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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 03/30/2015 : 19:04:34
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中野
你是來砸場的？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/30/2015 : 19:14:21
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真不愧是維基作文，兩件不相干的事扯在一起，然後虹口兵營的高射砲就消失了。
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 03/30/2015 : 21:22:06
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我怎麼記得轟炸日軍艦隊不是814發生的
當天空軍單位應該都還在調動... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/30/2015 : 21:50:29
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quote:
Originally posted by ian125
我怎麼記得轟炸日軍艦隊不是814發生的
當天空軍單位應該都還在調動...
確實是8月14日首次發動空中轟炸，這是當天東京朝日新聞的號外。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-281.html
當天國府空軍轟炸的目標有兩個，一是長江上的日本裝甲巡洋艦出雲，二就是虹口的日本海軍陸戰隊本部。
上面那個連結是個日本右派網站，不過若對1937年8月的上海戰有興趣，裡頭的照片跟地圖倒是值得看一下。裡頭也有收錄一些當時的英文外電報導。
quote:
中野
你是來砸場的？
我只是補充一些課本沒寫還有當事人也不願多談的黑暗歷史現場。
不能否認這種黑暗歷史現場會對形象有所損傷，所以大家才會彼此遮掩或互揭瘡疤，像是上面那連結還有刻意提到當時的中國人像ISIS一樣砍漢奸腦袋示眾的新聞。
當然日本軍也沒多正派，沒過幾天就換他們炸燬上海車站，這件事當然這回就換中國媒體跟歷史課本大肆報導。
但是大世界慘案最引人注目的地方可能還是它發生在跟空軍節同一天，變成「空軍節（裡）」或「暗黑空軍節」，只是很少人知道。雖然這跟高志航等人攔截日本轟炸機的功勞無關，但國府偏偏要訂同一天當空軍節，就顯得很聳動嘛。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/30/2015 22:07:07 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/30/2015 : 22:32:30
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對當代人那種義務教育草創時期寫出來的東西認真是一回事,
對現代人怎麼可能不知道814由來跟轟炸出雲不同年又是一回事~
反正聳動就好就跟記者沒兩樣~
至於當初網路文章傳說是轟炸航空母艦又是另一回事~ |
Edited by - LUMBER on 03/30/2015 22:37:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/30/2015 : 23:02:12
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quote:
對現代人怎麼可能不知道814由來跟轟炸出雲不同年又是一回事~
我確認一下這段只是筆誤，杭州八一四空戰跟國府空軍轟炸出雲兩件事，都發生在1937年8月14日同一天才是。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/30/2015 : 23:13:18
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好吧,是同一天.
國府也對租界內發生的事表達遺憾.
恭喜你找到了一個黑暗節日. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 01:46:14
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quote:
Originally posted by dasha
1980年代以後的就不行了,因為大學急速增加,反倒是五專高職快速減少,說好聽是小孩在大學畢業前不需要選擇,說難聽是小孩在大學畢業前根本不能有選擇的餘地,都是外界安排的,依序取得成就即可,成就中等的甚至可以直接往研究所,結果就是平均在25歲才像過去12歲,第一次要自己做選擇......
這就難怪現在年輕人會理直氣壯抱怨外界沒有準備好環境了,因為過去他們不被允許有機會自己做決定,不能自己為自己負責,現在當然是要長輩負責幫他們做好好......
問題是,如果要人家幫你準備好環境,不要說22k,你根本不應該拿薪水,應該付錢給周邊的人才對......因為你還是學生心態啊!
那反過來看
如果不想幫我準備好環境，就該讓我很早能自己自由選擇，離開新手村去轉職練功，將來好打各式各樣的副本不是？
而不是像現在這般，想提前轉職還得想辦法當壞孩子翻牆逃出新手村，出逃後還得想辦法靠自己......畢業後雖能比多數同世代的人還早適應，只是也比多數同世代的人損失了更多東西？
想要現代的學生一畢業出社會後就能滿足社會的需求，那是否必須要求他們犧牲多采多姿的學生生活？要求他們在課餘的時間為自己的未來做打算？社團戀愛翹課等生活體驗是否要捨棄？還是學生時代本來就不該擁有這些美好時光？(
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Edited by - 白河子 on 03/31/2015 01:54:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 07:42:58
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肯尼羅賓森爵士(Sir Ken Robinson)關注世界的教育問題，被譽為『世界的教育部長』....
https://www.youtube.com/watch?v=fpspZICNJ3I
--學校扼殺了創意嗎?
