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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/15/2015 : 12:34:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為未來作戰就是夜視夜戰決勝
因為當別人不能打夜戰 我們能打的話 我們就會勝利
quote:
Originally posted by 冗丙
本軍是步槍班班長與副班長有夜視鏡的編裝，機槍班以機槍射手為配發對象，( 狙擊兵聽說有，但是沒看到 )注意只是編裝，東西都放在營部 / 旅部庫房裡~~
夜戰的重點是擾敵而非佔領，蓋因夜間容易誤觸絆發雷等等急造爆裂物，甚至不慎絆倒與摔傷等等意外，這些已經不是加以訓練就可降低的風險~~
總之只要敵人無法趁暗夜獲得充分的睡眠與補給，明日我軍大勝的機率會爆增~~
一個主要的問題是，就算我們有夜視鏡，當我們想打夜戰時，我們也不能獲得充分的睡眠與補給。
夜色可以掩護部隊移動，但是聯絡跟掌握部隊還是較為困難，也較難獲得良好的空中支援與掩護。
對於夜視鏡配備率高的美軍來說，也是儘量不打夜戰。夜視裝置的主要用途是用來防範在宿營期間遭遇敵軍的夜襲。老美陸軍非常健康地日出而作日落而息的方針，打從二戰、韓戰、越戰、波灣、阿富汗．．．一直到現在都一樣，並沒有因為夜視鏡的出現而有太大的改變。
會趁半夜摸黑主動作戰的主要是SOG系的單位。因為等他們回到後方友軍基地可以白天補休晝寢，白天的工作有一般兵去做。前面提到的那批奈及利亞雇用的南非傭兵應該就是擔任這種任務。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2015 12:52:24 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 12:41:12
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為未來作戰就是夜視夜戰決勝
因為當別人不能打夜戰 我們能打的話 我們就會勝利
quote:
Originally posted by 冗丙
本軍是步槍班班長與副班長有夜視鏡的編裝，機槍班以機槍射手為配發對象，( 狙擊兵聽說有，但是沒看到 )注意只是編裝，東西都放在營部 / 旅部庫房裡~~
夜戰的重點是擾敵而非佔領，蓋因夜間容易誤觸絆發雷等等急造爆裂物，甚至不慎絆倒與摔傷等等意外，這些已經不是加以訓練就可降低的風險~~
總之只要敵人無法趁暗夜獲得充分的睡眠與補給，明日我軍大勝的機率會爆增~~
一個主要的問題是，就算我們有夜視鏡，當我們想打夜戰時，我們也不能獲得充分的睡眠與補給。
夜色可以掩護部隊移動，但是聯絡跟掌握部隊還是較為困難，也較難獲得良好的空中支援與掩護。
對於夜視鏡配備率高的美軍來說，也是儘量不打夜戰。夜視裝置的主要用途是用來防範在宿營期間遭遇敵軍的夜襲。老美陸軍非常健康地日出而作日落而息的方針，打從二戰、韓戰、越戰、波灣、阿富汗．．．一直到現在都一樣，並沒有因為夜視鏡的出現而有太大的改變。
會趁半夜摸黑主動作戰的主要是SOG系的單位。因為等他們回到後方友軍基地可以白天補休晝寢，白天的工作有一般兵去做。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
打仗本來就是分工合作阿, 有人晚上攻擊有人白天攻擊車輪戰
晚上可以選鋒一個排, 帶地空機開悍馬車 人人戴著夜視鏡
和空中飛行有完整夜視能力的直升機合作去騷擾偵查敵人營地
搞的敵人整晚睡不著覺, 同時也摸清楚敵人的位置和虛實
之後大部隊可以半夜起床, 夜間行軍, 然後剛剛好在清晨剛剛日出時對敵人發動攻擊
這時候敵人整晚已經被直升機加騷擾排搞得一蹋糊塗了 剛好一早就被打趴
我看殺戮時代中美軍也是利用夜色機動 我想美軍有的時候還是會晚上襲擊出其不意
還有絆發雷等等
我認為這就是機械化甚至航空化的陸軍的好處
用有全天候接戰功能的載具來取代步兵在夜間戰鬥機動
而步兵則可以用於白晝擴大戰果
反正車輪履帶直接輾過去 或是直升機直接飛越
