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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
 Posted - 12/07/2014 : 14:33:38
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截錄 美國港口罷工給中國企業上了一課
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中國租船公司的袁先生向記者分析了運輸公司損失的具體情況：第一，如租船運營，每滯留一日，每艘船的平均租金約為2萬美元，另加船員工資、油料、供電等費用每日平均4000美元，每船每日的費用共計24000美元。第二，從中國到美國西海岸，運行時間為12天左右，被滯留的船無法回程，影響下一趟運輸。以一艘船裝3000個標准集裝箱為例，每箱可收取運費1200美元左右，每船每趟運費收入為360萬美元。第三，有些運輸公司對罷工情況了解不足，接了很多集裝箱，現在無法運輸，雖然運輸公司一般無需向貨主賠償，但是貨物在碼頭堆放7天以上，要交納一定數額的儲存費。
運輸行業的損失是能計算出來的，但是對生產廠家而言，更讓人擔憂的是間接經濟損失。比如說某廠家所用的一種原材料只能從美國進口，而港口停工造成運輸延遲，必然影響生產。據記者了解，在我國東南沿海甚至有企業因此而造成暫時停工。
記者打電話到深圳集裝箱碼頭，碼頭上的有關工作人員說，他們覺得幸運的是，這段時間正好包含中國國慶7天假期，工廠和集裝箱代理公司都基本上處于放假狀態，裝船、卸船的數量比平時要少，美國港口停工的影響就這樣被幸運地減少了。但這位工作人員也說，如果不是這么巧，或者趕在美國的節日前夕，出口需求量最大的時候，那樣造成的損失可就無法估量了。
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海運這塊光擋著路就可以讓對手很舒服了，就算只是逼你繞路也讓你賠一褲子
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/07/2014 : 17:10:30
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| 另外，还有一个纯粹军事技术上的变化，台湾是不沉的航空母舰，换句话说，也就是不会动的航空母舰，随着弹道导弹和精确制导技术的发展，她的价值确实是降低了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/09/2014 : 07:57:49
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quote:
Originally posted by glight
另外，还有一个纯粹军事技术上的变化，台湾是不沉的航空母舰，换句话说，也就是不会动的航空母舰，随着弹道导弹和精确制导技术的发展，她的价值确实是降低了
這個說法我想插個嘴
我認為雖然精準制導技術的進步, 但是航空母艦的地位沒有降低
甚至連不會動的航母(台灣)地位也沒有降低
幾個原因
1.制導技術有其極限
今天制導技術基本上仰賴接收人造衛星的定位系統資訊
但是請問戰時你如何保證還接收的到人造衛星資訊?
人造衛星資訊可能被干擾, 人造衛星甚至可能被擊落
如果沒有GPS等訊息, 制導技術還能夠精確嗎?
2.彈道飛彈很難完全癱瘓航母或是機場
航母會跑, 機場除非用核彈摧毀否則還能夠修復
更不要提反導的技術也在進步
3.航母觀念透過飛行器的進步而改變
例如說目前大家提到的機場癱瘓或是反制航母主要是因為跑道大小
機場跑道成為明顯目標, 航母也因為大型飛行甲板成為反艦彈道飛彈的標的
但是假設說, 未來戰鬥機對於跑道的依賴大幅降低呢?
例如說F-35B的大量使用, 中華民國空軍假設手上有80架F-35B戰鬥機
只需要非常短的跑道或是公路/機場滑行道就能起飛
那機場還能夠僅僅因為彈道飛彈打擊而被癱瘓嗎?
另外一點就是機場/航母的觀念也就只是飛行器起飛的平台
但是飛行器真的需要這個平台才能起飛嗎?
例如說遠程巡弋飛彈的使用
可能一艘萬噸級驅逐艦就能裝超過60枚垂直發射戰斧飛彈
或是就算台灣的機場都被打爛 但是還有大量機動部屬的巡弋飛彈能夠做空中武力投射
那是不是可以分攤部分過去傳統上必須要靠航母或是機場才能執行的功能呢?
