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老K
新手上路
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 Posted - 07/12/2007 : 15:06:29
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| 可能是我表達的不好。小弟的原意不是我們應該去拷貝022，只是想強調把光六廢掉重新搞一艘，除非確定性能、戰力會有明顯的進步，否則不會是一種划算的做法。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2007 : 16:12:27
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quote:
Originally posted by dasha
同樣的,上層結構大改,重心的變化可不得了,然後這對減低水下阻力沒有幫助......
是啊~其實改上層結構、艙底船體內的配重與隔間設計、還是要調整
不過若連船身也改、則又要進水槽重作流体測試、上下一起改、兩個變數加起來、複雜度更高….
至於重心變化是否很大、或有無大沒到法解決、我身為局外人只能如此粗估
一枚雄二約630kg、四枚連箱加架概估3 ton
現行光六標準排水量154ton、飛彈只佔總重的2%、當然、若按圖所示、操縱船橋高度下降了、全船總重也會下降
但以現行光六的滿排186ton減去標準可知、設計載重的裕度有32ton
我認為只要配重得宜、應全無影響
光六跑不快、除了可能跟舷寬比有關、我也認為還因上層節構高大
高大風阻大、重心高、有時為求穩定、即使輸出功率上得去、也會自我限速
憑手頭的資料、我只能盡可能作到「直觀的合理性」、
真正的細節與結果、該是學有專精人士做的事、局外人只要提供「大是大非」的意見就行了。
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Edited by - Dr Evil on 07/12/2007 16:15:40 |
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dasha
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Posted - 07/12/2007 : 16:19:31
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| 八枚雄三有沒有上成功級,整個航行性能完全兩樣,四枚雄三重量只有一半沒錯,可是光六與成功級比差距有多大?船隻的重心設定問題改變調整都是以公分計,而上層結構側面積承受的結構壓力則是以噸計,差個一兩公分就是很嚴重的問題,所以製造船隻採用的構形決定需要相當龐大的資料庫,船隻內還要很大的平衡水櫃,才能應付不同海象不同承載狀態下的航行穩定性與舒適性問題.沒有看過相關的工程書籍,粗估只是不負責任的猜測. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2007 : 16:46:59
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quote:
Originally posted by dasha
八枚雄三有沒有上成功級,整個航行性能完全兩樣,四枚雄三重量只有一半沒錯,可是光六與成功級比差距有多大?船隻的重心設定問題改變調整都是以公分計,而上層結構側面積承受的結構壓力則是以噸計,差個一兩公分就是很嚴重的問題,所以製造船隻採用的構形決定需要相當龐大的資料庫,船隻內還要很大的平衡水櫃,才能應付不同海象不同承載狀態下的航行穩定性與舒適性問題.沒有看過相關的工程書籍,粗估只是不負責任的猜測.
我聽的沒有你說的誇張
而且是雄二吧~不過成功的雄二位置與光六的位置高度一樣嗎?.成功的雄二基座不是普通的高
http://www.turbojet.com.hk/index_chi.htm
這個船、我每次進出大陸必坐、我想成功的例子也不少
人是習慣的動物、習慣能讓人讓事更有效率、做得更安穩
知識是建立反應判斷的資料庫、也是習慣的資料庫、知道越多、慣性越深、將扼殺創造力與探索精神
我們一直有個習慣的思唯、認為先進的國家所不能者、世上理應無人可及.但是偏偏有不少例外
知識是帶人飛上天的翅榜、也可是綁住創新精神的枷鎖...兩面刃、就看你想怎麼用.
單純的批評很簡單.建設性的批評是為對方想辦法.我要負什麼責?上網是寫論文?
車子設計有問題.一定要設計車子的人才能指出?
不是設計車子的人.就沒有權力提所看到的缺失?