而士兵夜間不需行軍只搭車或搭飛機也能夠盡量減少體能消耗 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/15/2015 12:43:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 12:52:50
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夜戰的主要目標還是用奇襲效果，襲擾或破壞敵軍的陣地。如果要像WW2的日軍一樣想用夜間攻勢進行主要決戰，戰史證明風險很大。如果敵軍準備良好，因為講求奇襲則難以使用大量支援火力作準備射擊，部隊掌握也困難，因此則很容易被「整戈待旦」的敵軍反擊擊潰。
越戰的時候越南軍也多用夜襲，但就算能攻進美軍陣地，由於夜間攻擊陣地大混戰敵我雙方死傷都大，日出之後老美空軍來援，則一定會被擊退。
這討論的上一串我有提到的這個奇丁前哨之戰。
quote:
說到美軍的COPs，這個影片步兵宅應該看看。
這是以簡易3D軟體重現跟解說2009-10-03的奇丁戰鬥前哨之戰（The Battle of COP Keating or Battle of Kamdesh）的動畫。
http://youtu.be/ylUzySZb3L8
The Battle of COP Keating - October 3rd, 2009
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kamdesh
具體來說就是這個COP因為要有停機坪跟讓車輛通行等交通問題設置位在坎達西（Kamdesh）溪谷的谷地中，地勢不太好。雖然在附近高地上另有一個陣地但距離太遠而且看不見彼此，無法聯繫。而且在當地爭取民心作戰不太成功，補給車隊一直遭受伏擊。
原本也因補給困難跟兵力不足美軍打算關閉這個COP，但因故延遲，就挨打了。
當天大約守軍60人五倍兵力的300名阿富汗聖戰士佔據了COP周圍的高地，使用機關槍、RPG、無後座砲等武器向低處的COP開火，美軍一時被壓著打，但藉著呼叫砲兵跟空中支援，反擊周圍的聖戰士射擊陣地。
但聖戰士沒有撤退而是決定從多方向開始突入陣地進行接近戰，儘管被空中支援中途攔截了一些兵力，但還是成功地攻入了COP之中。雙方開始進行近距離的混戰。
雖然美軍呼叫攻擊直昇機支援，但聖戰士在周圍的高地上部署了重機槍向來援的AH-64開火，將其部分擊傷擊退。
美軍不得已將增援兵力用UH-60送到高地上的另一處陣地，要步兵徒步下山向山腳下的COP Keating增援。在此同時美軍呼叫A-10等空中支援打擊週遭高地上的聖戰士射擊陣地。
一陣混戰之後聖戰士損失也相當大，就撤退了，但是COP內的美軍跟阿富汗政府軍合計傷亡近半，算是損失慘重。
雖然是鍵盤戰史評論，對實際出生入死者來說總不免不敬，但整體我覺得就步兵戰術來講，是聖戰士一方勝利。
這個COP的陣地位置本就不太好，又跟附近的基地缺乏聯繫。交戰過程中也實際一直被聖戰士壓著打，如果沒有強大的砲兵跟空中支援就會被擊潰。如果聖戰士一方配備有更好的防空武器如刺針飛彈，可以打擊增援的直昇機，則這批美軍就更凶多吉少。恐怕會跟俄國電影《第九中隊（9 Рота）》的那批俄軍一樣被殲滅在陣地中。
雖然規模小得多，但其實跟有名的奠邊府戰役的狀況類似。守軍遷就機場、道路等交通設施，將陣地構築在低處，但兵力不足而且對週邊高地的防務不佳，陣地彼此聯繫也不好。攻方不動聲色地佔據週邊高地之後，壓著低處的守軍打，還很不怕死的突入陣地中試圖封殺支援守軍火力優勢，並且藉由在週邊部署高射武器來封殺後續的空中增援。
不過由於聖戰士的組織度跟裝備較差、火力不足，以及美軍支援火力強大，最終攻方還是付出了很多死傷後撤退。但守軍的損失比例也非常高。
戰鬥的影響就是美軍撤出了這個山谷，雖然對於戰鬥中幾位士兵的英勇行為頒發了勳章，授勳士兵的勇氣也確實可佳，但旁人來看不免有點藉頒發勳章掩飾可說接近敗戰的政治訴求。
一個不錯但也是很古典的戰訓。就是要把孤立的陣地蓋在低處，就得小心週邊高地的防禦。
至於攻方大概就是沒有單兵防空飛彈比較扼腕，如果有的話守軍就慘啦。
這就是典型步兵小部隊對敵軍陣地的夜襲，就算有局部戰力優勢也是不好打。
何況就算現在有夜視鏡跟無線電等等裝置，訓練不足的一般步兵部隊進行大規模夜間攻勢，迷路跟失聯的士兵搞不好比戰死的還多。