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/09/2014 : 10:29:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by glight
另外，还有一个纯粹军事技术上的变化，台湾是不沉的航空母舰，换句话说，也就是不会动的航空母舰，随着弹道导弹和精确制导技术的发展，她的价值确实是降低了
這個說法我想插個嘴
我認為雖然精準制導技術的進步, 但是航空母艦的地位沒有降低
甚至連不會動的航母(台灣)地位也沒有降低
幾個原因
1.制導技術有其極限
今天制導技術基本上仰賴接收人造衛星的定位系統資訊
但是請問戰時你如何保證還接收的到人造衛星資訊?
人造衛星資訊可能被干擾, 人造衛星甚至可能被擊落
如果沒有GPS等訊息, 制導技術還能夠精確嗎?
2.彈道飛彈很難完全癱瘓航母或是機場
航母會跑, 機場除非用核彈摧毀否則還能夠修復
更不要提反導的技術也在進步
3.航母觀念透過飛行器的進步而改變
例如說目前大家提到的機場癱瘓或是反制航母主要是因為跑道大小
機場跑道成為明顯目標, 航母也因為大型飛行甲板成為反艦彈道飛彈的標的
但是假設說, 未來戰鬥機對於跑道的依賴大幅降低呢?
例如說F-35B的大量使用, 中華民國空軍假設手上有80架F-35B戰鬥機
只需要非常短的跑道或是公路/機場滑行道就能起飛
那機場還能夠僅僅因為彈道飛彈打擊而被癱瘓嗎?
另外一點就是機場/航母的觀念也就只是飛行器起飛的平台
但是飛行器真的需要這個平台才能起飛嗎?
例如說遠程巡弋飛彈的使用
可能一艘萬噸級驅逐艦就能裝超過60枚垂直發射戰斧飛彈
或是就算台灣的機場都被打爛 但是還有大量機動部屬的巡弋飛彈能夠做空中武力投射
那是不是可以分攤部分過去傳統上必須要靠航母或是機場才能執行的功能呢?
我说的降低是相对性地降低，毕竟原来要压制机场，不考虑特工之类的话只能用航空兵，进攻方要承受不利的交换比。
战术弹道导弹当然不是不能反制，但是无论攻击卫星，部署反弹道导弹系统，部署先进垂直起降战斗机或者其它替代打击手段都非常昂贵且增加战争升级的风险。总之，都使得把台湾作为航空兵基地的使用成本大大提升 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/09/2014 : 11:03:37
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中國網友的想法太單純,有些事情完全沒考慮到.
台灣是一個高山超多的地方,山又特別高.
說實在,不知道有多少的山谷,左岸的雷達根本掃不到,飛彈也打不到.
很多地方,60度的斜角都進不來.有幾百公里火箭彈有屁用,要幾發才把山打平?
衛星也不見得有用,很多地方一年沒有晴幾天,加上做點山洞的工事,衛星也看不到.
找都找不到,怎麼精確打擊?!
佳山基地並不是唯一依靠地形防禦的基地.
大型的當然沒辦法太多,中小型的可就不少.
簡單說,像那個新店的金庫,如果不先告訴你,什麼精確制導武器都打不到.
不要把台灣想成一片平地,要看哪裡就看哪裏,要打哪裡就打哪裏.
就算用Google Map全島看透透,也無法找出所有的基地,有時就算你看到,都不知道他是幹啥的.
Google Map也是平面的,有些地方,明明看到,飛彈就是打不進去.
無可諱言,精確制導武器的威力驚人,但是常常需要情報的配合.
美帝常常也依賴CIA的情報,甚至是地面特種部隊的情報,才能準確打到該打的.
像對ISIS,地面情報奇差無比,空襲的效力就大打折扣.
相反地,台灣的遠程導彈,完全有能力控制台灣海峽.
海面總是平的,台灣的山又高,要看到目標太簡單了.
飛彈放在反向山谷裡的山洞裡,外面根本找不到,也打不到.
要發射時再拉出來,根本無法反制.
