Originally posted by helldog
如果美國真要噁心大陸，應該給台灣一些中程地對地飛彈，讓台灣可以攻擊上海，寧波這些港口才是，怎會讓台灣只能打到福建?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
没有大规模杀伤弹头的话，中程导弹的作用并不大。制造恐慌只会破事中共下定开战决心。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 09:31:49
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封鎖台灣海峽的韓國船?! 這有點不切實際吧....
大部份的商船掛的都不是船東的國籍,
韓國船東的船,也都是掛巴拿馬的旗居多.
而且,韓國貨又不一定要用韓國船運.
(台灣船東的船,大半也是這樣)
不知道是要打算怎麼封鎖?!
韓國應該是不太鳥這招吧......
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 09:35:40
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不用假設那麼多
查一下日亞航怎麼成立的
就能知道台灣的位置對日韓有多要命
雖然這方法是殺敵一千自損八百
但1000>800
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 12/07/2014 09:37:55 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 09:47:38
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並不是說台灣對日韓不重要,
是網友們舉的例子也太爛了.
想不吐槽都很難.
成立個子公司有很難嗎?
台灣隨便個小公司,就可以成立好幾家子公司了.
日航搞個日亞航也是小事一樁.
現在都撤掉了,這也能講?!
麻煩舉些比較有可信度的例子.例子很多呀!
像日本AV DVD壓片之類的,可信度都還比較高.
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 10:21:13
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quote:
Originally posted by cwchang2100
封鎖台灣海峽的韓國船?! 這有點不切實際吧....
大部份的商船掛的都不是船東的國籍,
韓國船東的船,也都是掛巴拿馬的旗居多.
而且,韓國貨又不一定要用韓國船運.
(台灣船東的船,大半也是這樣)
不知道是要打算怎麼封鎖?!
韓國應該是不太鳥這招吧......
確實不切實際，只是假設一下而以，因為後面的大哥們覺不可能放我們定孤枝的.......，只是想突顯台灣還是有一點點不錯的戰略地位的，而且有一點確定的是你的船大多要經過我家附近，而我的船就少很多，你經過的船多我玩的方式就多，比方一律盤查從韓國開出的船，查證是韓國輸出的貨物，船隻入港卸貨才放你走，或是一律停船靠港一星期，在不濟專鎖油船只要能一天堵住5%運往韓國的油就可以讓他們很開心了。而韓國周遭想查扣我們的船就少很多，互搞下來我們輕傷他會重傷的。不高興發兵攻台阿，來到台灣海域一樣是我們做莊，在我們有絕對的空優下，看看福克蘭戰役就知道他要付出多大的代價，旦如果真還是打不贏那就真的沒話講。自己爛............. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 11:09:13
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按照國際法的海上封鎖其實是蠻嚴格的,還要上船檢查文件之類,這有可能攔檢朝韓國的船,即使很容易有漏,可是接下來往來韓國的船保費之類會上漲,那個影響就會出現......但相對的,南韓也可以這樣做,只要有記者會,台灣的船保費也會漲,接下來看的是漲多少與你的承受能力,還有老大被牽連後怎樣表示,因為通過相關區域的船保費都會有不同程度的漲幅......
只是這種程度,很多時候政府都不太在乎,在乎的是相關行業...... |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 11:58:39
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以為日亞航只是子公司的
大概以為FIR只有飛兒樂團這意思而已
日本政府和JAL就是台灣FIR被關
錢燒到痛到受不了
才故意演場外交秀，再加上JAA做配套
讓台灣FIR可以重開
至於FIR的重要性
就有請小紅梅在竹島上空被F-15J伴飛的教官說分明
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 12/07/2014 12:03:58 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 12:10:55
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對韓、日封鎖台灣海峽！？
台灣能在沒有中共配合下實施！？
韓、日船隻走大陸近海，你能怎樣！？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 12:13:28
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quote:
Originally posted by bloodrose
以為日亞航只是子公司的
大概以為FIR只有飛兒樂團這意思而已
日本政府和JAL就是台灣FIR被關
錢燒到痛到受不了
才故意演場外交秀，再加上JAA做配套
讓台灣FIR可以重開
至於FIR的重要性
就有請小紅梅在竹島上空被F-15J伴飛的教官說分明
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
JAA就是JAA,FIR是另一回事.
關係不是沒有,作用沒那麼大啦!
那段歷史,很多人都經歷過.沒有什麼大不了的.
別的航空公司的台灣日本航線,那段時間也是賺很爽.
不賺這攤JAL也不會倒.
JAL只是不想錢被別人賺走而已.就是眼紅.
就像松山羽田航線,沒有FIR問題,也是照開.
這是利潤問題.誰都想賺錢.
一百塊美金,比爾蓋茲也要撿呀!
不用上綱到政治議題.
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 12:25:03
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by cwchang2100
封鎖台灣海峽的韓國船?! 這有點不切實際吧....
大部份的商船掛的都不是船東的國籍,
韓國船東的船,也都是掛巴拿馬的旗居多.
而且,韓國貨又不一定要用韓國船運.
(台灣船東的船,大半也是這樣)
不知道是要打算怎麼封鎖?!
韓國應該是不太鳥這招吧......
確實不切實際，只是假設一下而以，因為後面的大哥們覺不可能放我們定孤枝的.......，只是想突顯台灣還是有一點點不錯的戰略地位的，而且有一點確定的是你的船大多要經過我家附近，而我的船就少很多，你經過的船多我玩的方式就多，比方一律盤查從韓國開出的船，查證是韓國輸出的貨物，船隻入港卸貨才放你走，或是一律停船靠港一星期，在不濟專鎖油船只要能一天堵住5%運往韓國的油就可以讓他們很開心了。而韓國周遭想查扣我們的船就少很多，互搞下來我們輕傷他會重傷的。不高興發兵攻台阿，來到台灣海域一樣是我們做莊，在我們有絕對的空優下，看看福克蘭戰役就知道他要付出多大的代價，旦如果真還是打不贏那就真的沒話講。自己爛.............
海運的成本是目前所有運輸方式裏最便宜的，還差不多是這樣，如果習老大的壹帶壹路裏的絲綢之路經濟帶聯通起來就難說了，韩国搞不好会挤上这个欧亚大陆陆上通道。再說韓國海運要經過臺灣海峽的不到三分之一，因為韓國和中日北美的貿易額占其外貿總數的大半，去往歐洲的可以走巴拿馬運河，真正阻斷的是南亞和東南亞，不過可否繞道走關島-爪哇島以東的航路？這前樣遠則遠矣，終究還是能到。
歸根究底，臺灣這種不嚴密的所謂封鎖，對於壹個貿易大國來說打擊是有限的，就算對韓國的經濟有打擊作用，也是慢慢體現的，與其說封鎖臺灣海峽來打擊韓國經濟，還不如說通過封鎖來在韓國國內制造國內問題來的有力。
說臺灣是不沈的航母小弟覺得有點牽強，如果臺灣面對的是敘利亞或者阿富汗還差不多，面對的是中國這種對手，以這個對手如今擁有的打擊力度，沒有哪個航母會靠的這麽近吧？不沈的另壹個含義是走不掉啊，妳沒有選擇開戰的時候的權利的話，被先發制人的打擊等於是插標賣首。 |
Edited by - xyz on 12/07/2014 12:33:23 |
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一個疑問，台灣在米國的亞太戰略上到底有多重要。