這在日軍戰史中也出現過好幾次這種狀況。比如在諾門罕戰役的有配備無線電的日軍戰車部隊也是在雨中進行夜襲，結果部隊分散失聯，幸好只是迷路，後來部隊有重新集合。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 13:03:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為這就是機械化甚至航空化的陸軍的好處
用有全天候接戰功能的載具來取代步兵在夜間戰鬥機動
而步兵則可以用於白晝擴大戰果
反正車輪履帶直接輾過去 或是直升機直接飛越
而士兵夜間不需行軍只搭車或搭飛機也能夠盡量減少體能消耗
我跟你講一個反面案例，這是之前D頻道的節目播的。
2003年美軍攻進伊拉克的時候，一個M1戰車單位激戰多日，據守陣地後，卻在夜視裝置中發現一批伊拉克軍步兵來進行夜襲。
負責夜哨的戰車單位多日睡眠不足，可能判斷力受影響，怒了以後開車殺出去反擊，結果天亮之後發現自己正被大批配備有反裝甲武器的伊拉克兵圍毆，後來呼叫A-10才解圍成功。
反之，在南韓白善燁將軍韓爭回憶錄中，有提到在攻擊平壤的戰役中，當時配備給他的部隊（韓國第一師）的美軍戰車營，天黑之後堅持一定要休息整補，天亮才出動。雖然韓國兵很想趕路殺回平壤，但這批老美依然堅持天黑就要睡覺。
不過事實證明這批老美每天都處在最佳戰鬥狀態。
我不是要全盤否定夜間作戰，但前提是有足夠的人手，而且主力部隊的休整狀況夠充沛，才能分出一些夜貓子半夜去幹些劫營放火之類的事情。否則還是學羅馬人，天黑之前就先開始蓋今天晚上的過夜用陣地，這才叫「穩紮穩打」。
當然，如果是游擊隊或SOG單位那是沒差，本來攻勢的目標就是要半夜大張旗鼓，好讓敵軍不得安眠。只是指揮官要確認時間在天亮前撤退，否則太陽出來，敵軍正規軍的鐵鳥神獸全部覺醒，就要被轟殺了。
如果手上只有步兵單位，只想稍微妨礙敵軍睡眠，最低成本的方法還是找個好位置，放個幾發迫擊砲就閃人。
如果講到更大的大部隊作戰，那不眠不休的強行軍跟日夜不斷的攻勢是有效果的，但支撐不了幾天，這種短期決戰風險不低。比如很有名的拿破崙剛出道的義大利戰役就是日夜不停強行軍，但那是走鋼索的作戰。
一般來說是用在退無可退要跟時間賽跑的決戰局面或是百里大追擊戰等，非常驚險的場面。用中國術語是所謂的「奇兵」作戰，非一般的「正兵」作戰。老是靠這種招數總有一天會踢到鐵板的。
三國時代的名將徐晃，也是平日帶兵就是穩紮穩打，只有在追擊的時候才會連吃飯時間都不給，狂操猛電要部隊前進追擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2015 13:26:34 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 13:38:59
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| 看39軍軍長吳信泉的韓戰回憶錄，提到由於美軍空炮火力過於強大，中國軍隊在晝間行軍作戰跟找死沒兩樣，一部分中國軍單位便採取晝夜顛倒的作息方式，白天在坑道工事里睡覺，晚上才出來行動。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 13:55:20
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還有被人拍到白天睡覺,被post上網就糟糕了......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 14:26:06
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這篇才是沒有無聊政治插花的好樓~~
提督大公說的沒錯，根據果軍營級教案，傍晚時期就營長開始徵詢各幹部與各連意見開始進行夜間各式準備，仿美式手冊都有寫說~~~
該休息的先休息準備夜晚接聽音哨，該睡的先吃飽睡覺，準備2-4與4-6的衛哨~~~
這些有賴訓練扎實的中階幹部負責，補給與傷患後送乃至連夜晚擾敵的作為也都是靠這些人，雖然是照本宣科，但是卻可以面面俱到~~