那些啥導彈,連反制都不用,不要管它就好了.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/12/2014 : 10:07:56
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有些問題要看是從戰略還是戰術的角度來看.19世紀的領海訂3海浬,那是因為那些木頭船時期,離岸3海浬砲彈大概只能摸到海灘,很難造成有意義的傷害,後來火炮進步就拉到12海浬,雖然那時戰鬥艦與巡洋艦的炮射程已經超過這程度,但除了幾個強國外,其他弱國更小船的艦砲還是轟不到岸,但現代我們也知道,這兩個距離已經沒有那種時代的意義了.
到1970年代,老共要渡海解放台灣,兩岸海軍還是可以在台海打不只一場海戰,有那個騰挪空間,但是現代那已經只是台海周邊作戰的一環而已,打起來兩岸的岸基飛機與岸基飛彈,都可以支援己方軍艦......
當老美在韓戰時期進行海峽中立化時,台灣本土的海空基地,只擔心中共空軍的攻擊,而這是可預警與可攔截的;但現在已經不只是空軍,還有預警攔截難度都高很多的飛彈,即使有些傢伙命中率低,但不是零,與過去那種被攻擊機率零的狀況,就是不同.
當然戰術上要準確命中還有技術問題,但這是技術問題不是戰略問題,屬於現代武器版而不是國關戰略版的重點,就國關版的立場來說,台灣的戰略價值確實降低了...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/12/2014 : 14:59:02
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談到STOVL或地形防禦之類的戰術性質技術問題...就太細節了點.
對美國來說,若要武力恐嚇中國,台灣不算戰術上非得要拿在手裡的必爭之地.
美國大量重型航艦/巡弋飛彈/空中加油已足已要打哪就打哪.
連地球另一邊中東都不是距離,何況亞洲根本在美國西岸門口.
美國變態的軍事科技,和變態的軍費,導致整個第一島鏈包含日本都不算戰略必須.
就算日韓菲全部中立化,對美國軍力投射也沒有很大影響,只是比較費事.
從關島或11艘重型航母+10艘海陸准航母,隨時要打哪就打哪.
美國沒有什麼東西是非得放在島鏈各國上,駐軍只是宣示性穩定盟國而已.
但以大美國所屬島鏈戰略性來說,美國不允許台灣落入中國手裡.
會導致深海潛艦可以自由出入太平洋,艦隊輕易突破第一島鏈,台海內海化.
導致被日韓菲對美國失望,影響東亞戰略.
如果台灣都留不住,那更弱小的石垣沖繩都不必死守了....
開了超大洞的網子,等於是白費功.
白話就是,雖這是我不重要的雞肋, 對我的敵人來說卻很重要,
所以不讓不重要的雞肋被拿走對我來說很重要.
目前台灣對老美的功能是用來整人惹你鬧你,看你生氣不爽...
講是搞平衡,實際上就是賣賣武器或暗地輸出技術,給中國製造點麻煩.
捉弄完又再伴白臉說支持一個中國,然後又再捉弄你,又再.....無限循環.
有點類似巴基斯坦對中國的意義,隨時可以扯印度後腿.
大國之間不是戰略上很在意那些小國貨小島,而是坦護這些小國小島
可讓敵國覺得不爽,捉弄與不捉弄之間就是自己的籌碼.
我可以暫時不惹你弄你,但不會輕易放棄隨時可已惹你弄你的權利.
好處? 隨時有能力讓潛在敵對國不爽就是自國的好處XD.
核強國之間很難直接開火,但是有這些島鍊小國幫忙圍事....就很多手段能用.
我看這情形最少還會持續數十年以上. |
Edited by - kumachan on 12/12/2014 15:37:36 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/12/2014 : 15:41:34
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不過現在的狀況還是有點差,就像家中養狗吠人咬人,過去這是養狗看家,你不躲被惡犬咬了,多半是被咬的人倒楣,但惡犬碰到更惡的人被殺了,你也不能怎樣;現在相關的法律都有了,狗太吵會被環保單位取締,狗咬人的罪刑賠償都已經法定有依據,只是隨便打狗的人也有刑責了......