2011年的演講，現在來看依然可以對應大多數人的問題
義務教育適應工業革命的發展
大學教育已經用不上尋找工作
台灣是大學已經用不上尋找工作,還企圖把他變成義務教育,所以一群天才想要搞文創.....恭喜來到鬼島. |
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 08:51:12
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>>> 我在揚州又奉命去炸日艦「出雲號」，當時諾司路普轟炸機只能攜帶一枚五百磅炸彈，雖然炸中「出雲號」，
但破壞力很小。據報「出雲號」的甲板，是用十四吋厚的鋼板製成。我等自嘲：看到日本兵用掃把清掃甲板上的彈片時，心中真是又氣又好笑；
同時也悲嘆我方的損失，及我轟炸機對日本軍艦破壞力之微弱
「出雲號」的甲板，是用十四吋厚的鋼板製成？？
這是在開玩笑嗎...連大和號的甲板裝甲都還不到 10 英吋厚！
更何況出雲號這種在建造時，因為交戰距離很近，根本不需要太顧慮砲彈落在甲板上的老裝甲巡洋艦？
事實上，出雲號的甲板裝甲只有 2.6 英吋(67 mm)厚，
五百磅炸彈如果真的能夠炸中，損造成的損害，應該不會是『只掃掃彈片』而已
所以...照個人看法，是沒炸中 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 08:59:25
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要不要去查一下公租界的上海跑馬廳是日軍強徵的臨時機場??
這段萎雞怎摩沒寫??
國府是歷史上首次大規模搞俯衝式轟炸的空軍，那個年代炸不準很正常，至於萎雞前後矛盾又不只一次了~~
就兩條鋼纜與解索扣綑住炸彈而已~炸彈掛架受損無法正常投彈??那炸自己人就恢復正常??
筆誤??
XD~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 09:16:37
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quote:
Originally posted by 路過的人
>>>
這是在開玩笑嗎...連大和號的甲板裝甲都還不到 10 英吋厚！更何況出雲號這種在建造時，因為交戰距離很近，根本不需要太顧慮砲彈落在甲板上的老裝甲巡洋艦？
這種回憶錄本來就是要跟正史相互參照，不然怎摩會說老人家的記憶常常不可靠外加膨風呢??
1920年代搞空軍炸海軍的老美不是被搓掉??1930年代那一國空軍的領導人物有作過這方面的研究??
回憶錄中有寫菜鳥都是美國教官訓練的居多，但是作戰訓練似乎是中方自行摸索??
若是戰前能有針對航行船隻作俯衝轟炸的話訓練的話，戰果可能會比較好看，可惜該戰隊不是去廣東就是去西安瞎忙~~
至於出雲號的裝甲厚度??可能要找到敵我識別一覽表的專書看內容有無錯誤吧??
小弟是不會強求這些剛畢業的菜鳥要跟日德的轟炸機隊一樣神準~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 11:03:07
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小的對那年代義務教育才剛草創時期的說法都差不多........跟德軍虎式戰車乘員會拿帕子拍一拍被砲彈打中的地方一樣.
至於當天雲多所以虹口飛了三趟才丟炸彈也是,高射炮手有機會射擊不意外.
說是轟炸出雲才刻意飛過租界,當然明顯有問題.
至於當天日本陸航的反應就是飛去杭州作一趟報復轟炸,然後被打回家.