至於夜間突擊沒學過~~相信也有基本手冊可以參考!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 18:59:16
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quote:
Originally posted by JOKER
看39軍軍長吳信泉的韓戰回憶錄，提到由於美軍空炮火力過於強大，中國軍隊在晝間行軍作戰跟找死沒兩樣，一部分中國軍單位便採取晝夜顛倒的作息方式，白天在坑道工事里睡覺，晚上才出來行動。
那是被逼的啊。
那種只能晝伏夜出的狀況很難調動部隊做大攻勢，因為天亮之前一定要躲起來。
跟老美交戰的敵人很多都因為被空中阻絕攻擊襲擾後方，被迫只能在夜間調動部隊。少數例外的是越南，因為有叢林掩護、偽裝能力奇佳、挖掘大量地道，可以在美國空中武力威脅之下，依然能於白天調動部隊跟進行後方運補。
但若要攻擊美軍陣地也是得多用夜襲，否則位置一被標定馬上就被支援火力轟殺了。就算如此，美軍陣地完全淪陷的狀況還是很少的。
韓戰1950年冬天被志願軍奇襲那次以後，要找一個完全拔掉美軍排級以上陣地將守軍殲滅的案例，還真的很不好找。最慘烈往往也是支撐一陣子後友軍來援，陣地撐不住也可以成建制撤走。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2015 19:04:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 19:24:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
韓戰1950年冬天被志願軍奇襲那次以後，要找一個完全拔掉美軍排級以上陣地將守軍殲滅的案例，還真的很不好找。最慘烈往往也是支撐一陣子後友軍來援，陣地撐不住也可以成建制撤走。
BTW，現代戰爭中，老美地面部隊就算撐不住也能迅速增援或把人撤走的主因，就是他們有其他軍隊望塵莫及的大量運輸直昇機可用。跟美軍共同作戰的諸國友軍也都常提到，就算一起行動，也是老美坐直昇機，他們頂多坐車甚至得走路。
所以如果真的想給老美好看，關鍵在於能夠打掉、攔截多少運輸直昇機，好讓老美無法增援也無法把人撤走，這樣子才有一點點將美軍部隊成建制殲滅的可能性。
但老美也不笨，一發現有防空陣地威脅直昇機，往往就會立刻呼叫定翼機過來轟炸。我認為進入這種狀況時，關鍵還是在於要有可以打帶跑而且高命中率的單兵防空飛彈，才有可能在失去空權的條件下威脅敵軍的運輸直昇機。
事實上誠如索馬利亞、森蚺作戰等狀況，有人用RPG-7跟50機槍的組合從老美身上打出一定戰果，但還遠不如蘇阿戰爭時單兵防空飛彈對蘇聯直昇機的威脅。
假設作為守備部隊發現自己正在迎擊一批敵軍的機降部隊，此時的關鍵之一就是能否擊落敵軍的後續增援跟運補的運輸直昇機。
最近我在讀一本講軍用運輸機發展史的書，不免俗的此書要提到德軍1940年在挪威、西線執行的空降作戰，這幾場作戰雖然最後成功達成作戰目標，但損失大量在空降部隊奪取機場進行起降的Ju-52/3m是陷入苦戰的原因。特別在荷蘭，因為機場週邊的荷蘭軍防空砲猛烈攻擊起降中的Ju-52，讓德軍損失大量運輸機，對德軍之後的空降作戰、空中運補任務影響很大。
然後把這戰況跟越戰之後老美幾次陷入危機的步兵戰鬥狀況比較，主因也幾乎都是因為運輸直昇機被擊落或受創，導致已經落地的地面部隊無法撤出也無法獲得增援。
所以有沒有單兵防空飛彈或至少卡車裝的野戰防空飛彈，我想對未來的步兵戰鬥還是影響很大的。只是最近的戰爭都是有單兵飛彈的先進國，跟做不出單兵飛彈的軍隊或民兵打，這問題還不顯著。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 21:27:25
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輪胎拖鞋只是權宜之計，但輪胎黑膠鞋本軍用過約20年，後期品質甚差；所謂防穿刺只是防竹刺，鐵釘一樣進去但傷害較小!!但本軍以前的皮靴是夾一片鋼片!!民70年中後才拿掉~~
這種拖鞋你去戶外活動就知道，腳前沒包覆很容易受傷，跑起部來也很容易掉，踩到泥巴通常是腳抬起來鞋子還陷在泥巴裡~~
也無法防蚊蟲!!