以前美國要台灣惹大陸,出事了第七艦隊派一艘航艦過來,老共只能摸摸鼻子吞下這口氣,到1996年都還是如此,但這幾年已經不是一艘航艦就能對付老共了,真的只有一艘航艦有空過來,那可不是以前能毀掉人民解放軍整個海軍的狀況,現在是你航艦戰鬥群會被毀掉......美國要嚇阻老共的話,成本升高不少.
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突然想到1941年的狀況,那時英國評估要面對日本帝國海軍,只怕要派7艘戰鬥艦加上2~3艘航艦,搭配殖民地的陸基軍力,結果因為歐洲抽不出身加上邱吉爾只想嚇阻,所以只派戰艦/戰巡共2艘,加上航艦1艘,這艦隊是夠展示英國的政治意圖了,可是當日本已經有與英國開戰的決心時,我們都知道PoW的下場......這讓英國人懷念起19世紀末只要隨便兩三艘戰艦就能嚇倒日本人的時代.
現在美國對大陸也是如此. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/12/2014 : 16:08:13
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現在的中國和當時的日本帝國仍是很不同的程度.
日本是主動跟美國英國同時開戰的程度....
目前中國頂多大概是怒斥美國卑劣行為之類.
然後中國也放自己的北韓去鬧一下美國盟友....禮尚往來.
什麼艦隊覆滅? 別想太多了,現在不是1940...大國算盤打的可精了....
一個艦隊嚇不了就派三個,航艦不如人的也派長程重戰機宣示一下.
你鬧鬧我,我也鬧鬧你,沒人想來真的.
武力不是解決爭議的原因,而是一個彼此退回原地的藉口.
幾十年後大概也是解決不了任何問題.....
對老美來說,釣魚台更無用,它連廢棄物都算不上...
但是挺日可以搞一下中國,所以莫名其妙它也變成美日安保範圍.
南沙那些小島也是....再爛的一塊石頭也有某種價值.老美到處顯示它的存在感.
東亞周圍這些潛在爭議區域,除非中國真的快內爆,
像當初阿根廷那樣必須以軍事找出口轉移內部問題....
否則大概幾十年內都是中美大國在你捉弄我,我捉弄你玩來玩去..... |
Edited by - kumachan on 12/12/2014 16:24:18 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/13/2014 : 09:20:56
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quote:
Originally posted by kumachan
一個艦隊嚇不了就派三個,航艦不如人的也派長程重戰機宣示一下.
問題在於美國航艦戰鬥群大概半數無法快速反應(大修或小修),然後大西洋/地中海,太平洋,印度洋等三區都是隨時1~2組在巡邏,在東亞即應1組不難,巡邏中的過去就是,2組也只是叫靠港的趕快出發;即應3組可是大事,不是港中維修時程縮短,就是抽調全球其他地方的戰力過來,這可是打阿富汗戰爭等級的戰力調動......這下附近區域航運保費馬上就會飆漲,每船增一架F-16成本......
所以說這是成本上升. |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/13/2014 : 10:58:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
中國網友的想法太單純,有些事情完全沒考慮到.
台灣是一個高山超多的地方,山又特別高.
說實在,不知道有多少的山谷,左岸的雷達根本掃不到,飛彈也打不到.
很多地方,60度的斜角都進不來.有幾百公里火箭彈有屁用,要幾發才把山打平?
衛星也不見得有用,很多地方一年沒有晴幾天,加上做點山洞的工事,衛星也看不到.
找都找不到,怎麼精確打擊?!
佳山基地並不是唯一依靠地形防禦的基地.
大型的當然沒辦法太多,中小型的可就不少.
簡單說,像那個新店的金庫,如果不先告訴你,什麼精確制導武器都打不到.
不要把台灣想成一片平地,要看哪裡就看哪裏,要打哪裡就打哪裏.
就算用Google Map全島看透透,也無法找出所有的基地,有時就算你看到,都不知道他是幹啥的.
Google Map也是平面的,有些地方,明明看到,飛彈就是打不進去.
