MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 聊天室88
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts

Posted - 03/26/2015 :  05:31:49  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
李光耀從馬來西亞爭得新加坡


不如說是馬來西亞不想讓自己被李光耀整個拿走
所以將新加坡踢出聯邦

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 03/26/2015 :  09:15:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

這篇講這麼多,大意就是,臺灣的民主自由縱使有很多大便,我們還是要抱著開心期待感恩的心情吃下去就對了
因為這些大便遠比新加坡的N星級美食來的好,所以我們要心甘情願的吃大便,對美食說不.....




每一個國家都像一個人

人有兩個口

一個是嘴巴 吃美食用的
一個是肛門 拉大便用的

一個乾淨一個骯髒, 我沒看過哪個人或哪個國家沒有骯髒的一面
就這樣, 自己知道自己哪裡乾淨哪裡髒以求以後改善就好
Go to Top of Page

HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 03/27/2015 :  13:15:10  會員資料 Send HOTARU a Private Message
《小孩不笨》導演
新加坡人的愛恨告白:看了台灣,發現自由也沒多好

http://www.businessweekly.com.tw/online/KIndepArticle_24983_1.htm

台灣經驗早就成反指標了,還以為人家很稀罕台灣唷...
Go to Top of Page

bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 03/27/2015 :  21:56:47  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
和朋友吃飯時 討論到最喜歡的女明星
我直接回答伊莉沙白泰勒 奧黛莉赫本 梅莉史翠普時
嚇死了場上所有人
直到補上凱特布蘭琪才稍稍安定場面

我這樣算異常嗎?
前陣子看了埃及艷后和第凡內早餐
玉婆和赫本當年真的很讚啊

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/27/2015 :  23:36:10  會員資料 Send GMM a Private Message
如果是聊最喜歡的AV女優
講老的那就不奇怪
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/28/2015 :  00:09:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message
文青也是有保存期線的啊(喝茶
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 03/28/2015 :  11:14:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
奧黛麗赫本真的很讚
但是第凡內早餐的那位"公主病患者", 不是一般人應付得起的~~XDD

我是有次搭飛機偶然看到第凡內早餐, 這部電影真的太棒了
我後來看了大概三遍.
不過我最震撼的還是, 沒想到美國1950年代初期就有這種程度的物質繁榮.

quote:
Originally posted by bloodrose

和朋友吃飯時 討論到最喜歡的女明星
我直接回答伊莉沙白泰勒 奧黛莉赫本 梅莉史翠普時
嚇死了場上所有人
直到補上凱特布蘭琪才稍稍安定場面

我這樣算異常嗎?
前陣子看了埃及艷后和第凡內早餐
玉婆和赫本當年真的很讚啊

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 03/28/2015 :  11:56:48  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

《小孩不笨》導演
新加坡人的愛恨告白:看了台灣,發現自由也沒多好

http://www.businessweekly.com.tw/online/KIndepArticle_24983_1.htm

台灣經驗早就成反指標了,還以為人家很稀罕台灣唷...




我認為關鍵是這句話
"新加坡人相信政府 依賴政府"

但是這就和現代民主自由思想背道而馳
近代民主自由思想是起源於英國, 英國的安格魯薩克遜新教價值:
自立 努力工作 有紀律 不依賴政府.

所以變成個人主義, 不希望政府多加干預, 而自我在自由的環境沒有限制的環境
發揮個人所有的潛能工作來獲得成功.
而追求成功不是因為社會和政府, 而是自我的努力天分和紀律.

說穿了, 套句德國"不含傳說的普魯士"一書
和普魯士德國的價值有點接近
就是三個不在乎:
"對宗教不在乎 對族群不在乎 對社會不在乎."
一種個人出發, 務實努力的現實主義.

