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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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pcgamer
我是老鳥
10094 Posts |
 Posted - 12/16/2015 : 17:30:54
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......買車的時候，要找對代理商；賣車的時候，更要找對代理商：
http://www.cbsnews.com/news/texas-plumber-i-didnt-sell-my-truck-to-isis/
Texas plumber: I didn't sell my truck to ISIS
這名來自德州的水電承包商把他的貨卡車賣給一間代理商，代理商說會幫他清理掉車門上的承包商廣告字樣，誰知道對方根本沒處理，更糟的是這輛貨卡車居然落到IS的手上。當IS士兵開著這輛門上還漆了該承包商名字跟電話的貨卡車四處為虐，還出現在媒體上時，大眾反應是鬧翻了，該承包商接到了一堆辱罵、恐嚇他的電話，罵他為什麼要賣車給IS。這名承包商當然很火大，決定因此控告該代理商，要求賠償一百萬。
從報導上提到的名字看來，代理商的經理可能是中東裔人士，他說他接到一通國際長途電話，說要買該貨卡車，並且運往土耳其。他以為負責轉賣的拍賣公司會幫他們清掉該廣告字樣..... |
Edited by - pcgamer on 12/16/2015 17:41:05 |
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pcgamer
我是老鳥
10094 Posts |
Posted - 12/16/2015 : 17:37:26
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>>傳遭炸彈威脅 洛杉磯聯合學區各校關閉
.......不會是有人想用這個方法躲期末考吧？....... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/16/2015 : 23:15:23
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quote:
Originally posted by pcgamer
這名來自德州的水電承包商把他的貨卡車賣給一間代理商，代理商說會幫他清理掉車門上的承包商廣告字樣，誰知道對方根本沒處理，更糟的是這輛貨卡車居然落到IS的手上。
這種事以前就發生過在日本卡車上。
何況，那是冷戰的時代沒有Youtube跟即時新聞，否則當年很多人也要罵怎麼自家軍火跟經費是敵人在用了。
當年還有個官方搞的伊朗門事件很有名，美國情報單位透過第三方賣軍火給被禁運的伊朗，交換釋放真主黨手中人質，還收回扣用去支援尼加拉瓜游擊隊。這事總算是玩得太過火被爆出來罵了，但相關人等也是沒啥懲處。
比較起來區區二手車實在是沒什麼，只是這警告我們，要走私裝備記得把標記先清掉，否則會害到不少人。像是中東地區很多輕武器雖然可能具有某國工廠的特徵，但都是沒標號的外銷專用款。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 09:48:08
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重點是老美質疑頭又大之餘故意忽略自己的福特F150/F250也在中東很暢銷~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 12:54:53
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你自己的共識2都說啦，沒槍以後隨機大量殺人的效率就降低啦，那禁槍令就達到其效果，難道因為無法讓隨機大量殺人的案件變成0，禁槍令就是廢嗎?
那我再問你有禁槍令的台灣與法國發生隨機大量殺人機率高呢，還是能擁槍的美國高呢?既然現實中因為某成份有可能會致癌，所以該成份都被禁用的話，那禁槍可降低隨機大量殺人的事件數量又有何錯?
那我在問你，這幾次美國持槍無雙事件中，歹徒都挑禁槍區下手，沒人拔槍還擊，那你擁槍何用?與其你去噴禁槍令，還不如去討論為何要有禁槍區或禁槍區的安全問題?