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Edited by - Dr Evil on 07/12/2007 16:50:42 |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/12/2007 : 16:48:41
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1. 當022級飛彈快艇的具體性能數據依然成謎時，用其當作廢掉光六重起爐灶的理由藉口實在是很牽強。
2. 無論022級飛彈快艇的整體性能超越光六幾何，兩者在戰時終究不太可能直接相互展開衝突，是以022級飛彈快艇對我方帶來的威脅並非靠光六升級或重新開發新型飛彈快艇就能彌補，而光六是否有存在的價值則看得是其是否有能力對中國艦隊展開海上長程反艦奇襲∼其關鍵當是在光六的射控與資料鏈能否充分發揮雄二與雄三的火力與射程，以及船體RCS縮減設計是否能讓光六安全逼進敵方艦隊至其反艦飛彈有效火力射程範圍內。
3. 海鷗飛彈快艇的退役已經無法再等，再加上三大軍購的預算排擠效應，此時實在不太可能有這個時間金錢與工夫去將光六給砍掉重練∼當國會議員大言炎炎的聲稱跑得不夠快的光六在戰時難當大任時，請問續用已經到達安全報廢年限的古董海鷗會是更加明智的選擇嗎？？？
4. 而截至目前國會與海軍對光六的責難與辯護也似乎都沒捉住重點：反對的國會議員只因光六的航速不如對岸同儕便認定其過時無用，卻說不出兩者間是否有必然相關的道理存在；而海軍長官的辯護又顯然針對速度不如人的指控，急於提出自家光六在其它性能方面皆不輸人這等毫無依據的聲稱，除了讓問題焦點更加模糊外，於事無補。 |
Edited by - toga on 07/12/2007 17:08:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 17:02:18
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沒錯！符合我方國情與作戰需求，跟光六與022的
性能比較根本是兩碼子事，更不構成光六必須重做
的理由，況且也沒那時間金錢。所以海軍將領那篇
八股文非但沒有澄清外界的錯誤認知，反而更雪上
加霜，被批被嘲笑是自找。
光六這東西比上不足比下有餘，至少測試都沒傳出什麼
大毛病，造價亦不過份，就量產吧！現在比較讓人關心的
是三家船廠利益如何擺平，以及傳出海軍打算在光六之後
購買更先進快艇（沒必要吧！閒錢真的這麼多嗎？）
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 17:11:29
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關於022，由於老共先前已有跟澳洲AMD
合作建造雙胴船的經驗，得到了AMD相關設計
的功力真傳，加上022業已大量建造，應該是
不至於出現基本設計上的致命問題（除非又有黑幕...XD）。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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toga
版主
Tajikistan
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Posted - 07/12/2007 : 17:41:00
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007071100034,00.html
中國時報 2007.07.11
光六不夠看…海軍密購高速超能快艇
吳明杰/台北報導
十年前設計的「光華六號」飛彈快艇性能趕不上共軍新一代快艇，不少海軍高層早已心裡有數。據了解，為滿足未來作戰需求，海軍內部已秘密規畫籌購下一批速度可高達四十五節的「高速超能快艇」。
相關構型，軍方除相中歐美多型仍在研發中的最新匿蹤快艇外，海軍也不排除自行研發，並同樣再交由承造光六快艇的三家船廠生產，而這筆未來的訂單，也是三家船廠從競爭轉合作的重要誘因。
不過，由於光六快艇近二八○億預算才要開始執行，海軍內部擔憂外界質疑，為何造了光六還要再買快艇，或是為何不直接採購新一代快艇，甚至擔心其他軍種排擠預算，因此對於籌購「高速超能快艇」的計畫目前對外絕口不提。但海軍內部評估，未來除潛艦案和反潛機將佔採購預算大宗外，海軍已無其他重要購案，預計未來一兩年就可再度提出新一代快艇採購案。
對於海軍花費兩百多億打造設計落後的光六快艇，國民黨立委林郁方昨天表示，為避免花費大筆預算卻換得一批過時、無法與中共抗衡的飛彈快艇，國防部和海軍應勇於承認錯誤，審慎考慮將此案叫停，並重新進行設計，畢竟承包光六的台船公司是國營企業，只要政府出面，應該不難解決解約的問題。
國民黨立委帥化民也批評，光華六號快艇跑不快問題在於國防部不願意扛起責任，當初因為三家廠商搶標，造成延宕結果鬧得讓總統府下來干預做成決定。
他認為既然時機延宕，整個快艇設計已經不符合作戰需求，就應該當機立斷予以停止、重新設計，否則造出來也是廢物，不僅浪費錢，沒有戰力，還讓海軍弟兄白白浪費生命。
海軍司令部昨晚也針對「光六快艇跑不快」發佈新聞稿說明指出，光六計畫是採新建與相對汰除的方式建案，目前依獲得計畫執行，且仍對現役「海鷗級」飛彈快艇維持必要戰備要求，並未有戰力間隙問題產生。同時，海軍飛彈快艇籌建案，是依海軍作戰需求，並綜合考量匿蹤性、速度、續航力、耐波力與飛彈性能所做之最適選擇。
ａ：個人倒是比較在意上述新聞稿的紅字範圍內容∼神盾案已死，飛潛快當立？？？
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Edited by - toga on 07/12/2007 17:46:53 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 17:44:05
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022有沒有問題還是要靜待後續消息,最重要的是使用單位的使用環境適不適合這種東西,有時候是設計有問題,有時候是使用者有問題.
