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 可上下鏈的CS/MPQ951
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PPcat
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 12/30/2014 :  17:02:53  會員資料 Send PPcat a Private Message  引言回覆
MPQ-90原本的性能原本只是類似SPQ-9A/B.屬於目標指示雷達.讓SPG-60或STIR射控雷達能快速指向.鎖住目標.但如果要使海劍二接戰多目標.勢必要增加上下鏈功能!請問是在原有的模組改波束使能傳data.還是如APG-66(V3)要加照明天線?史

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/30/2014 :  17:47:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
MPQ-90是X-band,劍二是Ku-band.
不改應該不行,但改也不一定行.....
不如就讓它自己找就好了....


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/30/2014 19:58:06
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 12/30/2014 :  19:22:27  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

MPQ-90是X-band,劍二是Ku-band.
不改應該不行,但改也不一定行.....
不如就讓它自己找就好了....


資料鏈的頻率和尋標頭的頻率可以不同,GD-53也是X波段的

不想改雷達的話可以增加上/下鏈專用天線,例如紐西蘭ANZAC改裝CAMM飛彈就是把原本照明雷達的部分換成專用的資料鏈天線
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/30/2014 :  19:33:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
Sorry, Ku-band的資料,我不確定是正確的.
不過,我指的Ku-band和X-band的部分是照明.
就算一樣的頻段,能不能用照明,個人深表懷疑,因為導引方式根本兩回事.

資料鍊的話,那就是上Link-16啦,不用想別的方法.
開發別的方式,有點浪費時間.除非要開發匿蹤資料鍊.


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 12/30/2014 :  19:49:34  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

Sorry, Ku-band的資料,我不確定是正確的.
不過,我指的Ku-band和X-band的部分是照明.
就算一樣的頻段,能不能用照明,個人深表懷疑,因為導引方式根本兩回事.

資料鍊的話,那就是上Link-16啦,不用想別的方法.
開發別的方式,有點浪費時間.除非要開發匿蹤資料鍊.


給飛彈用Link-16太浪費了,大部分有專用的資料傳輸通道
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/30/2014 :  20:22:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
給飛彈用Link-16太浪費了,大部分有專用的資料傳輸通道



還好啦! SDB II都有了,劍二比它貴多了.
怕是Link-16的頻寬不足,資料更新不夠及時.
對地還好,反正也不用反應太快.
對空可能有點拼.如果資料不太多,也是還OK.



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PPcat
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 12/30/2014 :  23:05:51  會員資料 Send PPcat a Private Message  引言回覆
我意思是是能像Sampaom Radar這樣導引嗎?
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 12/31/2014 :  12:05:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
飛彈似乎一般都是公分級波段.有效距離10多公里.

基本需求的飛彈資料鍊應該是不必用到Link16.
以前戰機沒有Link16也是照樣中途導引主動的空對空飛彈....
那不需要持續傳資料,頻寬應該不是問題.

大概只有大直徑飛彈與大雷達的組合,才會考慮讓雷達和飛彈使用同波段.
因為就算彼此妥協,大直徑飛彈勉強可以塞稍大的雷達
而大雷達可以靠大功率勉強接受短的波長(有效距離縮減)
EX 愛國者飛彈與MPQ-53雷達便同樣使用中間值的C波段

印象中若雷達解析度夠高,只需要上鏈(雷達對飛彈),不一定需要下鍊(飛彈回報自己座標).
中途飛彈慣性飛行-->雷達持續追蹤飛彈-->上鍊通知飛彈修正目標-->約10公里時飛彈開主動頭.

若要下鍊也得飛彈能精準的知道自己在哪(GPS).
劍二目前應該是沒有.

接戰多目標,只要飛彈資料鏈分時傳輸應該就可以多枚同時在空.
反正中途彈道時,要更新的資料很少,而終端段是飛彈自己找到目標,
不關雷達和資料鍊的事.

Edited by - kumachan on 12/31/2014 12:29:58
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/31/2014 :  12:30:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

飛彈基本需求的單向資料鍊應該是不必用到Link16.
以前戰機沒有Link16也是照樣中途導引空對空飛彈....
那不需要持續傳資料,頻寬應該不是問題.