quote:
Originally posted by 慎．中野
我個人認為討論美國擁槍權、禁槍限槍法令，與隨機大量殺人事件的關係，應該先建立兩點共識：
1.禁槍法令無法阻止隨機大量殺人事件的發生，兇手會改用其他武器或方法作案。
2.禁槍法令唯一可能減少的是在兇手沒有管道、搞不到非法槍械時，隨機大量殺人事件發生時兇手的殺傷效率
這兩點我個人長年蒐集大量殺人新聞，有充分的證據。特別是1，在北捷殺人案為首的其他隨機殺人案件後，台灣人也應該很清楚。
至於剩下的問題可以討論，包含北捷殺人案在內，一個拿刀犯案的兇手已經被證實有可能遭到路人壓制。在今年的歐洲火車掃射未遂案件當中，也可證實只要掌握時機，一個拿槍的兇手是可能遭到路人見義勇為動手壓制。
若隨機殺人兇手是拿槍犯案，則路人壓制他成功的機會低些，死傷人數也有可能大些。
但問題是這樣的，在流通槍械數以億計的美國，為了阻止在暴力犯罪案件僅佔極小一部分的隨機殺人案件，重新立法嚴格限制持有槍械，確實有可能導致更多民眾在「隨機殺人案件以外的暴力犯罪中因缺乏反擊手段而受害」。
至於有管道取得非法武器的歹徒，例如今年法國的查理週刊事件跟巴黎掃射事件，他們的隨機大量殺人就跟禁槍法令沒啥關係。
而且至少在刀械隨機攻擊事件中，有充分的證據顯示，若被害群眾持有更多有效的反擊手段──例如可以對抗刀械的武器──當中是有可能會出現勇者願意動手反擊。
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 12/17/2015 13:07:14 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 13:53:13
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| 前幾天才看到統計，在美國因為槍支死亡的機率已經與發生車禍死亡的機率相當了..再下去就要追上藥物中毒與濫用的死亡機率了.. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 18:22:44
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quote:
Originally posted by helldog
你自己的共識2都說啦，沒槍以後隨機大量殺人的效率就降低啦，那禁槍令就達到其效果，難道因為無法讓隨機大量殺人的案件變成0，禁槍令就是廢嗎?
那我再問你有禁槍令的台灣與法國發生隨機大量殺人機率高呢，還是能擁槍的美國高呢?既然現實中因為某成份有可能會致癌，所以該成份都被禁用的話，那禁槍可降低隨機大量殺人的事件數量又有何錯?
那我在問你，這幾次美國持槍無雙事件中，歹徒都挑禁槍區下手，沒人拔槍還擊，那你擁槍何用?與其你去噴禁槍令，還不如去討論為何要有禁槍區或禁槍區的安全問題?
數據上，擁槍率跟謀殺率沒有顯著關聯。
這邊有一個歐洲各國的謀殺率。
https://mocear.wordpress.com/2012/12/25/%E6%AD%90%E7%9B%9F%E8%AB%B8%E5%9C%8B%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%A1%88%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E7%8E%87%E6%AF%94%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%EF%BC%9F/
當中有提到瑞士，以全世界來說，雖然沒有美國誇張，但瑞士也是超級擁槍國，掛軍用步槍逛街是一種社會常態。但瑞士的謀殺率比台灣低。
在美國限槍最嚴格的幾個州謀殺率也不見得比擁槍率高的州低，像是哥倫比亞特區跟加州是有名的限槍區，但謀殺率屬於偏高區。
以這些數據來說，可以明確地講，在台灣被刀殺死的機率比在瑞士被槍打死的機率高。
當然，統計學還是有陷阱，只要變換統計方式可以很簡單的操作讀者印象。特別在犯罪率問題上，一地的社會型態跟風氣，比擁槍率問題重要得多。
像是日本雖然也算限槍嚴格，但依然比台灣開放的合法獵槍執照要多得多，可在日本被謀殺的機率只有台灣的四分之一。
quote:
前幾天才看到統計，在美國因為槍支死亡的機率已經與發生車禍死亡的機率相當了..再下去就要追上藥物中毒與濫用的死亡機率了..