美軍夜戰沒淪陷的原因有一本當年日本通訊兵所寫硫磺島的書有寫過:[ 即使在炮擊中美軍後備梯隊還是很努力的完成鐵絲網與地雷所組成的防禦陣地，完工後一但傍晚降臨他們就會整批撤回防禦陣地整補與休息，我軍即使發動夜間攻擊也只是突增傷亡，栗林中將一直反對這種無意義的反擊，但各級長官依然樂此不彼，成批的皇軍一離開山洞就踏入美軍計算好的火網，往往突破第一線後就無力再繼續前進。]
書中有寫到折缽山昇起美國國旗後隔一晚就被換成日本太陽旗，美軍拔掉後當晚有又被插起一次，但這次很清楚的看到是用鮮血劃的紅太陽，之後就再也沒看到太陽旗的昇起，同時第312大隊也再沒有訊息傳回，派出去的傳令也沒有回來過...................
至於中野講的肩射飛彈目前集中在三個軍團裡，現階段要普及到到各營4枚是件非常困難的事，所以本軍的50機槍數超過編裝~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 22:06:41
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Originally posted by 冗丙
輪胎拖鞋只是權宜之計，但輪胎黑膠鞋本軍用過約20年，後期品質甚差；所謂防穿刺只是防竹刺，鐵釘一樣進去但傷害較小!!但本軍以前的皮靴是夾一片鋼片!!民70年中後才拿掉~~
這種拖鞋你去戶外活動就知道，腳前沒包覆很容易受傷，跑起部來也很容易掉，踩到泥巴通常是腳抬起來鞋子還陷在泥巴裡~~
也無法防蚊蟲!!
至於中野講的肩射飛彈目前集中在三個軍團裡，現階段要普及到到各營4枚是件非常困難的事，所以本軍的50機槍數超過編裝~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
感謝大大回應 ，不過"本軍以前的皮靴是夾一片鋼片!!民70年中後才拿掉~~"應該是被越共的"shit trap"給嚇怕了吧
至於大大說的"毫無意義的夜襲"，不要忘了二戰末期日本國內的瘋狂狀態，所謂戰鬥只是為了"死得漂亮"，因為苟活不僅會讓自己"豬狗不如"，甚至連累家人，更甚者被判軍法(別忘了混蛋東條的"戰陣訓")。這也是在"來自硫磺島的信"中栗林身為少數"不鬼畜"而且"出過國"的陸軍將領，最後也只能"萬歲衝鋒"結束悲劇的一生。(重點是，他身為最高指揮官，也管不住下屬們"毫無意義的自殺") |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/15/2015 : 22:09:10
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越共的陷阱進化的很快嘛....知道美軍戰鬥靴腳底有鋼片,後來就變成了從底部與側面刮傷型....
美軍近來都用布鞋包裝的戰鬥鞋,還有類似防穿刺功能嗎? |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 00:06:27
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穿拖鞋走長路很難受，而且腳下非常容易進泥沙，也很難跑步。如果不幸踢到什麼東西更是一整個慘。
個人拿來對付江南雨季滿地水潭的東西是高幫登山靴。雖然重一點，但不影響活動也不會進水，能夠讓腳保持乾爽。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 08:58:37
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Originally posted by 冗丙
這篇才是沒有無聊政治插花的好樓~~
提督大公說的沒錯，根據果軍營級教案，傍晚時期就營長開始徵詢各幹部與各連意見開始進行夜間各式準備，仿美式手冊都有寫說~~~
該休息的先休息準備夜晚接聽音哨，該睡的先吃飽睡覺，準備2-4與4-6的衛哨~~~
這些有賴訓練扎實的中階幹部負責，補給與傷患後送乃至連夜晚擾敵的作為也都是靠這些人，雖然是照本宣科，但是卻可以面面俱到~~
至於夜間突擊沒學過~~相信也有基本手冊可以參考!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我雖然是不願意
但是我當時的心態是去"軍迷實習"; 所以還頗用心去學 只要有教
我記得當時學得的是不鼓勵夜間突襲
因為風險太大
但是如果真的要打夜間突襲
會傾向是夜間行軍機動, 快要清晨但還是夜間的時候發動攻擊
這樣攻擊期間就會天亮, 可以利用天亮來擴大戰果
但是缺點也很明顯, 如果攻擊不成功, 天亮之後敵守軍也就看見攻擊軍而更能擊敗攻擊軍~~XD
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 08:59:54