這才是814空軍節的由來. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 11:31:03
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真的是空軍弟兄規劃的話~~
都會清晨自東方背光攻擊，通常陸地上高射機槍手的眼睛都會被刺到張不開~~
所以自海面上發動轟炸攻擊才是比較符合史實，但只有幾張我軍攻擊上海的地圖有標示航道，但中國之翼與其他專書等等都未曾記載過，故上一行的說法只能停在[自嗨]的階段~~
當然啦~
日本人自己畫的我軍空軍轟炸航跡圖要拿來當佐證.......個人我沒意見~~
中野兄的連結裡面有~
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Edited by - 冗丙 on 03/31/2015 11:39:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 12:20:35
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quote:
Originally posted by 白河子
[quote]Originally posted by dasha
想要現代的學生一畢業出社會後就能滿足社會的需求，那是否必須要求他們犧牲多采多姿的學生生活？要求他們在課餘的時間為自己的未來做打算？社團戀愛翹課等生活體驗是否要捨棄？還是學生時代本來就不該擁有這些美好時光？(
我講個小故事給你聽
我大學時代念生物系, 每天讀書讀到死去活來
因為我們大一一個學期要上 物理 化學 生物三堂課外加實驗課, 還有微積分
三堂實驗課 上課前要寫預報, 下課後要寫結報兩份報告
也就是說一個星期光是寫實驗課報告就要寫6份, 然後四必修主科都要考3~4次期中考
所以也就是說幾乎每一周到兩周都在考期中考
我念大二時, 大一學弟跟我們說
"我對面寢室住的是XX系, 每天晚上看到他們騎機車去唱卡拉OK
我只能辛酸的寫報告和準備期中考"
"是否必須要求他們犧牲多采多姿的學生生活？"
我只能說, 多采多姿的學生生活只是給少數有幸的人享有而已.
我妹妹念獸醫, 暑假都在醫院實習. 所以連暑假都沒有.
而我相信版上有很多人比我還要沒有多采多姿的學生生活
例如念醫學院的暑假要實習. 念軍校的暑假要去兵科學校受訓等等.
但是, 我這種大學日子我後來回想其實過的很爽.
因為我還是擠的出時間來整天看PCHOME論壇的軍武貼圖區和Openfind BBS的軍武版
然後還有時間玩兩個社團以及整天用EMULE抓動畫看
等到當兵服役以及念研究所之後, 才是真的"沒生活"的開始.
但是我相信我已經算是有生活了, 更多人出社會工作結婚有小孩後可能連MDC都上不了.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/31/2015 12:24:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 12:53:16
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說起「大達機」，又是一個曲折的故事。它是美國達格拉斯公司產製的DC-2空運機。周主任命我去接收的那架大達機「36號」，原本是由非洲阿比西尼亞（今衣索匹亞）所訂購，作為賽拉西國王的座機。由於該國與義大利作戰失利而未能交貨，故改售予廣東省余漢謀省長，並由廣東空軍保管，兩廣事變後則又被中央空軍接管。由於當時空軍無人能駕駛及維護它，於是就將這架飛機借給中國航空公司（簡稱中航），使用至今。
我將自己的SB-2飛回成都送修後，就前往重慶珊瑚壩機場，當地正是中航總公司的所在，而屬於空軍的那架「36號」DC-2機也停放在那裡。中航是一個由美國人掌控的公司，連機長也大多是美籍人員。這次應航委會之託，特別安排一位華裔的駕駛員帶我飛行，此人正是後來鼎鼎大名的陳文寬。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 13:00:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
這種回憶錄本來就是要跟正史相互參照，不然怎摩會說老人家的記憶常常不可靠外加膨風呢??
1920年代搞空軍炸海軍的老美不是被搓掉??1930年代那一國空軍的領導人物有作過這方面的研究??
回憶錄中有寫菜鳥都是美國教官訓練的居多，但是作戰訓練似乎是中方自行摸索??
若是戰前能有針對航行船隻作俯衝轟炸的話訓練的話，戰果可能會比較好看，可惜該戰隊不是去廣東就是去西安瞎忙~~
至於出雲號的裝甲厚度??可能要找到敵我識別一覽表的專書看內容有無錯誤吧??
小弟是不會強求這些剛畢業的菜鳥要跟日德的轟炸機隊一樣神準~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E9%9B%B2%E5%9E%8B%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
出雲型装甲巡洋艦
いずも的艦橋裝甲的確有35.6公分厚(就是14英吋).