我沒看到那個數據先不直接說。
但就我看過的美國反槍論資料，常用的統計數據是列出「被槍殺死的人數/機率」，而非「被謀殺的人數/機率」，換言之如果你是被刀或棒球棍殺死，將不列入這種「被槍殺死的」統計。
而就算在美國，偶爾也有拿刀開無雙幹掉至少三、四個人的案例。
中國禁槍比台灣還嚴格，但前幾年還蠻常發生瘋漢拿刀斧砍殺學生之類的事情。
還有重申一點，我只是要指出，既然槍械是美國文化的一個重要成份，那這問題跟比如台灣要開放槍械持有的面向是另一回事，跟討論台灣人禁吃魯肉飯或禁騎摩托車差不多等級。
只要找幾個統計學家做點研究，我們可以找出數據來說明，魯肉飯造成多少國人肥胖或營養過剩疾病。以及也能找出數據說明，台灣的摩托車每年製造多少廢氣，跟每年騎摩托車出車禍死亡的人數有多少，來說明摩托車是一種如何破壞地球又危險的交通工具，應該加以嚴格禁止──只要完全忽略其他食物造成的肥胖跟豪華SUV的里程廢氣數更高還有出車禍時撞死人機率更高等問題，就可以製造這種印象。
很多工具都是有利有弊的，否則我們都應該回去拿石斧石刀作菜，金屬製的水果刀實在太危險了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/17/2015 18:40:43 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 20:04:54
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其實你仔細找的話都可以找到，不管是因槍械死亡的人數，因槍械犯罪而死亡的人數，因其他暴力原因死亡的人數，統計局這幾年都有。
我以前有貼過一次，統計趨勢其實是很明顯的，就是槍械越開放的區域犯罪率跟因槍死亡的比率'通常'要比較高。這是一種統計上的概念，而不是絕對的數字。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 21:22:38
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quote:
Originally posted by MACOS8
統計趨勢其實是很明顯的，就是槍械越開放的區域犯罪率跟因槍死亡的比率'通常'要比較高。這是一種統計上的概念，而不是絕對的數字。
這個我知道，但這數字只能證明「擁槍率高地方的犯罪者傾向用槍械殺人」。
而不能證明擁槍率高=謀殺率高。
在謀殺率高但擁槍率低的地方作統計的話，我們可以得到一個反面數據，可以解釋成「槍械越不開放的地方因刀死亡的比率通常要比較高」。
追根究底我個人認為如果想要安心生活，重點在於降低謀殺率，而以美國習慣槍械的文化環境，限槍跟減少謀殺率沒有顯著的關聯，特別在幾年前的哥倫比亞特區是這樣。只是在現代環境另外還需要一些心理性的治安政策。
像是日本的派出所+交番制提升民眾見警率，是一種很好的心理治安政策，巴西的聖保羅市近年引進後據說成效不錯。
在美軍駐紮伊拉克的最後一段時間，一位將軍指揮奪回拉馬迪的作戰，他使用的戰術就是奪取區域之後還在市內設立由小部隊駐紮的基地跟巡邏市區，效果十分類似派出所。當然一開始基層官兵以少人數駐紮在治安極惡地區的心理壓力很大，但這能爭取跟當地民眾的互信。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/17/2015 21:40:27 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 12/17/2015 : 22:34:14
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quote:
Originally posted by MACOS8
前幾天才看到統計，在美國因為槍支死亡的機率已經與發生車禍死亡的機率相當了..再下去就要追上藥物中毒與濫用的死亡機率了..
這樣看來,槍枝在維護美國人口素質方面日益有效了?
能像某些藥物那樣大量篩選並隔離淘汰問題人口那就再好不過 |
Edited by - ki1 on 12/17/2015 22:34:30 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 01:05:15
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 www.creative-platform.net/wp-content/uploads/2015/05/2015cargundeathgraph672.jpg" border="0">
車禍和槍械致死數量逼近 是沒錯
但後者連年來 約五到六成是自殺
只算他殺和意外的話 每年槍下亡魂還是比車下亡魂少多了
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 09:31:49
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你的詭辯就是"會去犯罪的人就是會去犯罪"，沒槍可用他們會改拿刀子，沒刀子可用他們會改拿棍子或石頭，差別只在於受害者是怎樣死。
那你要不要給大家一個數據，玩刀子開無雙(大量殺人)的機率大還是拿刀子的機率大??既然謀殺率不好降下，至少拿刀子比拿槍比較容易阻止一些。
然後魯肉飯與交通工具算必需品，但槍在美國是必需品嗎?尤其在都會區。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 12/18/2015 09:35:15 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 09:54:03
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by MACOS8
前幾天才看到統計，在美國因為槍支死亡的機率已經與發生車禍死亡的機率相當了..再下去就要追上藥物中毒與濫用的死亡機率了..