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美軍至今仍無防穿刺功能的鞋子!!越共的深洞陷阱最後是變成左右竹刺夾腳與一個子彈等你踩~~
個人習慣穿中筒鞋，台灣製造的900塊就很好用也不會自然分解；果軍當年拿掉的原因是為了省錢，只剩傘兵靴有鐵片~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 09:04:09
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我不認為目前單兵防空飛彈除了伏擊打沒有防備的低空目標外用途有多大就是了
因為實際上, 如果在有敵情的條件下使用直升機
會有幾個作為來降低單兵防空飛彈的威脅
一個是利用天候, 利用夜間人肉眼可視度極低的時候進行空援
(我覺得陸航某種程度就是為了夜戰而出現的兵科)
二是攻擊/運輸直升機不同高度編組
運輸直升機低飛進入起降點 同時空中有攻擊直升機在高空盤旋警戒
可以選擇在單兵防空飛彈難以發揮用途的高空盤旋 一旦發現地面威脅就精確打擊
目前在敘利亞, 敘利亞政府軍應為缺乏攻擊直升機
所以克難的作法是拿運輸直升機高空飛行躲避地面防空武器
然後從高空扔"汽油桶炸彈"這種克難的集束炸彈進行不精準打擊
但是如果是美軍或是共軍這種高科技部隊
大可以在高空用精準度高的空對地飛彈打擊
quote:
Originally posted by 冗丙
輪胎拖鞋只是權宜之計，但輪胎黑膠鞋本軍用過約20年，後期品質甚差；所謂防穿刺只是防竹刺，鐵釘一樣進去但傷害較小!!但本軍以前的皮靴是夾一片鋼片!!民70年中後才拿掉~~
這種拖鞋你去戶外活動就知道，腳前沒包覆很容易受傷，跑起部來也很容易掉，踩到泥巴通常是腳抬起來鞋子還陷在泥巴裡~~
也無法防蚊蟲!!
美軍夜戰沒淪陷的原因有一本當年日本通訊兵所寫硫磺島的書有寫過:[ 即使在炮擊中美軍後備梯隊還是很努力的完成鐵絲網與地雷所組成的防禦陣地，完工後一但傍晚降臨他們就會整批撤回防禦陣地整補與休息，我軍即使發動夜間攻擊也只是突增傷亡，栗林中將一直反對這種無意義的反擊，但各級長官依然樂此不彼，成批的皇軍一離開山洞就踏入美軍計算好的火網，往往突破第一線後就無力再繼續前進。]
書中有寫到折缽山昇起美國國旗後隔一晚就被換成日本太陽旗，美軍拔掉後當晚有又被插起一次，但這次很清楚的看到是用鮮血劃的紅太陽，之後就再也沒看到太陽旗的昇起，同時第312大隊也再沒有訊息傳回，派出去的傳令也沒有回來過...................
至於中野講的肩射飛彈目前集中在三個軍團裡，現階段要普及到到各營4枚是件非常困難的事，所以本軍的50機槍數超過編裝~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/16/2015 09:04:58 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 09:12:25
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以前2戰德軍喜歡在清晨天微亮時發動進攻，跟夜戰比起來，清晨進攻的優缺點為何
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 18:01:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不認為目前單兵防空飛彈除了伏擊打沒有防備的低空目標外用途有多大就是了
因為實際上, 如果在有敵情的條件下使用直升機
會有幾個作為來降低單兵防空飛彈的威脅
一個是利用天候, 利用夜間人肉眼可視度極低的時候進行空援
(我覺得陸航某種程度就是為了夜戰而出現的兵科)
二是攻擊/運輸直升機不同高度編組
運輸直升機低飛進入起降點 同時空中有攻擊直升機在高空盤旋警戒
可以選擇在單兵防空飛彈難以發揮用途的高空盤旋 一旦發現地面威脅就精確打擊
目前在敘利亞, 敘利亞政府軍應為缺乏攻擊直升機
所以克難的作法是拿運輸直升機高空飛行躲避地面防空武器
然後從高空扔"汽油桶炸彈"這種克難的集束炸彈進行不精準打擊
但是如果是美軍或是共軍這種高科技部隊
大可以在高空用精準度高的空對地飛彈打擊
這些招數蘇聯在阿富汗用過。當時的對策就是用Mi-24雙機編組，一架飛低一架飛高。原理跟上述相同，就是高飛機掩護低飛機。
但攻擊直昇機還好，運輸直昇機要起降一定要飛低空，最為危險。事實上蘇聯甚至在機場都有起降中的定翼運輸機被刺針打下來過的紀錄。
如果在越南之類有良好地形可提供地面部隊掩護的地方，高空偵察跟索敵的效果會變得很差，增加被伏擊的危險。在阿富汗之類高海拔地區也有特有困難處，因直昇機的爬升性能有限，要飛高有機體性能上的限制。