當時的戰艦各部裝甲厚度應該是軍事機密.
就算上艦,也看不出甲板會有多厚.
但是,上艦參觀是可以看到艦橋的裝甲.
猜想,當時的人可能根據以往參觀的經驗,
以艦橋裝甲的厚度,當成甲板厚度,也不無可能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/31/2015 13:01:04 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 13:03:55
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 白河子
[quote]Originally posted by dasha
想要現代的學生一畢業出社會後就能滿足社會的需求，那是否必須要求他們犧牲多采多姿的學生生活？要求他們在課餘的時間為自己的未來做打算？社團戀愛翹課等生活體驗是否要捨棄？還是學生時代本來就不該擁有這些美好時光？(
我只能說, 多采多姿的學生生活只是給少數有幸的人享有而已.
我妹妹念獸醫, 暑假都在醫院實習. 所以連暑假都沒有.
而我相信版上有很多人比我還要沒有多采多姿的學生生活
例如念醫學院的暑假要實習. 念軍校的暑假要去兵科學校受訓等等.
這是真的, 如果大學的課程要認真念的話,其實時間很少
會非常的忙, 被正經事壓到沒時間, 研究所則是更慘
不過, 體會過很忙的生活讓我會珍惜現在!!! |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 14:22:09
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可能是對多采多姿的定義、標準不同吧
提督大能玩兩個社團，在在下眼中已經是很多采多姿了
以在下的認知，如果畢業後要能達成大俠前述認定般自立的水平，那應該要捨棄幾乎所有的學校社團戀愛等課餘活動，把課餘的多數時間都投入在未來生存的投資上才是？如果真的多采多姿的生活是少數人擁有，那和大學生有關的娛樂休閒產業早該倒光了不是，去年也不該有這麼多學生走上街頭...... |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 18:23:26
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
李光耀從馬來西亞爭得新加坡
不如說是馬來西亞不想讓自己被李光耀整個拿走
所以將新加坡踢出聯邦
之前看國家地理頻道的紀錄片，被馬來西亞聯邦踢出的時候，是李光耀認為最艱困的時候；即便創造了獨一無二的新家坡奇蹟，已經退隱的李光耀受訪提到這段時還是難掩感慨的神情，感覺就是一生最大的遺憾，說這是不得已的。
所以李光耀對兩岸的看法依舊認為台灣需要依附中國大陸的市場，否則很難存活。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 18:25:08
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quote:
Originally posted by dasha
其實再生水很多技術又簡單,比方把水煮開收蒸餾水就是,問題在於不能藉此暴利,可再生能源現在就是要政府保障暴利,而且很多國家政府真的這樣做,聲浪才會那麼大......
說到這,澎湖的風能公司要收了,才成立三個月,縣民一堆投資的都被套牢了......收掉的原因很簡單,需要的投資額度太大,主推的政黨又沒當選,新的政黨沒有表示,公司就止損走人.
好吧，沒錢蓋海水蒸餾廠、污水回收場甚至汰換老舊自來水管，就跟亞洲投資銀行借錢好了....
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 18:28:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
814雖然是空軍節，其實當天的國軍上海轟炸是大慘案啊。
先不說當天兩次轟炸出雲裝甲巡洋艦都沒有炸中（除了多雲外，也因為日艦出雲、川內有用高射砲反擊，川內也出動了搭載的九五式水上偵察機進行攔截），反而誤擊了上海大世界遊樂場，造成三千多人死傷。
記得多年前看的一個對岸拍的抗戰題材連續劇，就有拍出這一段。不過他加油添醋弄了個被擊中的國府軍機朝出雲號自殺攻擊被擊落的。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 19:41:41
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quote:
Originally posted by Captain Picard
所以李光耀對兩岸的看法依舊認為台灣需要依附中國大陸的市場，否則很難存活。
但是跟他個人的意向無關，新加坡軍的戰略想定是如果跟馬來西亞開戰時要閃電攻下吉隆坡之後逼迫馬來西亞投降再走人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 21:16:05
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| 企圖衝撞出雲這個中國之翼倒有寫，應該是真的 |
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