小弟是海軍出身的,成功裝雄二的問題是曾任海軍三艘主戰艦官員的學長講的.其他的研究態度問題是個人個性問題,小弟不予置評. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 17:49:46
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>小弟是海軍出身的,成功裝雄二的問題是曾任海軍三艘主戰艦官員的學長講的
40砲先拆了吧！
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2007 : 18:34:07
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quote:
Originally posted by toga
1. 當022級飛彈快艇的具體性能數據依然成謎時，用其當作廢掉光六重起爐灶的理由藉口實在是很牽強。
022的具體資料.對我們死百姓是成謎.但對軍方不是
不然他怎能誇誇其言...光六大勝022...還說什麼光六RCS勝出. ...
至於軍方的話是紋過飾非.還是開誠佈公....人人心中一把尺.但尺度各有不同. |
Edited by - Dr Evil on 07/12/2007 18:38:00 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 18:50:17
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| 誇誇其言未必要根據事實，只要對手或反對者找不到有力證據可以反駁便成，君不見英國佬的颱風戰機傳奇乎？？？從1993年至2007年，從Su-27 + R-27至Su-35BM + R-77M，在英國佬廠商與國防部的超級電腦BVR模擬戰裡，颱風戰機永遠是以4至10比1的神奇交換比狂勝而出∼但英國佬是精確掌握住今年八月才公開展出的Su-35BM之整體性能水準後才得到這樣的模擬測試結論嗎？？？個人深感懷疑........ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 07:56:02
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quote:
Originally posted by Dr Evil
還說什麼光六RCS勝出....
這個多半是吹牛鬼扯,海總那些情報官的層次小弟又不是不知道......不然的話,這就可真是022的大問題了,而問題還會是出在雙船體部份. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/13/2007 : 10:33:51
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光六是一百五.022是二百五
頓位起點不一樣.拿來比投影面積比RCS......我們的海軍高層了不起
那句"光六號稱RCS只有漁船大小"的名言.希望他們沒有忘記 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 10:39:48
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007071300033,00.html
中國時報 2007.07.13
李促幕僚：學日偷襲珍珠港計畫
吳明杰/台北報導
除因對內演講稿指媒體是「中共同路人」挨批，國防部長李天羽在本周二對內致詞時，還突兀地要國軍各級參謀和幕僚，應該學習日本在二戰時偷襲美國珍珠港的作戰計畫。
國民黨立委帥化民昨天質疑，這根本是胡鬧，一個國防部長怎會提這種案例要求幕僚學習，難道是要國軍參謀以偷襲珍珠港為例，研擬偷襲上海計畫嗎？
據指出，李天羽周二在國防部內「高司幕僚作業講習」致詞時，雖沒有講出媒體是中共同路人等話，不過現場卻指出，「一九四一年日本偷襲美國珍珠港事件震驚世界，日軍橫越三千四百浬的太平洋，重創美國太平洋艦隊，這個週延作戰計畫，並不是日軍的總長或總司令的構思，而是日本當時第一航空戰隊的少校參謀源田實。」他要求參謀幕僚要以此例學習他人的長處。
////
亂七八糟，學參謀幕僚找錯師傅了吧？
作戰決策要能長時間確保品質，靠的是
整個團隊的長期培育，而不是某某人的天才。
看看日本在二戰初期參謀作業的混亂疏失，
只因作戰物質準備較敵軍相對充足才有
戰爭初期的輝煌成就，等美軍的物質準備
充裕了，就知道誰的參謀作業比較周延了。
看看日本中途島的疏忽、馬里亞納與雷伊泰
的一相情願，這種參謀功力能學嗎？
當然民代媒體又在斷章取義完全失焦。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 07/13/2007 : 10:41:42
