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dasha
版主
41717 Posts |
 Posted - 02/03/2015 : 11:24:43
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| 其實小口徑導向武器也是有趣題目,過去是因為沒這電子技術所以不能做,現在有技術了,大概2000年前後也聽過一些提案,但這些提案後來呢?5Mach的高速反戰車飛彈技術成功,但因為沒高水準敵人了所以停,只買少數幾組服役,改良的FCS用砲射飛彈則是跟著FCS家系一起歸檔備查......小弟要回去找找相關資料. |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 02/03/2015 : 11:27:18
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quote:
Originally posted by terry543
96式多目的飛彈
那是反舟艇兼反戰車兩用,射程和威力都是靠暴力取勝, 一枚60公斤很大顆.
類似陸軍用免配備雷達的短程反艇飛彈,比地獄火(48kg)還重大
也比美國取消的MGM-157B(53kg)還大顆.
貴是因為日本產量少,蘇聯解體了北海道登陸威脅大減,有買就偷笑.....又不能外銷.
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Edited by - kumachan on 02/03/2015 11:50:06 |
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小毛
我是老鳥
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10455 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 01:10:06
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我看到的資料顯示美國和韓國合作的 LOGIR，可以盲射，只要提供目標速度方位，就可以透過內部慣性導引引導到目標附近，然後打開紅外線尋標器，尋找目標並展開攻擊。
以這種模式來看，發展成頂攻模式會很奇怪嗎？又不是尋標器先鎖定後才發射，這彈道就可能不會是簡單的直接射擊模式。
另，有看到資效顯示LOGIR的目標價位是一萬五千美金，比APKWS II 便宜約一萬美金。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
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10455 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 01:13:41
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對了我這邊談的頂攻可不是拖式飛彈那種的模式，而是飛高高然後從上方鎖定目標，以近乎垂直的方式直衝目標頂部進行攻擊。絕對不是像拖式那種從目標上方飛過，然後啟動頂攻專用的彈頭，那種太貴了，不考慮用在2.75吋火箭上。
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 07:03:07
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quote:
Originally posted by 小毛
對了我這邊談的頂攻可不是拖式飛彈那種的模式，而是飛高高然後從上方鎖定目標，以近乎垂直的方式直衝目標頂部進行攻擊。絕對不是像拖式那種從目標上方飛過，然後啟動頂攻專用的彈頭，那種太貴了，不考慮用在2.75吋火箭上。
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有沒有聽過FGM148，FGM148彈體看起來有比5萬美金便宜嗎？
上面價格以幾萬美金記的熱成像鏡頭的生產技術有先進到價格爛大街？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 14:32:04
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quote:
Originally posted by 小毛
我看到的資料顯示美國和韓國合作的 LOGIR，可以盲射，只要提供目標速度方位，就可以透過內部慣性導引引導到目標附近，然後打開紅外線尋標器，尋找目標並展開攻擊。
以這種模式來看，發展成頂攻模式會很奇怪嗎？又不是尋標器先鎖定後才發射，這彈道就可能不會是簡單的直接射擊模式。
另，有看到資效顯示LOGIR的目標價位是一萬五千美金，比APKWS II 便宜約一萬美金。
LOGIR would home on an image supplied by the launching aircraft
所以是發射單位先標定,機載FLIR取得光學圖形,傳給彈體追著類似圖形做導引.
除非發射單位有辦法從正上方看往正下方打,否則仍是正常的直接射擊攻擊方式.
好處是能射後不理,但缺點是打移動目標不準,因為對方轉個角度,看起來就不同.
盲射不是不行,但打出去命中率未必好看,很可能要打數發....那CP值不如大顆的一次搞定.
實務上還是載具看的到,飛彈就看的到,飛彈知道目標是甚麼樣子,再衝過去找.
而不是某某區域可能有目標,一大堆東西都有熱源,飛彈自己瞎猜哪一個是目標.
標槍也是直直往目標衝,因為這樣才能持續看到射手發射時看的目標.
最後階段離目標很近才拉高轉向垂直往下,你要做到這等級,那價格大概也相去不遠了.
APKWS或LOGIR或DAGR這些東西之所以便宜,不只是因為沿用70mm彈體,
而是連導引和彈頭都完全使用低階現貨....如果想要讓他更強,那就不是這個價.
而不論APKWS或LOGIR或DAGR這些70mm導引火箭,射程全都5km上下.
對我國小型艦艇打現代戰爭來說其實也沒啥發射機會,寧可要76mm快砲.
對南韓來說,北韓的打法稱不上現代戰爭,反而更接近數量雜魚海.
