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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 07/07/2015 : 07:39:07
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小的建議是別對原本就是網路上寫爽的小說原案認真
看那個進度大概到女武神的喇叭降臨城堡吧?再往後就不知道有哪個劇情高潮的點好收了. |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 07:50:08
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以自衛隊的戰鬥力，可以輕而易舉的直接滅了這個國家，偏偏就是一堆各種原則各種理由，只扔了幾顆炸彈在元老院
該說因為是「日本人」嗎？還是作者單純為拖而拖......
你這邏輯不就跟美國入侵伊拉克時一樣嗎──或者說跟78年前七七事變之後杉山元、武藤章等中央主戰派的思路差不多。
否則當年第一當事者的現地部隊支那駐屯軍其實很多幹部不太想大打，但現地主戰派與中央主戰派政治壓力之外，甚至隔壁中二集團的關東軍都派了辻政信這傢伙來表達「我們（在你們背後）隨時都可以上，哦哦哦∼∼∼」的意見。
其實作中的發展最初跟當年911類似：
1.911事件攻擊美國本土。
2.元兇（疑似）在阿富汗。
3.美軍入侵阿富汗。
不過接下來就是作中日本政府比較聰明的地方：
4.元兇類似羅馬帝國控制整塊大陸。
5.貿然滅掉帝國可能導致無止盡的全面動亂與反游擊戰，也自己滅掉可交涉對象。
6.採取小部隊、SOG的偵察、滲透，與外交戰、尋求內部協力者。（老美在伊拉克阿富汗踢到鐵板後現在的主要活動方式）
其實這部真的要說比較中二的劇情是──大概也因為作者跟主角都是自衛隊員──作中的日本政府將很多重要判斷交給現地部隊跟外交、諜報人員，而不是中央政府直接出手無腦干涉。而這些冒生命危險的現地人員都是很保守的現地主和軍事行動不擴大派──而這就導致劇情沒什麼高潮會戰。XD
還有據說是半年番，一般預測會收在火龍戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2015 08:19:12 |
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白河子
路人甲乙丙
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4528 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 09:07:51
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以那個帝國中世紀的技術水平，直接扔個生化兵器弄個瘟疫or直接毒氣攻擊就可以讓那邊死大半人了，要殺光那邊的人沒想像中這麼難
(用空偵標定各大人口集中區，有計畫的用空軍進行毒氣攻擊就能消滅大量人口，反正那個時代的人也不知道毒氣是三小)
七七事變的中國有和日軍差不多技術水平的槍枝，阿富汗和伊拉克有AK+RPG還有IED，中世紀的帝國有啥？各式冷兵器？90式不會怕這種東西的
幾百年甚至千年的技術落差啊，這種程度的落差，應該要學蒙古人用各種方式進行屠殺，殺光了就不會有任何反抗。而且作品開頭兩場仗帝國損失12萬人就失掉大半兵力，意味著這個世界的總人口根本不多......
中野你說的那些手法是對付程度差不多的人用的，文明程度相差成百上千年的，直接消滅還比較快...... |
Edited by - 白河子 on 07/07/2015 09:21:18 |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 09:31:20
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目前片頭只有小說第一集的人物,由於有箱根旅館的部分,所以這段片頭大概只有到第一集結束,第二集會不會有不知道,而原作已經到第九集結束了......
現在要看動畫製作群打算怎麼幹,這小說改過幾次,所以留很多可以動手的柄與漏洞,像動畫第一集出現那個小女孩,本來其實是重要角色,但怕宮內廳出手,所以後來的版本都砍掉了,就動畫挖出來當路人......比較早的網路連載版中,那是現在已經長大變胖但當時還是可愛小女孩的公主,偷偷出來玩卻碰上大事,男主角無意救了她,然後一起到宮門口,當大家在吵要不要開門放平民進宮躲藏,同時以江戶城重整態勢時,公主聽到爭議趕快跑進去找爺爺,於是天皇直接打電話下令開門......而因為救了公主,男主角理所當然成為二重橋的英雄......
又,公主第二次出場也被砍掉,那是當年的12月29~31日,主角要參加祭典,腐了的帝國公主與天皇孫女也去,至於那三個就變成靈夢,菲特(Nanoha那個),Rei一起去......
另外有大修改的部分是小說第三集開始,比較原始版的小說第三集真的是很快就大規模進攻帝國,但是那個世界的神也出手,亞神帶水龍為主的龍族大軍進攻,配合中國軍裡外夾擊自衛隊......要注意到這作品的龍可不弱,炎龍水龍這種M1裝甲與AH-64機動力的傢伙還好沒幾隻,但其他M113等級的可比冷戰極盛期華約的裝甲車數量還多,人類沒養那麼多隻,但是神卻叫得動......
因為這邊太誇張,所以後來的版本就進行大規模修改,第四集起陷入泥淖般的游擊戰中......而諸神改採靜觀,隨時可能出手,或者不出手直接滅世.