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國防部在自爆？
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007071300032,00.html
中國時報 2007.07.13
李天羽演講稿：媒體遭中共收買成同路人
吳明杰/台北報導
國內正紀念解嚴二十周年，但軍中思維仍留在戒嚴時代。國防部長李天羽在本周二對內的一份演講稿中，居然向官兵指稱，「中共為了強化其統戰工作，經常利用各種手段及方法，掌控及收買部分媒體做其同路人，一方面協助其收集情報，另方面替其代言，專門攻訐政府及打擊特定人士，以達其統戰目的。」
幕僚撰稿 李自覺不妥刪除
對此國防部長李天羽昨天急忙澄清說，這件事是個「大烏龍」，他在周一批閱這份由部長辦公室幕僚預擬的演講稿時，已經事先刪除這段不妥談話，而當天他在這場「高司幕僚作業講習」致詞時，現場也沒有提到這段內容。李天羽並強調，他把國內媒體視為諍友，引發這種誤會他感到非常抱歉。
李天羽說，這段演講稿內容並非以他原意所寫，他只要求幕僚撰寫提醒高司幕僚注意軍機保密的談話，未料會出現這種內容，因此他看到預擬文稿時，已經立刻刪除。而且就算事前沒有過目，他在致詞時看到這種說詞，也會立刻跳過，不可能拿來向官兵說。
國防部也坦承，演講稿中的這段內容並非事實，軍方沒有證據顯示「中共掌控及收買部分媒體做其同路人或協助其收集情報」，對於幕僚為何寫出引發外界反彈的內容，軍方已經進行檢討。據了解，李天羽已經下令懲處撰寫文稿人員以及轉載錯誤內容的軍聞社官員。
國防部說，日前舉行「高司幕僚作業講習」的承辦單位，在撰擬部長講稿資料時，曾引述防範中共統戰伎倆，旨在闡釋中共「輿論戰」媒體宣傳作為，希望藉以提醒幕僚注意軍機保密與中共統戰陰謀，惟文稿用字遣詞未盡周延，部長已予以糾正，即考量可能衍生後遺症。
至於為何隔天軍聞社仍轉載的這份演講原稿，國防部軍事發言人說，由於部長當天致詞時，軍聞社人員因參加國防部記者會無法到場，因此直接將原先取得的舊稿就直接拿來上網轉載。他坦承這是軍方內部作業疏失，顯示軍方內部新聞發布管控有問題，國防部會全面檢討。
作業烏龍 軍聞社原文轉載
國防部軍聞社近來狀況連連，不僅日前發生紀德艦演習照片遭大陸網友竊取刊登，這次又發生轉載國防部長已經修改的錯誤演講稿內容。據說還發生另一項烏龍，在最近某天的新聞中，將國防部長名字還寫成下台已經近兩個月的李傑，事後發現才又改回李天羽。
對此軍聞社人員也很無奈，表示因為國軍精進案，軍聞社已經被裁得一塌糊塗。例如攝影記者被裁到剩兩名，要顧及所有重大要聞，根本無能為力要不出錯恐怕也很難。
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007071300034,00.html
中國時報 2007.07.13
解嚴20年 軍中還在戒嚴
吳明杰/特稿
台灣解嚴將滿二十周年，諷刺的是，昨天卻傳出國防部長講稿痛批「媒體遭中共收買，並做其同路人」的言論。儘管部長李天羽已澄清並未講出這段話，但相關擬稿幕僚，居然會在毫無證據下寫出這等內容，讓外界不禁質疑，軍中還有一堆人仍舊活在戒嚴時代，思維整整落後台灣社會二十年。
在執政七年之後，陳水扁總統最近在國軍內部場合，特別連續兩次，要求國軍「絕對不能干政」。未料隨後在國防部長對內致詞的講話稿中，就突然出現這種政治性的言論，真不知撰稿官員，是刻意在拍三軍統帥馬屁，還是在扯陳總統後腿。
國軍一再強調軍隊國家化、政治中立，外界對國軍的期許也因此更高。然而，在公開上網、見諸報端的部長致詞中，居然出現「中共收買媒體替其代言並攻訐政府及打擊特定人士」的話語。這種亂扣帽子的言論，像極了色彩濃厚的政客，也讓軍隊國家化的口號黯然失色。這次事件更突顯出，軍中仍有一批人，仍以過去戒嚴時期軍中奉行的「政治正確」角度辦事，不知今夕何夕，無法與時俱進。
更嚴重的是，這等言論除了李天羽事前發現並隨即更正外，其他眾多軍中幕僚，看到相關訊息也不覺有錯，才會在軍中媒體刊登多日後還無人發現。這更顯示出，軍中多數人對政治中立和民主意涵仍缺乏判斷力，連這種最起碼的警覺都付之闕如。
如果軍中內部還是有這麼多人無法拋棄戒嚴時代的舊思維，一再被這些政治枷鎖所束縛，無法跟上外界民主化的進程，未來無論增加再多國防預算、採購再多武器，國軍恐怕都仍將持續與台灣社會發展脫節，更難蛻變成一支真正現代化國家的軍隊。
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http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20070713&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3639229
李天羽演講稿 扣媒體紅帽
批是「中共同路人」 軍聞社長自請處分