所以數量龐大而便宜小威力火箭會有吸引力.
如果我要讓180噸小艇打鐵殼船海盜,我也會考慮這種東西,但現代戰爭? 還是用別的較好. |
Edited by - kumachan on 02/04/2015 15:02:23 |
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冗丙
版主
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16023 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 15:41:15
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不是說很多東東都內建N個目標的3D模型的背景資料??
搞類似人臉追蹤的鎖定模式??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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10455 Posts |
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 02/05/2015 : 06:15:14
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韓國山多,但敵人很容易擠在陸路上,很多時候你只要對準那幾條比較大能走車的道路,無導向火箭對準那邊發射都有效果,使用導向頭則是確保有更高的目標命中率.台灣如果是針對中部北上的敵人地面部隊,或是台南到屏東一帶某幾個區,以及從台北市內對關渡附近進入的敵軍,採用類似系統也可以有奇效.
前幾天說想不到用處的系統,現在找到幾個可以用的區域了. |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 02/09/2015 : 11:01:36
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quote:
Originally posted by 小毛
海上目標最容易被發現的就是尾跡，在紅外線影像下很明顯。演算法寫得好的話，一抓一個準....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
紅外線的尾跡強度比不上艦艇的高熱段強度.....那頂多是最後命中前的輔助判斷.
要從幾公里外高拋彈道轉向往下找到海上小目標,還是得靠目標本身熱源,
而這段是最容易被騙的時候,所以一般不會盲射.
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Edited by - kumachan on 02/09/2015 11:23:36 |
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小毛
我是老鳥
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10455 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 19:41:33
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你說的這些算是演算法的問題，有紅外線熱點的不一定是目標，可能是誘餌。但是有尾跡的就應該是海上行進中的物體。這兩者搭配起來一起計算，就不容易被騙過。
一般船用紅外線干擾彈，對付的是從側面來襲的飛彈，產生高強度的熱點，讓飛彈落空。但是從上方攻擊，你熱點如果和尾跡合不起來，就可能可以判定為假目標。如果對得起來，那表示熱點和尾跡成直線或能接續，條件成立時從上面打就一個準。
目標辨識演算法的問題，自有專家去處理，我們去爭論這些也不會有什麼決定性的結論。
我提盲射是因應反登陸反舟波的需要，希望的是快速且同時的大量攻擊。如果要求準的話，用高空飛機或直昇機進行雷射標定，一發命中後再標定一發，那也是很準，不過到時候飛官或無人機的生存性就...。飛彈很貴的時候，希望每一發都很準是可以理解的。但導引火箭彈很便宜的時候，準度不要太差就算是夠好用了。對付海上目標的盲射還有一種方案可選，那就是毫米波地獄火，問題是十幾萬美金一發起跳，台灣載台也數量有限，只限於阿帕契可用，還談不上陸海空都能裝備的選項。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 07:42:09
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| 海上有一種很可怕的紅外線熱點,還會與尾跡合成,僅限白天出現,就是太陽照到水面的反光,因為水面的浪角度剛好,射入感測器內,越戰時F-111的紅外線飛彈警告系統,就常常抓到湖面河面的這種反光,發出大量虛警......接下來美國直到F-22才敢再用紅外線系統,EF2000就用小雷達...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/16/2015 : 09:14:50
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quote:
Originally posted by dasha
海上有一種很可怕的紅外線熱點,還會與尾跡合成,僅限白天出現,就是太陽照到水面的反光,因為水面的浪角度剛好,射入感測器內,越戰時F-111的紅外線飛彈警告系統,就常常抓到湖面河面的這種反光,發出大量虛警......接下來美國直到F-22才敢再用紅外線系統,EF2000就用小雷達......
有在紅外影像看到過這種反光....
若再加上原本就可能施放的紅外干擾彈與煙霧.甚至拖曳的誘餌船.
(畢竟火箭是集群一起來,不象反戰車彈是一顆顆打,對火箭干擾很划算,一次對付一大批)
特地用導引的CP值,未必比無導(同價位換算更大數量)強到哪裡.
因為廉價紅外導引的解析度很低,像素太少判斷力不足.
解析度高,光學品質佳,才能遠距離看清楚輪廓,
目標辨識演算法強,也得有相對好的感測器支持...否則軟體也無法神預測.
這種廉價導引要打的目標,通常是Toyota卡車或低價值不會有干擾手段的目標.
但反登陸舟波恐怕不屬於這一類.
用紅外線其實是很可行,但最好別盲射.