而今天台灣和新加坡比較,
我認為台灣比新加坡更做到了這三個不在乎的社會環境, 更有利於新教價值自由經濟的發展.
(新加坡可能對族群的無所謂比台灣稍微好一點, 但是台灣的族群挑戰小於新加坡)

最後, 自由我認為很重要, 甚至比民主還重要.
像是清末民初的上海租界或是97年以前的港英政府, 雖然沒有民主但是有自由.
而自由導致法治, 民主保障自由, 所以民主 自由 法治變成三位一體.
這個三位一體基礎則是資本主義商業經濟的基石.
因為只有自由的社會和環境才會源源不斷的產生創新的產業. 讓社會持續繁榮進步.
這也就是為何我認為台灣其實競爭力潛力比新加坡大的原因在此.
但是潛力不但表現在會比較好或比較壞.
今天德國是歐洲經濟最好的國家, 長期發展的潛力也最大. 但是90年代初期卻是歐洲病夫.
歐洲經濟最爛的國家.
今天歐洲經濟最爛的國家之一是愛爾蘭, 但是08年金融海嘯以前, 愛爾蘭可是塞爾特之虎的經濟超級之星.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/28/2015 12:00:18
Go to Top of Page

HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 03/28/2015 :  13:19:30  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

而今天台灣和新加坡比較,
我認為台灣比新加坡更做到了這三個不在乎的社會環境, 更有利於新教價值自由經濟的發展.



我覺得這才是最大問題!!不在乎的大自由要自己為自己充分負責,台灣[環境]或許如你所說充滿不在乎,但人可不是.你看哪件事不是先牽拖政府牽拖別人?

台灣社會問題就兩個字:假掰!
又想當婊子爽幹又要立牌坊.
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 03/28/2015 :  22:30:15  會員資料 Send 白河子 a Private Message
近日來有人提臺灣的水價過低,其他國家都是台灣的好幾倍,臺灣需要調漲水價
馬上就有一堆刁民跳出來反對說為啥不砍肥貓、不解決管線漏水的問題、他國的薪資是台灣的幾倍balabalabala
大家都把砲火對準自來水公司對準政府,就是沒啥人反省自己是否浪費太多水,是否該節約or支付更多的代價

爛死了......

Edited by - 白河子 on 03/28/2015 22:30:42
Go to Top of Page

Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 03/28/2015 :  23:09:05  會員資料 Send Skyshade a Private Message
其實還好啦,大家都一樣,美國水費也很難漲啊。台灣人口密度太高,覺得比較吵,就這樣子。我是鼓勵大家能移民就移民,台灣會好很多。
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 03/29/2015 :  05:15:12  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Skyshade

其實還好啦,大家都一樣,美國水費也很難漲啊。台灣人口密度太高,覺得比較吵,就這樣子。我是鼓勵大家能移民就移民,台灣會好很多。



如果我們今天是1970年代我會支持你的看法
但是今天是2015年, 我的看法就不一樣了

以下都是我的狂想妄想. 笑笑就好.

因為我認為未來21世紀, 民族國家會名存實亡, 變成"多民族帝國"和"城邦"兩種模式.
今天我們看中華民國或是台灣, 然後去跟美國/日本/中國大陸比較, 的確台灣人口密度太高
但是如果我們只看台北都會區和東京都會區/紐約都會區/上海北京都會區相比呢?
其實大家都差不多.

問題就出在於都會區. 未來我認為國家會被都會區給取代.
大型帝國有多個民族都會區, 所以找不到帝國核心.
(帝國不是指有皇帝的國家, 而是相對於民族國家nation觀念, 多民族多元文化的強國)
但是中小型國家, 會變成一個強大的都會區城邦和城邦附屬地模式.
大帝國會像是中國和美國, 有多個超大型都會區. 彼此分工. 例如中國的上海 北京 深圳/香港
但是中小型國家會變成只有一個超大都會區, 例如台灣

為何會走向這條路? 原因還是因為規模經濟和群落效應.
足夠的人口規模和消費能力, 吸引商業投資, 然後形成群落.
之後形成正循環吸引更多人進來擴大這個群落來放大規模經濟.
直到抵達發展限制為止. 發展限制往往是土地和交通.
而現實在於因為交通的便利化, 所以更多地方可以形成都會區, 所以都市的發展限制越來越小
所以最後會因為少子化, 限制都會區發展的因素不再是土地和交通, 而是人口.