【王烱華、黃敬平、晏明強╱台北報導】國防部長李天羽十日在「高級幕僚訓練課程」演講稿中，痛批：「媒體被中共收買，是中共同路人，為中共收集情報，也為中共代言，專門攻訐政府及打擊特定人士，國軍官兵不可忽視。」經《軍聞社》及《青年日報》刊登，引起爭議。國防部軍事發言人虞思祖昨澄清指，李致詞未採用講稿，也絕對沒說「媒體是中共同路人」這些話，但李對此報導負面影響表示歉意。
「沒親口說也該檢討」
虞思祖解釋，「高級幕僚訓練課程」是內部會議，軍聞單位記者當天因採訪國防部例行記者會，未赴講習會場採訪，而是參考承辦單位提供的預擬李天羽講話文稿報導，致發生誤植情形。而《青年日報》社長程益群少將昨表示，對於報導錯誤，造成國軍困擾，他已自請處分，相關失職人員懲處將待人評會決定。《軍聞社》社長徐金模也說，他已自請處分，記者如何懲處還在研究中。
不過，文化大學大傳系副教授賴祥蔚昨批：「撰稿記者何錯之有？」只要不是憑空杜撰或扭曲，在國防部講稿中有的文字，即使李天羽沒親口說，記者當然可以寫。真正該檢討的是軍方幕僚作業疏失，「怎麼會讓這種違反民主常識的用語，出現在軍方將領正式講稿中？」而李竟容許這樣的文字出現在講稿中，凸顯他是一位缺乏問題分析能力又沒有民主素養的軍人，「擔任國防部長實在是失格！」
綠委也批非常不妥
世新廣電系助理教授管中祥也質疑，記者依據國防部發言系統提供的講稿撰寫新聞，只要沒有刻意扭曲，專業上就沒什麼問題，國防部的作法簡直把記者當成犧牲品。國防部要檢討的是新聞發布機制，為何會讓講稿未經文字刪節就送到官方媒體刊登？而軍方將領講稿中竟出現「中共同路人」文字，也反映出國防部沒有隨時代進步的保守心態。
民進黨立委蔡其昌也批：「中共同路人這樣統稱式的說法非常不妥！」曾任新聞主播的國民黨立委李慶安與周守訓抨擊：「好像國防部還在戒嚴！」親民黨團副總召劉文雄則罵：「想不到國防部長還扣媒體紅帽子！」
/////
完蛋了，國防部這種「非受迫性失誤」越多，
潛艦、F16預算都別想過了。
這幾天軍聞社怪怪的。
突然覺得Saito去空總當兵真是資源錯置，
應該去軍聞社才對！安老頭也是！
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Edited by - Captain Picard on 07/13/2007 10:52:54 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 10:51:45
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007071300031,00.html
中國時報 2007.07.13
八年來的軍售蜜月期 恐生變
吳明杰/新聞分析
布希政府上台後，台美軍事交流的發展，開始進入雙方斷交後前所未有的高峰期，稍早前兩軍指揮所甚至開通敏感的軍事熱線。不過未來走向能否持續，目前我方積極爭取的F-16C/D戰機採購案成案與否，將是日後觀察的指標。
國軍參謀總長霍守業上將正在華府秘密進行訪問，如果以人員軍事交流的層級來看，美方同意我四星上將訪問，雙方關係理當沒有降溫；不過若從只是爭取一項美方去年已私下承諾的戰機採購案觀察，我方卻還要特別派遣總長級官員親赴華府遊說，顯然這項軍購案可能已經出現變化或危機。
美國對台軍售，除了前國防部長李傑當初向美方「要神盾，卻給潛艦」的特例外，在西元兩千年後，因為華美軍售會議取消，我方比照盟國可隨時提出武器採購需求，近年來美方更會在正式宣布售台武器項目前，事先私下予以承諾並知會台灣，讓我方先進行採購建案作業。
然而，我空軍準備向美採購的F-16C/D-block50/52型戰機案，原在去年已多次獲得五角大廈官員私下承諾，但至今過了一年多，美方卻仍無確切回應。期間除要求我方要先編列預算外，隨後還要求三項軍購需先通過，有意一再拖延，連前國防部長李傑都納悶，甚至乾脆在立法院公開爆出五角大廈對台「第二號官員」曾經對他口頭承諾的內幕。
看來，美國售台F-16C/D戰機案，目前應已被擺上布希的政治牌桌上，華府決定這項軍購案，可能已改從政治角度考量，不再是軍事需求判斷，背後目的或許是用來重整台美政治關係，也可能是希望比照老布希在一九九二年時，用來做為對內大選時的利多牌。
因此短期內無論我方指派多高的將領訪美，這項軍購案恐怕都不會有好消息，但如果到明年美國還不宣布出售台灣這批戰機，恐怕就意味雙方八年來的軍售蜜月關係已經玩完了，台美軍事交流也可能隨時準備拉警報。
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之前不就有消息美國把對台軍售降級，事前不再知會，預算編了再說？
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Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 11:06:53