無論如何，廣泛配備單兵飛彈可以很大程度地限制運輸直昇機跟攻擊直昇機的操作，條件良好的狀況甚至連低飛的定翼機都可以打下來。
比如前面所說的利用直昇機頻繁地實施空中組絕打擊敵軍後方陣地的戰術，就會變得很有危險性。想用直昇機救援被擊落在敵後的飛行員，也會變得很困難。
一個案例是，WW2德軍之所以廣泛配備單兵反戰車武器，原因之一也是蘇聯戰車常常實施長驅直入突襲後方部隊，所以當時的反戰車教學影片也有指導後方部隊應對這種戰車突襲的狀況。單兵防空飛彈在這方面也會有類似的效果。不要求擊落，只要能擊退就有效了。
此外，福克蘭戰爭時，英軍的步兵單位曾經在島中央的高地上以刺針飛彈跟重機槍建立起簡易的防空陣地，給試圖支援島上守軍的阿根廷空中單位很大威脅。
還有一種可能是，在高階防空系統還存活的狀態下，敵軍航空部隊為了避開雷達跟大型防空飛彈，很有可能會採取低空穿透的戰術，單兵防空飛彈為首的野戰防空武器可以填補這個漏洞。特別是能夠阻止直昇機部隊進行低空滲透。
總而言之，如果守軍大量配備有單兵防空飛彈，就算是吉爾戈中校（Lieutenant Colonel William "Bill" Kilgore），也沒有辦法放「女武神的飛行」音樂悠哉去衝浪。
https://www.youtube.com/watch?v=cozxRojmev8
Apocalypse Now Ride Of The Valkyries
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還有COD4的USMC關卡開場一分鐘就會以主角座機被刺針飛彈擊落作收了。XD
https://www.youtube.com/watch?v=wvuJNNpx1-8
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正經影片，在敘利亞的政府軍直昇機被擊落：
https://www.youtube.com/watch?v=tCnLq6XbmY0
FSA Syrian Rebels Shoot down Syrian Army Helicopter with an SA-7
因為先進國沒有需求，MANPADS最近幾年沒有大幅度的改進，但是我認為在未來不久，這類武器還會因為現代戰爭地面戰以小部隊步兵戰鬥為主的市場需求，出現新一波的進化。
quote:
以前2戰德軍喜歡在清晨天微亮時發動進攻，跟夜戰比起來，清晨進攻的優缺點為何
拂曉進攻是自古以來的標準戰術之一，國軍也有教。原因有幾個：
1.可趁夜色掩護，調動部隊到攻擊發起位置。
2.到天黑前可用的作戰時間最長。
3.如果敵人才剛睡醒，那判斷力會受影響。
4.依狀況而定，可以享有逆光的戰術優勢。
國軍表定冬天0600、夏天0530起床，就是要配合日出時間，養成天一亮就開始作戰的習慣。聽說以前大規模演習時，常要在凌晨三、四點起床移動至攻擊發起位置，於天亮時發動攻擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2015 18:38:47 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 21:50:23
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| 打夜戰還要小心不要碰到鬼.........，小弟下田中砲兵基地時有次野外實彈射擊部隊在外面過夜，我睡在兩噸半的駕駛室半夜起來尿尿。迷迷糊糊的走到草叢邊掏出家師頭時突然聽到有人在被後跟我說"小年耶 要買黑輪嗎?"當時心想神經病那麼晚了還不收攤，沒搭理他就回去睡了，結果倒頭睡沒10分鐘突然驚醒看了一下手錶，按!!一點半.......誰一點半還在賣黑輪阿，在想想早上的小蜜蜂有一攤的老闆手上還帶著孝。阿娘威~~~~~~不知道當時要是回頭看會看到什麼。還好當時剛尿完不然...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 18:01:57
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Originally posted by waffe
打夜戰還要小心不要碰到鬼.........，小弟下田中砲兵基地時有次野外實彈射擊部隊在外面過夜，我睡在兩噸半的駕駛室半夜起來尿尿。迷迷糊糊的走到草叢邊掏出家師頭時突然聽到有人在被後跟我說"小年耶 要買黑輪嗎?"當時心想神經病那麼晚了還不收攤，沒搭理他就回去睡了，結果倒頭睡沒10分鐘突然驚醒看了一下手錶，按!!一點半.......誰一點半還在賣黑輪阿，在想想早上的小蜜蜂有一攤的老闆手上還帶著孝。阿娘威~~~~~~不知道當時要是回頭看會看到什麼。還好當時剛尿完不然......