這樣看來,槍枝在維護美國人口素質方面日益有效了?
能像某些藥物那樣大量篩選並隔離淘汰問題人口那就再好不過
沒效。因為槍支而死亡的人多集中于年輕人上面。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 15:08:33
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quote:
Originally posted by helldog
你的詭辯就是"會去犯罪的人就是會去犯罪"，沒槍可用他們會改拿刀子，沒刀子可用他們會改拿棍子或石頭，差別只在於受害者是怎樣死。
其實小弟會覺得這句話才是真理,會犯罪的就是會犯罪,雖然容易犯罪的武器比較容易強化邪念,但不想亂搞的人本來就不容易亂搞.當然,加上飲酒吸毒議題,就會讓這問題變得更複雜,因為藥物可以直接讓人變樣......
真能完全禁槍的社會又還好,局部禁槍的狀況,拿到槍的時候,很容易引發那種喜歡欺負弱小的人去欺負弱小的念頭.
不過這是從小弟這種有點受害妄想的個人角度去看,假如是執法單位,自己擁有優越武力還是比較方便的. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 20:19:10
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quote:
Originally posted by helldog
你的詭辯就是"會去犯罪的人就是會去犯罪"，沒槍可用他們會改拿刀子，沒刀子可用他們會改拿棍子或石頭，差別只在於受害者是怎樣死。
那你要不要給大家一個數據，玩刀子開無雙(大量殺人)的機率大還是拿刀子的機率大??既然謀殺率不好降下，至少拿刀子比拿槍比較容易阻止一些。
那不是詭辯，我們早在石器時代就有殺人案。槍砲發明以前也有殺人案，這是歷史事實。而且我手上有大量凶器不是槍械的台灣殺人案新聞檔案，足以說明人類手上沒槍砲還是會殺人。
我前面也承認在隨機大量殺人事件的時候，犯人持有槍械則殺傷效率高。
但我認為可以注意一點，有時這類大量殺人案件──其實很多是情殺或仇殺順道幹掉對方全家──發生在治安非常良好、數十年沒有發生殺人案的社區。這個社區可能有槍人家不只一間，但治安數字不差，只是有人用槍大量殺人就會造成很強烈的印象衝擊。
quote:
然後魯肉飯與交通工具算必需品，但槍在美國是必需品嗎?尤其在都會區。
1.魯肉飯不是必需品──人不吃魯肉飯吃別的也可活很好──而是一種可以改變的文化跟習慣。就好像最近紐約市政府也試圖讓紐約人少吃一點漢堡跟少喝一點可樂，理由是這兩項東西殺死了太多紐約人。
2.台灣的機車持有率世界第一，就算方便，這也顯然異常。就我所知範圍，跟隔壁日本人比較，台灣人就算是很短的移動距離也傾向騎機車而不是走路或騎腳踏車。這現象的成因有台灣的社會環境跟機車稅金低等等，以及日本曾在暴走族為患時期發動反機車社會運動等等──總之我要說的是，世界上多數國家的機車持有率只有台灣二分之一以下，大家還是可以過日子。
而關於槍械是否為必需品，因為美國廣大，在警力難以支援跟野生動物出沒的郊區跟荒野區則很顯然沒有武器會有生命危險。不準用槍也得準備長矛跟弓箭了，而在美國要求民眾用長矛對抗灰熊，大概會有人權問題。
但若按照這類理論，則都市區的限槍法規可以嚴格一些──但限槍法律對於降低謀殺率的成效，在加州（特別是南加州）跟哥倫比亞特區，顯然不是很好。而且都市環境本身就是一個增加謀殺率跟犯罪率的環境，住在高謀殺率黑幫地盤貧民窟的善良普通人卻反而可能是最需要使用槍械自衛的族群。
這問題是很複雜的。而且因為美國槍市的槍已經數量太多，就算頒布法律從明天開始買新槍通通要考執照，光是二手槍跟古董槍的處理就可以搞上好幾十年了。
（而且鐵跟木頭時代的老槍核心零件不容易劣化，就算劣化，有技術跟工具的人也很好DIY新零件修理）
所以我前面才說，唯一的方法大概是美國被中國共產黨或朝鮮勞動黨，又或者更有可能的是被外星人佔領，外星人像當年麥克阿瑟愉快的GHQ在日本那樣挨家挨戶沒收槍械，才有可能從美國民間清除龐大的庫存槍械。