以前都是專屬資料鍊.
可是,如果有通用型的資料鍊多開心.
不用每台主機都搞一次.
國軍目前有link-16的主機很多.
如果可用,可以省力很多.
個人不是很愛專屬資料鍊.
其實link-16就是UHF而已,以目前的技術,其實也不會說太貴.

SAMPSON搭配的Aster導彈有up-link就夠了.空對空幾乎沒down-link.
不過SAMPSON是S-band的MFR.這個就要搭配波段了.

BTW, AIM-120是X-band雷達.日本的飛彈好像就是Ku-band.
因為要高速中精確命中,所以不可能波長太長.
缺點就是距離有限,尤其是在小飛彈上.

PS: 可惜iPhone沒link-16,要不然用iPhone射劍二多酷!

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Edited by - cwchang2100 on 12/31/2014 13:00:05
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 12/31/2014 :  18:13:58  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
Link16要也是裝在雷達這邊.....可以和三軍友軍分享雷達資訊.
飛彈若要裝置,不必遷就通用的資料鍊,因為飛彈只會跟發射單位互動,
不需要能幾百個聯通上百個友軍單位.
用別的專用的資料鍊可能頻寬更快.
比如SpikeNLOS甚至可用無線數據鍊傳回光電頭看到的即時影像給射手確認目標.
這恐怕頻寬最大238Kbps的Link16是永遠也辦不到.

Edited by - kumachan on 12/31/2014 18:15:06
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/01/2015 :  01:24:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
Link-16有Multinetting,所以可以不讓所有人都看到,像C2 unit,常會另外指定Net.
這樣就不會和別人混在一起.

現在的Link-16和以前有點不太一樣.近年來有發展WDL(Weapon Data Link)
這類利用部分link-16的相容性datalink.似乎是只管J11訊息.
J11是武器協調及管理,像J11.0是From the weapon,J11.1是To the weapon.
因為簡化,所以小很多,也便宜很多.目前美帝的對地,對海smart weapon都會陸續上WDL.
F-15,F-16,F-18都已經有WDL.一些新的武器也有,像SDB II.

Link-16還有SADL(Situation Awareness Data Link),裡面不知道是否包括J12訊息?!
像J12.1 Vector, J12.6 Target Sorting和J12.7 Target Bearing.
J12.1是C2 unit,但是只有方向和遭遇時間,沒有高度.
J12.6是目標狀態,看看有沒有被打掉之類的.
J12.7雖然有高度,經度及緯度,但是只是nonC2 unit.
就不知道是否能拿來更新導彈的導引資料?!
不過,F-16上是有SADL了.

AIM-9X和AIM-120D都應該可以用Link-16做Cueing.
中段更新就不是很清楚.

因為這種需求很多,所以很多廠商開發小的Link-16 terminal.
又便宜又輕,而且可出口台灣.這種就可以裝在武器上.
當然要稍微貴一點的武器才划算.(幾十萬美金等級吧)

Link-16其實也有影像訊息:J16.0 Imagery.只是應該是單張的.
影像的話目前有CDL(Common Data Link),到274Mbps.這種傳即時影片也OK.


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Edited by - cwchang2100 on 01/01/2015 01:28:00
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 01/01/2015 :  10:48:46  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
AIM-9X跟AIM-120可以用Link 16獲取目標沒錯,不過那是透過發射機的介面辦到的。
他們用的雙向資料鏈應該跟Link 16無關,至少目前看到的從來沒有提到跟link 16有關..
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/01/2015 :  14:52:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

AIM-9X跟AIM-120可以用Link 16獲取目標沒錯,不過那是透過發射機的介面辦到的。
他們用的雙向資料鏈應該跟Link 16無關,至少目前看到的從來沒有提到跟link 16有關..



舊的datalink好像用的是IDM(Improved Data Modem) data link.
AIM-120發射時可設定0.5 sec或是1 sec更新一次資料.
所以更新率其實不高,而IDM的速率也不過是最高16K左右.
IDM也有兼容SADL,C2,VMF.(這些都是Link-16有支援的資料格式或協定)
怎麼看Link-16都是可以上的.

而且個人懷疑AIM-120D還真的就是用Link 16或是其一部分(SADL).
因為美帝空軍早就在2010年執行將IDM上的AFAPD移到TADIL J訊息上去.
也就是Link 16的J訊息.


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