無可諱言,精確制導武器的威力驚人,但是常常需要情報的配合.
美帝常常也依賴CIA的情報,甚至是地面特種部隊的情報,才能準確打到該打的.
像對ISIS,地面情報奇差無比,空襲的效力就大打折扣.
相反地,台灣的遠程導彈,完全有能力控制台灣海峽.
海面總是平的,台灣的山又高,要看到目標太簡單了.
飛彈放在反向山谷裡的山洞裡,外面根本找不到,也打不到.
要發射時再拉出來,根本無法反制.
那些啥導彈,連反制都不用,不要管它就好了.....
能支撑大规模作战的基地，是不可能放在地形太隐蔽的地方的。再说，又不是一定要打掉你的装备才算成功，能在关键的48到72小时里让你的出动效率降到足够低就可以了。某种意义上说，能迫使对方将飞机藏进洞窟或者疏散到条件较差的后备机场已经赢了一半了。
另外，以两岸交流的密切程度，和现代主战装备的复杂程度，你真的相信会连对方的主要基地在什么地方都搞不清么…… |
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 12/13/2014 : 23:28:12
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飛彈放在反向山谷裡的山洞裡,外面根本找不到,也打不到.
要發射時再拉出來,根本無法反制.
请问你老兄，你在山峰以东的山谷里，拉出来的导弹要攻击山峰以西几百公里远的目标，真的容易么。。。
台湾有多大的地下或者洞窟导弹基地，能有多少导弹藏在山洞里，战时在地表阵地瘫痪的情况下，你的导弹要打多少发，射击什么目标，能起多大作用，装的是什么弹头，，，
如果射击几发导弹就能逆转战局，除非是核武器，如果要靠常规武器反败为胜，请你们现在就开始深挖洞广积粮，学大陆建大三线吧，那可是个大工程，因为不这么做无法保存足够多的预备力量。
到底谁把问题想得简单了 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/14/2014 : 22:47:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
中國網友的想法太單純,有些事情完全沒考慮到.
台灣是一個高山超多的地方,山又特別高.
說實在,不知道有多少的山谷,左岸的雷達根本掃不到,飛彈也打不到.
很多地方,60度的斜角都進不來.有幾百公里火箭彈有屁用,要幾發才把山打平?
衛星也不見得有用,很多地方一年沒有晴幾天,加上做點山洞的工事,衛星也看不到.
找都找不到,怎麼精確打擊?!
佳山基地並不是唯一依靠地形防禦的基地.
大型的當然沒辦法太多,中小型的可就不少.
簡單說,像那個新店的金庫,如果不先告訴你,什麼精確制導武器都打不到.
不要把台灣想成一片平地,要看哪裡就看哪裏,要打哪裡就打哪裏.
就算用Google Map全島看透透,也無法找出所有的基地,有時就算你看到,都不知道他是幹啥的.
Google Map也是平面的,有些地方,明明看到,飛彈就是打不進去.
無可諱言,精確制導武器的威力驚人,但是常常需要情報的配合.
美帝常常也依賴CIA的情報,甚至是地面特種部隊的情報,才能準確打到該打的.
像對ISIS,地面情報奇差無比,空襲的效力就大打折扣.
相反地,台灣的遠程導彈,完全有能力控制台灣海峽.
海面總是平的,台灣的山又高,要看到目標太簡單了.
飛彈放在反向山谷裡的山洞裡,外面根本找不到,也打不到.
要發射時再拉出來,根本無法反制.
那些啥導彈,連反制都不用,不要管它就好了.....
老共貌似就是這個地球上最大的地老鼠，至今還在不眠不休的打洞。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 03:40:01
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quote:
Originally posted by glight
能支撑大规模作战的基地，是不可能放在地形太隐蔽的地方的。再说，又不是一定要打掉你的装备才算成功，能在关键的48到72小时里让你的出动效率降到足够低就可以了。某种意义上说，能迫使对方将飞机藏进洞窟或者疏散到条件较差的后备机场已经赢了一半了。
另外，以两岸交流的密切程度，和现代主战装备的复杂程度，你真的相信会连对方的主要基地在什么地方都搞不清么……
您在講什麼傻話?! 隨便新店山區,就不知可以藏多少東西.