而且就像日本刀一樣，這是一個非常龐大的文化與經濟問題，就像日本人用刀跟造刀一樣，美國人用槍跟造槍的文化將面臨傳承問題，還會有很多靠槍吃飯的人失業──例如身經百戰的退伍SOG，因為沒有槍械教官這職業，可能真的只好通通去當保全了。
講黃一點，我認為要支持擁槍一派的美國人最終完全棄槍，跟要男人剁掉Ｏ二差不多，當然我們可以得出一個結論是Ｏ二是一種常被用來進行性犯罪的工具，儘管多數有Ｏ二的人都是善良百姓。我們可以說Ｏ二是與生俱來而槍械不是，但真的是有美國人家是從爺爺的爺爺的爺爺．．．的時代，家中就有槍，跟槍一起長大。對他們來說槍械是一種信仰，就像那條老是被搬出來的憲法修正案。
如果有強烈的政治決心，在現有體制下從美國民間清除槍械到至少瑞士或芬蘭的水準，當然也是可能的，只是需要時間。
還有話說我忘了講但前面有人補充，「因槍死亡」數字中還包含「用槍自殺」這個項目。這也是為什麼「家中有槍械者因槍械而死亡率高」統計數字為真的成因之一。
所以我們還可以得出一個說法，就是「持有槍械者傾向用槍械自殺」。
但自殺率也實在跟擁槍率沒有什麼關聯，人有很多方法可以幹掉自己。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/18/2015 21:16:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 20:59:46
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quote:
Originally posted by dasha
不過這是從小弟這種有點受害妄想的個人角度去看,假如是執法單位,自己擁有優越武力還是比較方便的.
事實上我知道有本書討論日本中世紀的「刀狩」政策的歷史。
http://www.amazon.co.jp/dp/4004309654
刀狩り─武器を封印した民衆
加上我對歷史上的中國限武政策了解，撇開現代有重型火砲跟核武器這種殺傷效率太驚人的玩意之外，在19世紀以前的冷兵器∼滑膛槍時代，政府限制民眾武器持有權或使用權的主因，就是要鎮壓民眾方便，或至少立下一個可以鎮壓的名目。讓政府跟民眾之間的主從關係有個明確的界線，建立國家的公權執行力=武力優位性。
這可能同時有治安跟政治目標，例如戰亂後的初期為了減少地方武力衝突需要限制武器持有跟使用，但到了和平時期則在鎮壓民眾上頭也給政府很多方便。
所以美國的憲法第二修正案對於反槍派來說可能是諸惡的根源，但就我對政治學跟軍事史的理解，在那個軍隊的主要武器就只是槍砲的1791年時代，美國聯邦政府敢開放民間擁槍權，讓民眾跟政府軍擁有同等級的戰力，真的是蠻帶種的。這在後來的南北戰爭可以明確地看出來，當時南軍很多人拿自家武器上陣，北軍要到戰爭中期以後才稍微取得現代工業武器的優越性。
所以換個角度來看，美國憲法第二修正案保障的擁槍權其實在過去比現在猛多了，到了21世紀軍隊有戰車有飛機的現代，反而政治上的保障民眾持有反政府武力的效益，跟不上武器進步（還有武器價格與維持費的天文數字級進步），下降很多。
愛好槍械的美國人應該多尊敬些華盛頓跟富蘭克林那一輩的人，他們真的很帶種，有準備好當官幹得不好將被暴民痛打。
但若從這角度來看，則到了聯邦政府跟正規軍優越性遠較1791年時代為高的21世紀，還要更動憲法第二修正案保障的民眾擁槍權，反而在政治學上是不太合理的事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/18/2015 21:27:21 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 22:20:08
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by MACOS8
前幾天才看到統計，在美國因為槍支死亡的機率已經與發生車禍死亡的機率相當了..再下去就要追上藥物中毒與濫用的死亡機率了..