70mm是直射,射程只有幾公里,人為已經先目視辨認,
飛彈是對著已經清楚看到的目標而去,這還好說....行之有年了.
但雷廷兩千的射程太遠,盲射的話,載台不確定目標,火箭也不確定目標.
到彈道幾乎垂直往下時才有機會看到熱度目標(以及誘餌).
而且廉價元件無法清晰遠距辨識,幾公里外可能也辨別不出甚麼.
手持FLIR看民用小艇也只有幾百公尺肉眼辨識能力.
水跡我看過的紅外影像強度都很弱,遠遠不如高熱源的強度.
等近到能靠尾跡判斷時,火箭也沒啥選擇性了,
沒動能和高度再去找別的目標的可能性不小
而且所有火箭可能都打少數幾個最熱最大的.....戰果未必贏過無導. |
Edited by - kumachan on 02/16/2015 10:34:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10455 Posts |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16023 Posts |
Posted - 02/23/2015 : 13:36:19
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GPS軍規精度約10M，JDAM炸彈也要13M，老德超英趕美還是我又搞錯啦??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 02/23/2015 : 20:19:40
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| GPS公佈的都是最高精度,狀況不好時誤差幾百公尺都常有,但相對廠商會公佈的往往也是特定條件下最好的狀況,比方運氣很好,或者是特定防禦作戰可以用自己搞DGPS之類提高精度的狀況...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/24/2015 : 09:18:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
GPS軍規精度約10M，JDAM炸彈也要13M，老德超英趕美還是我又搞錯啦??
軍規精度早就低於10公尺了, 大約是公尺等級的
民規的精度現在在10公尺左右, 或甚至更低 |
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冗丙
版主
Taiwan
16023 Posts |
Posted - 02/24/2015 : 09:44:17
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問題是低多少??
2014.11 X山新的玩具精度就平均只有到十M，序號還是跟米軍SOF同等級，內建軟體有沒有被；；；；REM就不知道
個人比較認同大俠的解釋，今天從松山機場往東北方的內湖汐止方向看去有一層極厚的妖氣壟罩!!!!
當地的汽車導航捉定位的時間一定超過平日的3~5倍以上~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 02/24/2015 : 13:11:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
問題是低多少??
2014.11 X山新的玩具精度就平均只有到十M，序號還是跟米軍SOF同等級，內建軟體有沒有被；；；；REM就不知道
個人比較認同大俠的解釋，今天從松山機場往東北方的內湖汐止方向看去有一層極厚的妖氣壟罩!!!!
當地的汽車導航捉定位的時間一定超過平日的3~5倍以上~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
納入WAAS 設計
GPS精度就可以達到3~5米
只是這種精度目前確定只有北美可以達成
亞洲 歐洲 澳洲 非洲 不確定有無發展設置該種系統
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 02/24/2015 : 21:39:51
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by 冗丙
問題是低多少??
2014.11 X山新的玩具精度就平均只有到十M，序號還是跟米軍SOF同等級，內建軟體有沒有被；；；；REM就不知道
個人比較認同大俠的解釋，今天從松山機場往東北方的內湖汐止方向看去有一層極厚的妖氣壟罩!!!!
當地的汽車導航捉定位的時間一定超過平日的3~5倍以上~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
納入WAAS 設計
GPS精度就可以達到3~5米
只是這種精度目前確定只有北美可以達成
亞洲 歐洲 澳洲 非洲 不確定有無發展設置該種系統
不是有MSAS么 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/24/2015 : 22:58:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
問題是低多少??
2014.11 X山新的玩具精度就平均只有到十M，序號還是跟米軍SOF同等級，內建軟體有沒有被；；；；REM就不知道
個人比較認同大俠的解釋，今天從松山機場往東北方的內湖汐止方向看去有一層極厚的妖氣壟罩!!!!
當地的汽車導航捉定位的時間一定超過平日的3~5倍以上~~
0.5米到10米，看當時的天氣跟所在位置。
大多時候是3-5米，就算手持機跟你說是10米的規格，也常常可以達到這種精度。
天氣不好，地形不佳時會比較差，另外遇到干擾，或是附近有電磁波射源/反射源時也會比較差。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4710 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 16:25:54
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民規碼誤差較大,似乎是用Filter去處理.
反正車速慢,同一位置可以抓到很多次.
雖然每次資料都有散佈誤差,累積一段時間資料合併就越來越準.
更新速度無法很快.
軍規本來就更準,任何一筆資料都能隨即取用. |
Edited by - kumachan on 03/02/2015 16:29:08 |
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標題 |
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再論2.75吋導引火箭