都有公路通,到台北市區不過一小時.
要先了解台灣地形吧! 別一廂情願.連地形都不了解,還打個屁仗?
您知道啥是登山証嗎?! 交流的只是表面,根本沒有真正深入.
連日本人對台灣的了解,恐怕都比中國多.
單單每年去玉山登山的日本人就不知比中國人多了多少.
您真的相信中國可以掌握全部的資訊?!
有些資訊就算擺在面前,可能都不知道是啥意義呢! 
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 03:47:59
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quote:
Originally posted by xyz
飛彈放在反向山谷裡的山洞裡,外面根本找不到,也打不到.
要發射時再拉出來,根本無法反制.
请问你老兄，你在山峰以东的山谷里，拉出来的导弹要攻击山峰以西几百公里远的目标，真的容易么。。。
台湾有多大的地下或者洞窟导弹基地，能有多少导弹藏在山洞里，战时在地表阵地瘫痪的情况下，你的导弹要打多少发，射击什么目标，能起多大作用，装的是什么弹头，，，
如果射击几发导弹就能逆转战局，除非是核武器，如果要靠常规武器反败为胜，请你们现在就开始深挖洞广积粮，学大陆建大三线吧，那可是个大工程，因为不这么做无法保存足够多的预备力量。
到底谁把问题想得简单了
是您把問題想得太離譜了.
台灣的導彈是防空,反艦,反登陸....
幾十公里可以將台灣四周清一清就好了.
沒事幹嘛打幾百里?! 還核彈頭?! 也太中二了吧?! 腦袋是燒壞了嗎?!
這些短程導彈還活著,中國就很難登陸,這樣目標就達到了.
台灣的地形,對防守的一方,是絕佳的優勢.
有些地形,連洞都不用挖,就可以確定導彈打不到了.
更妙的是,這些地方離市區也沒多遠.
當然也有很深山的,那些中國遊客(含背包客)根本也到不了.
要對台灣的地形還有戰術戰略目標要有更清楚的認識才行.
您講的都是八竿子打不著的東西.....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 03:51:44
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quote:
Originally posted by Guderian
老共貌似就是這個地球上最大的地老鼠，至今還在不眠不休的打洞。
so?! 那就是防米俄的防禦措施.別忘了,現在中國是攻方.
最好是一直打洞,越多越好,就等中國把洞打過台灣海峽吧! 
PS: 別忘了,台灣是有地震的...呵呵
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 11:54:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
最好是一直打洞,越多越好,就等中國把洞打過台灣海峽吧!
中國這麼會挖洞, 乾脆砸錢搞個台灣海峽隧道算了,雖然經濟效益性是場大災難.
但政治上恐怕比擺彈道飛彈有用很多XD.
反正公海要怎麼挖洞,也不需要台灣同意....等挖到領海邊緣再說.
還可以促進大量就業.... |
Edited by - kumachan on 12/15/2014 12:06:49 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 11:57:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by glight
能支撑大规模作战的基地，是不可能放在地形太隐蔽的地方的。再说，又不是一定要打掉你的装备才算成功，能在关键的48到72小时里让你的出动效率降到足够低就可以了。某种意义上说，能迫使对方将飞机藏进洞窟或者疏散到条件较差的后备机场已经赢了一半了。
另外，以两岸交流的密切程度，和现代主战装备的复杂程度，你真的相信会连对方的主要基地在什么地方都搞不清么……
您在講什麼傻話?! 隨便新店山區,就不知可以藏多少東西.
都有公路通,到台北市區不過一小時.
要先了解台灣地形吧! 別一廂情願.連地形都不了解,還打個屁仗?
您知道啥是登山証嗎?! 交流的只是表面,根本沒有真正深入.
連日本人對台灣的了解,恐怕都比中國多.
單單每年去玉山登山的日本人就不知比中國人多了多少.