這樣看來,槍枝在維護美國人口素質方面日益有效了?
能像某些藥物那樣大量篩選並隔離淘汰問題人口那就再好不過
沒效。因為槍支而死亡的人多集中于年輕人上面。
這些"年輕人"如果大多是社會殘滓的話槍枝也是頗有效果的,例如主觀上有濫用某些藥物慾望的
(其他行為畢竟多少為了促進個人利益而為,在身上濫用某些藥物就無此可言了)
在某島嶼同理,讓某些社會殘滓盡早與尿布終身為伴的話多少也能達到隔離並減輕社會危害的效果 |
Edited by - ki1 on 12/18/2015 22:28:21 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 12/18/2015 : 23:15:38
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在美國這種槍枝合法的國家
光是針對槍枝濫用 毫不考慮槍枝合法用途的正面效應
難免得到偏頗結論
事實上 除了狩獵射擊運動等無害用途
美國人用槍自衛成功的次數 比一般人想像的高
但這方面 主流媒體甚少報導
所以不僅外國人不知 就連美國人自己都低估
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/19/2015 : 15:51:03
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假如凡是都要以必須性的觀點來管制
那不得了了, 你身邊各種產物都要被禁止, 因為沒有"必須性"
舉例來說:
美國每年被球棍等鈍器擊殺者也是AR15的兩倍以上, 強盜使用球棍也比步槍普遍
球棍不是生活必需品, 唯一用途只有娛樂
是不是要管制球棍.沒有參加球隊不得購買?
美國每年死於重型摩托車意外者比死於AR15步槍還多上好幾倍
重型機車也不是生活必需品, 也是娛樂用途
那是不是要禁止民眾持有重型摩托車?
所謂突擊武器管制法, 是政客轉移焦點的煙霧彈, 加上一堆群眾起鬨
美國一年被所謂"突擊武器"謀殺者, 只佔總謀殺數的1%多而已
遠比刀械, 棍棒, 甚至空手攻擊都少. 根本就沒有禁止的理由可言 |
Edited by - Lugiahua on 12/19/2015 15:56:47 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/19/2015 : 21:35:32
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如果美國政府開放民眾買飛機大砲, 我相信用飛機大砲殺人的比率絕隊遠低於突擊步槍, 為何美國政府不開放民眾買飛機大砲??
拿民間擁槍是文化傳統來當反廢槍的理是否很薄弱??別忘了過去中國/台灣社會民間也是藏兵豐富, 不然抗日的敵後武裝是怎樣來的??1895年之前, 台灣許多村落也是有大量的土洋槍/砲, 那為何現在台灣/中國社會可以接受民間擁有武裝是不應的??