我們可以想像一個未來, 因為交通太方便, 所以全台灣都變成台北市.
有點像是希臘羅馬時代的城邦國, 城邦國控制城邦附近的鄉間.
而大帝國則是統一多個城邦國, 成為城邦國的集合體
(例如亞歷山大帝國統一希臘諸多城邦)

那國家的強弱會變成都會區的競爭, 越大越有經濟規模的都會區會越有競爭力.
所以國家為了增強自己都會區的競爭力, 會不得不放棄民族國家的發展模式
改走吸引移民變成多民族國家來擴大自己都會區的經濟規模.
使用自由經濟自由貿易政策來吸引資本投資和商業流動來增加自己的都會區經濟力.
甚至學習歐洲放棄國界人口流動控制來吸引更多人進入自己的都會區增加規模經濟的競爭力.
Go to Top of Page

Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 03/29/2015 :  06:38:09  會員資料 Send Skyshade a Private Message
哈哈,這是 Hunger Game 的設定,不是嘛?我覺得真的走到那狀況之前應該大部分人口都被魔鬼終結者給幹掉了。
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 03/29/2015 :  06:55:08  會員資料 Send dasha a Private Message
巨大都會區發展到碰到地理之牆時,就會搞不下去......
英國人民主制度的成功,是因為國王不像話,護國公也差勁,最後中產階級認命,大家合作跳出來分別接管各種政府機能的結果,相鄰的法國那個拿破崙皇帝並不差,民主與自由就搞得很糟糕,不是波旁黨波拿巴黨一直復辟,就是為了避免再出現皇帝,權力制衡原則運用到軍中,刻意讓各軍區,各師長,與中央之間互相牽制......1940年的失敗,很大原因就是在軍區司令與部隊長官之間,不管私人交情如何,制度上是把對方與德國人都當成敵人,個別搞作戰計劃......
台灣這邊相對於英國,民主與自由發展的問題就是出在多數人還想要一個拿破崙皇帝控管一切,自己不用為自己與整個社會負責,在下面撈利益就好......
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 03/29/2015 :  10:52:43  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
水費不漲的話也沒經費去維修管線就是了
幸好水不能像電一樣能開發什麼再生水源,要喝再生水我看沒人敢,所以還沒人喊為什麼不去開發新水源...

至於降價換節約我覺得是最蠢的,他都已經節約了價格本來就不高,再降也沒有意義
就像高速公路都ETC了還搞免收費,以前暫停收費是因為收費站很會塞,現在沒收費站了還免費就是大家全擠上去,反而免收費時段最塞
所以我覺得毛治國說尖峰時段漲價是很合理的,你這時還打折絕對是更擠,可是就是有人抗議說那乾脆關掉高速公路好了
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 03/29/2015 :  11:17:51  會員資料 Send dasha a Private Message
其實再生水很多技術又簡單,比方把水煮開收蒸餾水就是,問題在於不能藉此暴利,可再生能源現在就是要政府保障暴利,而且很多國家政府真的這樣做,聲浪才會那麼大......
說到這,澎湖的風能公司要收了,才成立三個月,縣民一堆投資的都被套牢了......收掉的原因很簡單,需要的投資額度太大,主推的政黨又沒當選,新的政黨沒有表示,公司就止損走人.
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 03/29/2015 :  17:22:12  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

近日來有人提臺灣的水價過低,其他國家都是台灣的好幾倍,臺灣需要調漲水價
馬上就有一堆刁民跳出來反對說為啥不砍肥貓、不解決管線漏水的問題、他國的薪資是台灣的幾倍balabalabala
大家都把砲火對準自來水公司對準政府,就是沒啥人反省自己是否浪費太多水,是否該節約or支付更多的代價

爛死了......




壞習慣的人不少,例如刷牙就水龍頭開著一直對著漱口杯沖,這種用法大概要耗掉別人的七倍水量..



讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
Go to Top of Page

JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 03/29/2015 :  19:25:40  會員資料 Send JOKER a Private Message
我現在學的就是水處理這塊領域。污水處理的整個流程基本是賠錢進去,為了保護環境不得不做,而且即使是經過處理的水很多時候也還是相當髒,只配拿去洗車、沖馬桶。但水處理需要的地皮、廠房、設施採購等環節,就有很多油水可刮。

前幾天老師在課上罵到,現在主流的生物處理技術要花很長時間建立處理特定污水的細菌環境,但是這個時間往往跟不上工廠生產線的需要,甚至有處理池調整好了、工廠生產的產品和排出污水的成分也變了,等於白幹一場的事情。
Go to Top of Page

JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 03/29/2015 :  19:31:34  會員資料 Send JOKER a Private Message
胡亂找一個調高水價的理由,被罵也只是剛好而已。大陸便有這種笑話,水電油氣價格低於國外時,要與國際接軌,漲;價格高於國外時,要有中國特色,還是漲。真要漲價就弄個像樣的理由和預算案出來,比方說為了改善管線維護情況,準備採取什麼措施,投入多少時間金錢,預計可將管線的損壞率降低到多少,為此需要提高多少水價。做完之後再對照當初的預計,看實際改善了多少,有無提升空間。當然這樣做了之後預算可能半路超支,實際結果可能不如預期,鯛民也會照樣嘰嘰叫,但總比現在這種無厘頭的漲價理由要強得多。

高速的問題大陸也有。問題不是收多少錢,而是為什麼要收這個錢。正常來說路建好以後收費一部分是回收建路的成本,一部分是維護費用,剩下的是利潤;但是大陸這邊有些地方成本早就已經回收了,路的維護卻也沒有弄好,結果變成為收錢而收錢。

Edited by - JOKER on 03/29/2015 19:38:32
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 03/29/2015 :  20:32:08  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
其實前幾天新聞說新竹還哪有個地區有在推回收水系統,可是不能喝只能洗車洗寵物
我的第一個反應是:可憐的寵物...
Go to Top of Page

change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 03/29/2015 :  22:47:58  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

近日來有人提臺灣的水價過低,其他國家都是台灣的好幾倍,臺灣需要調漲水價
馬上就有一堆刁民跳出來反對說為啥不砍肥貓、不解決管線漏水的問題、他國的薪資是台灣的幾倍balabalabala
大家都把砲火對準自來水公司對準政府,就是沒啥人反省自己是否浪費太多水,是否該節約or支付更多的代價

爛死了......




還有前一陣子的反核遊行,
裡面的人論點竟然是:
不能以認購綠電與否作為能否參與反核運動的標準。
結論就是,
你跟這群人認真,
就真的輸了!
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 03/30/2015 :  09:08:19  會員資料 Send dasha a Private Message
中老年人的牢騷......

看到撲浪有人抱怨教育讓天才變傻瓜,剛開始還好,後面越來越不對,說大人沒準備好升級資料片,讓小孩只能一直在新手村打經驗值好低的怪無法升級......你們真的是吃奶的小孩嗎?
但仔細想想,其實我們大學前後也是這樣抱怨的,只是1970年代前期出生的,大部份還是覺得工作要自己找,不像後來覺得應該是長輩應該替我們準備好,甚至是整個環境都準備好;而我們當時是抱怨聯考壓抑個性,把大家變成傻瓜,現在的制度當時我們或多或少是支持的......
找老人家聊天,算是理出一個頭緒:
1940年代嬰兒潮世代比較獨立,也比較講究道德與不抄捷徑,或者說知道偷雞摸狗該怎樣擦屁股,因為這些人多半是哥哥姊姊,有弟弟妹妹要照顧,爸媽沒有辦法兼顧那麼多小孩(當時平均一對夫妻有小孩七個),所以家中就是一個小社會.另一方面農村也比較講究互助,因為人家農忙你不幫,幾天后就輪到你沒人幫......
1950年代嬰兒潮後期就比較習慣偷雞摸狗與依賴他人,不認為這是錯誤,因為這堆有很多已經是弟弟妹妹,平常依賴兄姐成習慣......只是當時長輩與周邊來的資源還是少,所以還是懂得自己獨立.
小弟出生於1960年代的親戚都沒往來,不熟.
1970年代開始,家庭平均小孩數減少,父母傾注在小孩身上的精力增多,不用自己擦屁股了,負面因素就是小孩的人生道路開始沒有自己決定的空間,上一輩在小學高年級就要決定是不是考初中,高中還可以吃父母,高職五專就要準備打工自己吃自己,1970年代大概就可以讀到大學,頂多是國中開始看成績決定要走大學還是走專科之路,獨立性與獨立心就開始減退,甚至是被迫減退,主張學校要想辦法幫學生找工作,也是這時開始.
1980年代以後的就不行了,因為大學急速增加,反倒是五專高職快速減少,說好聽是小孩在大學畢業前不需要選擇,說難聽是小孩在大學畢業前根本不能有選擇的餘地,都是外界安排的,依序取得成就即可,成就中等的甚至可以直接往研究所,結果就是平均在25歲才像過去12歲,第一次要自己做選擇......
這就難怪現在年輕人會理直氣壯抱怨外界沒有準備好環境了,因為過去他們不被允許有機會自己做決定,不能自己為自己負責,現在當然是要長輩負責幫他們做好好......