打仗要殺人放火的不要怕鬼啦。
基本上很多古戰場現在都是普通的平房，老實說戰史讀多了，雖然我個人沒遇過，但我覺得遇上兩、三個鬼魂可能也不應該太意外，有些地方半徑幾十公尺內可能曾經屍山血河，現在都蓋起大樓了，一些小凶宅有什麼好怕的。
台北大空襲的時候，台北車站到總統府這一帶被集中攻擊，當天台北市死了三千多人，現在還不是熱鬧得很。總統府那棟（當時是總督府）也被炸了，本身就是凶宅。
像是很多軍艦受創但沒沉沒的，船上可能都有死人，當然也會有鬼魂傳說，但還是要照樣出船。
特別國軍的大規模營區，有人自殺（或被自殺）的消息也是多少都有，可能很多人入伍時都住過凶宅。我上過的幾個廁所謠傳也有長期房客。
遇到了就打招呼或問口令啊，不然怎麼辦？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/17/2015 18:15:55 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 13:52:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
美軍至今仍無防穿刺功能的鞋子!!越共的深洞陷阱最後是變成左右竹刺夾腳與一個子彈等你踩~~
個人習慣穿中筒鞋，台灣製造的900塊就很好用也不會自然分解；果軍當年拿掉的原因是為了省錢，只剩傘兵靴有鐵片~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
大大，越共穿的那個是涼鞋，不是拖鞋 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 18:37:30
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借問一下
步兵攜帶的火焰噴射器
在現代進行住民地戰鬥時有用嗎
還是火焰噴射器已被淘汰了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 19:20:09
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正統的涼鞋有包腳踝的設計，沒有的就是拖鞋！
噴火器當然有效，但有效射程太短
本軍用南非連發縱火槍來搞笑，反不如越戰M79發射非標準的長蛋頭有效
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/18/2015 : 21:38:52
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quote:
Originally posted by LE323
借問一下
步兵攜帶的火焰噴射器
在現代進行住民地戰鬥時有用嗎
還是火焰噴射器已被淘汰了
火焰噴射器作為軍隊武器已經被淘汰了。
上一討論串前面有稍微提過，在攻擊建物時要達到同樣的效果，使用火焰瓶之類的燒夷彈就行了。更安全而且使用更簡便，也不會被敵兵集中狙擊。
火焰放射器=>燃料點火噴出投射至目標區。
燒夷彈=>燃料裝填體投射至目標區再點火。
換言之，與其找個大兵背笨重的火焰放射器朝掩體噴射，不如每個大兵一起朝裡頭投擲火焰瓶要來得簡單方便。
火焰放射器現在主要是作為要燃燒清除大範圍的雜草、堆積垃圾等用途的「工具」，部分軍隊有繼續使用，已經不當做一線武器。
至於戰場上要燒房子，除了最簡單的手投火焰瓶、燒夷手榴彈之外，現在的發展方向，是使用射程較長的無後座發射器來發射燒夷彈頭、燃氣彈頭。
例如俄國的RPO火箭筒。
https://www.youtube.com/watch?v=ybpr3g0v7_8
RPO Shmel
還有美國的M202火箭筒。
https://www.youtube.com/watch?v=mkFU7o3IAaM
M202A1 66mm FLASH (Flame Assault Shoulder Weapon) Rocket Launcher
但是因為專用發射器很不方便，最近的發展方向是替主流的步兵無後座武器研發燒夷彈頭。例如RPG-7、古斯塔夫砲、PF-98等等，都有研發燒夷/燃氣彈頭。
40mm榴彈發射器雖然也有開發過燒夷彈，但是因為構造上彈頭可裝填的燃料太少，效果不好。
沒有發射器，最老土就是用酒類玻璃瓶裝燃料改裝囉。
https://www.youtube.com/watch?v=lfvceHUBWnU
Molotov Cocktail in Slow Motion - The Slow Mo Guys
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/18/2015 21:58:44 |
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現代步兵連排班編裝與戰術8
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