當槍隻好弄到手時歹徒持槍搶劫時是否大家要把自衛武力升級到槍隻才能保護自己??然後歹徒要拿更大把的槍才能達到目的??當歹徒只用刀子時, 大家是否拿刀子就好??老話一句, 歹徒拿刀子/棍子 做壞事/殺人被阻止容易, 還是拿槍做壞事被阻止容易??
quote:
Originally posted by Lugiahua
假如凡是都要以必須性的觀點來管制
那不得了了, 你身邊各種產物都要被禁止, 因為沒有"必須性"
舉例來說:
美國每年被球棍等鈍器擊殺者也是AR15的兩倍以上, 強盜使用球棍也比步槍普遍
球棍不是生活必需品, 唯一用途只有娛樂
是不是要管制球棍.沒有參加球隊不得購買?
美國每年死於重型摩托車意外者比死於AR15步槍還多上好幾倍
重型機車也不是生活必需品, 也是娛樂用途
那是不是要禁止民眾持有重型摩托車?
所謂突擊武器管制法, 是政客轉移焦點的煙霧彈, 加上一堆群眾起鬨
美國一年被所謂"突擊武器"謀殺者, 只佔總謀殺數的1%多而已
遠比刀械, 棍棒, 甚至空手攻擊都少. 根本就沒有禁止的理由可言
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 12/19/2015 22:03:37 |
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pcgamer
我是老鳥
10094 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/19/2015 : 22:31:12
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quote:
Originally posted by helldog
如果美國政府開放民眾買飛機大砲, 我相信用飛機大砲殺人的比率絕隊遠低於突擊步槍, 為何美國政府不開放民眾買飛機大砲??
美國民間，戰鬥機、戰車、大砲，都有人收藏。只是因為維持費用昂貴，多半是已經退役很久的舊式機，不能跟現役的傢伙戰力相比。
但在相對容易維持的陸戰武器上，不只是古董級的前裝火砲之類，很多東西都有人買，例如國家公園之類的單位常利用75mm無後座砲充當雪崩砲，來預先打掉山頭堆積的雪。
只是在彈藥上面，砲彈等爆裂物，每一發都要登記跟繳稅，跟一般槍彈比價格較高，所以玩得起火砲的有錢人比較少。
WW2武器因為收藏的人多，市場熱絡，複製品也多倒是還好些，冷門的冷戰級MBT跟AFV的維持費就更貴了，不過還是有人買。
特別是博物館級單位，不論官方或民間，都有很多還能活動的強力武器。
跟台灣陸軍裝甲部隊戰力相當的北美（加拿大）民間重演活動：
https://www.youtube.com/watch?v=G-TpXwfGMnQ
Ontario Regiment Museum - Aquino Tank Day Event - Gulf War Reenactment
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/19/2015 22:46:23 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/19/2015 : 22:43:45
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那是古董還是現代軍備?
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
如果美國政府開放民眾買飛機大砲, 我相信用飛機大砲殺人的比率絕隊遠低於突擊步槍, 為何美國政府不開放民眾買飛機大砲??
美國民間，戰鬥機、戰車、大砲，都有人收藏。只是因為維持費用昂貴，多半是已經退役很久的舊式機，不能跟現役的傢伙戰力相比。
但在相對容易維持的陸戰武器上，不只是古董級的前裝火砲之類，很多東西都有人買，例如國家公園之類的單位常利用75mm無後座砲充當雪崩砲，來預先打掉山頭堆積的雪。
只是在彈藥上面，砲彈等爆裂物，每一發都要登記跟繳稅，跟一般槍彈比價格較高，所以玩得起火砲的有錢人比較少。
WW2武器因為收藏的人多，市場熱絡，複製品也多倒是還好些，冷門的冷戰級MBT跟AFV的維持費就更貴了，不過還是有人買。
特別是博物館級單位，不論官方或民間，都有很多還能活動的強力武器。
跟台灣陸軍裝甲部隊戰力相當的北美民間重演活動玩家：
https://www.youtube.com/watch?v=G-TpXwfGMnQ
Ontario Regiment Museum - Aquino Tank Day Event - Gulf War Reenactment
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
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美國的生活與社會百態 - 8
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