問題是,如果要人家幫你準備好環境,不要說22k,你根本不應該拿薪水,應該付錢給周邊的人才對......因為你還是學生心態啊!
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 03/30/2015 :  15:16:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
衣復恩將軍回憶錄
原來出雲號有中彈過,但是沒傷到~~~~~

http://www.liching.org/publication/memoirs/ch01.pdf
http://www.liching.org/publication/memoirs/ch02.pdf
8月14日清晨,我們接到出擊上海的命令。我們九架飛機,由謝郁青隊長親自領軍,郭偉立同學擔任他的轟炸員。當天的天氣極壞,雲高只有八百呎,而我們仍舊保持緊密的編隊飛行。根據早先的演練,機隊通過真如電台的上空後,只要按照既定的方向飛行,就可以抵達目標上空,也就是日軍在上海虹口的海軍陸戰隊司令部(即所謂虹口日本兵營)。而這天因能見度太差,在對準羅盤所指示的方向後,機群卻並未準確通過目標,幸好我們仍能看到目標所在,而且地面還無任何動靜。
  這時我們的瞄準高手郭偉立作了一個「重來」的手勢,表示航道並不準確,必須重新進入,於是諾司路普大編隊就盤旋一周,再行接近目標,不料這次仍然不夠完美,大家只好按照郭偉立的指示再飛一次。
  第三次果然準確地通過目標上空,因我們的飛行高度很低,可清楚看到日本兵往返跑動,並已打開砲衣向我機射擊,而諾司路普機隊仍保持密集隊形扔下炸彈,幾乎全部命中目標。

我在揚州又奉命去炸日艦「出雲號」,當時諾司路普轟炸機只能攜帶一枚五百磅炸彈,雖然炸中「出雲號」,但破壞力很小。據報「出雲號」的甲板,是用十四吋厚的鋼板製成。我等自嘲:看到日本兵用掃把清掃甲板上的彈片時,心中真是又氣又好笑;同時也悲嘆我方的損失,及我轟炸機對日本軍艦破壞力之微弱。

 陸軍部隊於12月18日首次奪回戰略要地崑崙關,擊敗日軍一師團以上;不過隨後日軍立即反撲,兩軍於是在地面形成拉鋸戰。這時我們空軍與蘇聯的一個SB轟炸中隊,對十萬大山沿線發動空中攻勢,這是我首度與蘇聯人協同作戰。令人不解的是,本隊與俄國志願隊所使用的都是相同機型的轟炸機,但是起飛後,他們的編隊總是很輕鬆地就超越我們,留下我們在後苦苦追趕,費盡九牛二虎之力也望塵莫及。很顯然的,蘇聯提供給我們的裝備,乃是「次級品」,從這一事例可看出俄共史達林之狡猾。
http://www.liching.org/publication/memoirs/ch03.pdf
http://www.liching.org/publication/memoirs/ch04.pdf
http://www.liching.org/publication/memoirs/ch05.pdf
老先生的最後希望是在淞滬,他希望堅守上海這個國際都市,以守待變。1949年5月12日上海保衛戰開打,指揮官是湯恩伯將軍。
  有一天,我奉命攜帶老先生的親筆信飛去上海,親交湯恩伯。到後經人引領,進入一處深宅大院,在最裡面的一間大廳中,煙霧瀰漫,醇酒美女,一屋子的高級軍官正在跳舞;我看在眼裡,痛在心裡,我把信件交到,就匆匆離去。

東北「剿總」總司令是衛立煌。據烏鉞告訴我,瀋陽失守前,衛立煌和參謀長趙家驤率先跳上烏鉞的飛機,本來只能坐五十人的飛機,一下子跳上了六、七十人,坐不上飛機的就抱緊機輪不准飛。景象之狼狽,戰爭之殘酷,全在這裡上演。

http://www.liching.org/publication/memoirs/ch06.pdf


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 03/30/2015 15:20:56
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/30/2015 :  17:17:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