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quote:
Originally posted by Dr Evil
光六是一百五.022是二百五
頓位起點不一樣.拿來比投影面積比RCS......我們的海軍高層了不起
投影面積不管,但RCS與噸位或尺寸的關係很低,看到同大小平面只因為擺放方式不同,RCS的差距達千萬倍的數據(0.001到10000)後,會去在乎噸位或投影尺度與RCS關係的人,不多.
還有,作戰上是不管你大小,只管你效力的. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 17:11:33
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quote:
Originally posted by dasha
這個多半是吹牛鬼扯,海總那些情報官的層次小弟又不是不知道......不然的話,這就可真是022的大問題了,而問題還會是出在雙船體部份.
well, 至少澳洲的雙船體船廠都沒能力玩Steath，所以......
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LCS的匿蹤是美國人操刀的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 18:07:58
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一張圖勝過千言萬語.最後再一諫.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 02:13:25
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quote:
Originally posted by Dr Evil
http://www.turbojet.com.hk/index_chi.htm
這個船、我每次進出大陸必坐、我想成功的例子也不少
就是這家公司的雙體船
最近兩度進行「加翼」測試
在航行時令船身離開水面, 加強在航行時的穩定性
希望達到Boeing929的穩定性和較低油耗...
http://www.barcaferry.com/2005.htm
此網中的為第一次「加翼」
雖該雙體船原本就有穿浪結構(留意兩個船體中間的結構)
但實際應用卻發現
原有的遠洋穿浪結構在近岸地區無效...
至於船型更改
可看看日本的血淚民用高速船發展
從PG-01到隼級飛彈快艇的教訓等
人家的學費沒少給
設計也不乏創新
但最後大都以「買個教訓」收場..
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在人力和資源都困乏的人力資源部... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 07:30:23
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>至於船型更改
可看看日本的血淚民用高速船發展
從PG-01到隼級飛彈快艇的教訓等
人家的學費沒少給
設計也不乏創新
但最後大都以「買個教訓」收場..
哈哈！中共已經狂造了二十幾條022,如果真的有什麼問題，
可能哭都來不及吧！
台灣還是乖乖任份做單體船。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 10:44:00
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quote:
Originally posted by SK2
我每次坐是很穩定.當然我坐得時候海象都不錯
至於雙體穿浪艇是不是那麼搖不可及
我想~意願決定觀點.你找日本.我找大陸.你找失敗的.我找成功的
你直觀認為先進國家不能.則無人可及.但我則否
我作廣告天性使然.天天都在為創新找方法.為困難找方法
我們就不用再爭了.留給時間證明
看看022以後實際服役狀況
還有大陸一狗票民營穿浪艇的未來是沒落還是興旺
當AV大側面透露聯合船舶設計中心與海發是接近阿斗的水準時.
(雖然人家也有心.如下研究主題~高速穿浪型雙體船耐海性能分析~)
但看來它對我們還是遙不可及....不然我怎麼只用光六去玩合成
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Edited by - Dr Evil on 07/15/2007 10:46:22 |
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台灣軍事新聞評論專文研析
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