您真的相信中國可以掌握全部的資訊?!
有些資訊就算擺在面前,可能都不知道是啥意義呢!
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8077挖了什麽洞，挖洞要幹什麼，自己人總知道吧？自己人知道了，搞不好老共、美日都知道，知道的說不定比你還深入呢
就怕挖的是黑洞，錢都被A走了，這才是天不知人不曉呢
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 12:20:35
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quote:
Originally posted by Leviathan
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8077挖了什麽洞，挖洞要幹什麼，自己人總知道吧？自己人知道了，搞不好老共、美日都知道，知道的說不定比你還深入呢
就怕挖的是黑洞，錢都被A走了，這才是天不知人不曉呢
知道也不一定就是全部,而且知道了也不一定就打得到!
這就是地形的好處.
說到A錢,台灣真的輸中國.
古同志,徐同志,周同志,就不知A多少了,這也敢講?!
隨便都上百億人民幣,合起來,污的錢快比台灣國防預算要多了.
個人是還蠻佩服的,可以把黑洞搞到這麼大......
透過這些貪官,不知道有多少情報有意無意被米日竊走.
恐怕解放軍自己都不知道吧?!
像湯燦這樣玩遍高官的名女人,台灣還真找不出來....
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 10:54:46
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| 个人认为非常重要，只是重要性在逐步下降。 |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 16:05:30
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Originally posted by cwchang2100
透過這些貪官,不知道有多少情報有意無意被米日竊走.
恐怕解放軍自己都不知道吧?!
可惜中國貪官也可多是非常激進的大中華主義者，就像戈林不會被米英竊走情報一樣，前鐵道部長不會把高鐵賣給外國企業撈一票
你知道中國有個談資說
王立軍在秦城被關起來的貪官孤立，大家都罵他投靠美帝無恥下流嘛？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 17:44:20
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quote:
Originally posted by arbox1000
可惜中國貪官也可多是非常激進的大中華主義者，就像戈林不會被米英竊走情報一樣，前鐵道部長不會把高鐵賣給外國企業撈一票
你知道中國有個談資說
王立軍在秦城被關起來的貪官孤立，大家都罵他投靠美帝無恥下流嘛？
我已經是寫"有意無意"了.激進有什麼用?
他收錢然後提拔的那些人,確定沒有臥底?
收錢升官就是臥底的好機會,反正錢多就升.
另外,接觸的人多,也是個問題,搞了幾百個女人,確定沒有間諜?
這種沒有本事的貪官,做事不行,吹牛都很行.
尤其愛吹給姘頭聽,機密都是這樣外流的.
這種人常常特別笨,別人拍一下馬屁,什麼都說了.
越大中華主義越好,譬如說,當他面說,我看這航母就建一艘不行呀!
那他一大中華主義上身,搞不好把其他幾艘的東西全都講出來,好面子嘛!
另外,這種講法可是會得罪習同志,關的都是大中華主義,那剩下的是什麼?
都剩下漢奸了嗎?! 這樣黑黨中央,不太好吧?!
罵人誰都會,常常罵最兇的那個,就是最大的漢奸!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/17/2014 17:44:46 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 06:24:20
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Originally posted by arbox1000
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Originally posted by cwchang2100
透過這些貪官,不知道有多少情報有意無意被米日竊走.
恐怕解放軍自己都不知道吧?!
可惜中國貪官也可多是非常激進的大中華主義者，就像戈林不會被米英竊走情報一樣，前鐵道部長不會把高鐵賣給外國企業撈一票
你知道中國有個談資說
王立軍在秦城被關起來的貪官孤立，大家都罵他投靠美帝無恥下流嘛？
又现贪官爱国论。10年前就拿出来炒到烂的东西。还激进的大中华主义者？党没告诉你周永康在澳洲置地购业？没告诉你令大秘在日本的5亿豪宅？ |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 12/18/2014 : 10:14:58
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| 我們台灣也有一句話，昏官比貪官更可怕.................. |
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一個疑問，台灣在米國的亞太戰略上到底有多重要。