8月14日清晨,我們接到出擊上海的命令。



814雖然是空軍節,其實當天的國軍上海轟炸是大慘案啊。

先不說當天兩次轟炸出雲裝甲巡洋艦都沒有炸中(除了多雲外,也因為日艦出雲、川內有用高射砲反擊,川內也出動了搭載的九五式水上偵察機進行攔截),反而誤擊了上海大世界遊樂場,造成三千多人死傷。

----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A2%9C%E5%BD%88%E6%85%98%E6%A1%88
大世界墜彈慘案

大世界墜彈慘案,又稱為「黑色星期六」,是1937年8月14日發生在上海的空軍飛機意外墜彈,造成三千餘人死傷的事件。

8月14日是淞滬會戰爆發的第二天,數以百萬計的眾多難民自虹口、楊樹浦(日軍防區)、閘北(華界)等交戰區大批湧入宣布中立的法租界和蘇州河以南的半個公共租界,所有街巷橋樑幾乎都擠滿了難民,中國的一些慈善組織這時成立了許多救濟機構,上海著名的娛樂場大世界也出面設立了臨時救濟站,當天大約聚集了5000名難民。

當天下午四時許,兩架中國空軍飛機,攜帶兩枚炸彈,準備轟炸停泊在市中心黃浦江中的日本軍艦「出雲號」,尚未到達投彈地點,就被日本高射炮擊中炸彈架,中國飛行員負傷,試圖向西穿越租界上空,回到西郊虹橋機場,但這時炸彈架損壞,飛機尾部冒煙,飛行員準備將所攜帶的兩枚重磅炸彈投放到空曠的上海跑馬廳,卻誤投到跑馬廳東側、位於市中心、公共租界與法租界交界處愛多亞路(今延安東路)、虞洽卿路(今西藏中路)以及敏體尼蔭路(今西藏南路)十字路口,即大世界游樂場門前,這一十字路口是上海最繁忙的路口之一,路口除了如同平日一般擠滿了汽車、黃包車,以及無數的行人,加上當時大世界臨時難民收容所由於過度擁擠,安排大批難民在門前候車,準備遷往他處,馬路上人山人海。

第一枚炸彈落下,在瀝青路面上爆炸,第二枚炸彈則是在離地面數公尺的空中爆炸,由於碎彈片的散落,造成的人員傷亡更多。兩枚炸彈當場造成二千餘人死傷[1]。站立在路口螺旋形鐵架上指揮交通的越南巡捕被炮彈震落下來,當場身亡。途經此處的公共汽車、私人汽車10餘輛及車中400名乘客當場死傷,血肉模糊,其中有一些是被碎彈片擊傷,有一些是因為車輛油箱爆炸而被燒死[2],其中包括美南浸信會美國籍著名傳教士樂靈生,他駕駛汽車經過該路口,交通信號燈恰好換成紅燈,就在這時他遇難身亡;[3]。

在這次慘案的死難者中,有90名是基督復臨安息日會所辦的時兆報館的印刷工人,該報館原設在楊樹浦寧國路,8月13日大戰爆發時避入租界。

同日,南京路外灘匯中飯店和華懋飯店門前也發生中國空軍飛行員誤炸事件,造成數百人傷亡。
----

https://goo.gl/maps/3XmOf
上海大世界的位置(Google Map),當天炸死炸傷上千人的地方,現在是上海音樂廳跟上海博物館啦。

除此之外,根據日本方面記載,因為天候不好,當天國軍空軍還錯認目標,襲擊了同樣在上海的英國郡級重巡洋艦「坎伯蘭(Cumberland)」跟美國北安普頓級重巡洋艦「奧古斯塔(Augusta)」,幸好不知是最後一刻發現錯誤還是運氣好,沒有炸中。否則又有外交問題要解決了。


這是老師沒教、課本沒寫的「空軍節(Dark Side)」啊。政府不知道為什麼不挑別的好日子要挑這一天。


附帶一提,同日高志航等人攔截的日本九六式陸上攻擊機就是從台北松山機場起飛的。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/30/2015 17:49:20
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 03/30/2015 :  18:56:39  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
課本不會提的是這些問題是皇國促進中華人民共和國成立造成的

==========================
九一八事變後,群情激憤,千名大學生包圍外交部,並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表,呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日,歡迎從軍,中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日,學生全部返校,無人從軍

對於這一群不得了的糞青,本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲,打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事,你憑什麼要我去?」
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04