那邊的世界有多大,一直到小說結束都沒有講,但看來不比地球小,那真的不是自衛隊控管得了的地方,謹慎進行間接統治獲利最大. |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 09:38:22
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quote:
Originally posted by 白河子
而且作品開頭兩場仗帝國損失12萬人就失掉大半兵力，意味著這個世界的總人口根本不多......
人口超過一億人的羅馬帝國,歷史上大部分時間軍力並不超過30萬人......而以目前九本小說牽涉到的地理範圍,都是幾百公里,基本上那個帝國面積大概還不到新巴比倫帝國水準,而除了小說第八集有跑到比較遠的地方以外,其他都是在相當於今日伊拉克境內的地方折騰,沒那麼容易. |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 09:56:02
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像動畫第一集出現那個小女孩,本來其實是重要角色,但怕宮內廳出手,所以後來的版本都砍掉了,就動畫挖出來當路人
創作物的政治問題還是美國方面比較開放，畢竟那邊是總統無雙都可以拍電影的國家，救個總統女兒不算啥。當然總統可以輪替臨時找誰演總統跟總統家人都沒關係，這點也有利多啦。
不過這一段確實是刪掉也不影響主線劇情的枝節。要我也會砍，可以減少很多可能橫生不必要問題。
quote:
中世紀的帝國有啥？各式冷兵器？90式不會怕這種東西的
雖然說Reirei是天才但她用魔法再現了HEAT彈的原理啊，這技術普及化不得了的。再加上如前所述的神、半神、龍等等存在，就算要打贏戰費跟死傷恐怕連老美都受不了的。如果再加上一些鐵匠傳授火藥製造跟AK-47鍛造法等等，加上一些現地技術改良實用化，就算短期有技術優勢，長期來看會生出什麼妖魔鬼怪沒人能預測。
那麼想看「別小看地球啊！Fantasy！」的全面戰爭，還是去看平野耕太老師的《漂流武士》吧。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2015 10:03:31 |
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白河子
路人甲乙丙
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4528 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 10:15:06
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那是中野你已經限制了現世人類能用的手段了......專司大突殺的核生化三大殺器呢？
有沒有思考過用人工散布流各種感病毒來殺人呢？龍再怎麼強也是生物，既然是生物就還是有辦法用其他手段弄死，而不單是靠槍砲彈藥......
別忘了二戰後的戰爭，美軍死傷慘重打得灰頭土臉有很大成分是他們因各種政治原因自縛手腳，不能對敵火力全開。如果對付異世界的中世紀的文明還要這般自縛手腳，那就算對面是山頂洞人美軍大概還是會打的灰頭土臉...... |
Edited by - 白河子 on 07/07/2015 10:22:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 10:21:39
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quote:
Originally posted by 白河子
那是中野你已經限制了現世人類能用的手段了......專司大突殺的核生化三大殺器呢？
有沒有思考過用人工散布流各種感病毒來殺人呢？龍再怎麼強也是生物，既然是生物就還是有辦法用其他手段弄死，而不單是靠槍砲彈藥......
核兵器就武裝殖民來說完全是論外，污染過後的土地要怎麼利用？何況日本至少公開宣稱沒有核子武器。
毒氣如果小規模的攻城戰使用還有可能，在中日戰爭時也用過，但當時的中國軍也用土造毒氣來反擊，這異世界有什麼會噴毒氣的鬼東西也沒人知道。美國也在越南灑了落葉劑，結果毒傷很多當地人也對不少老兵造成嚴重的後遺症，原本要發明來當農藥的化學學者帶頭發起反對落葉劑軍事使用政治運動。
至於生物兵器的難點在現實世界就有了，真的灑下去會怎麼突變就算專家也不能保證，何況那個世界顯然生物體系跟地球有一定差異，到時候遠征隊員返鄉將致命病毒帶回日本也是有可能的。（歷史上發生過很多次這種遠征軍帶病毒回國現象）當然，也是有歪打正著用生物兵器打垮當地政權的，像是歐洲人入侵美洲時據說傳佈了原本美洲不存在的天花，導致當地原住民死傷慘重。
總之NBC兵器就算有效，後遺症效果沒人能準確預測，如果我是決策會議參與者，會議上有人提出這種意見，就算我不當場開幹也會說「我們去廁所談談」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2015 10:25:51 |
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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 10:24:38
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日本(至少帳面上)沒有NBC武器
真要消滅對方的話我建議拿個橡皮擦或立可白會更有效率，現在電子化了就是Del鍵按下去... |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 10:31:38
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別忘了二戰後的戰爭，美軍死傷慘重打得灰頭土臉有很大成分是他們因各種政治原因自縛手腳，不能對敵火力全開。如果對付異世界的中世紀的文明還要這般自縛手腳，那就算對面是山頂洞人美軍大概還是會打的灰頭土臉......
我覺得你純粹是想再現帝國主義征服美洲印地安諸國跟南亞土邦那一套吧。
那乍看之下好像很賺，其實過程中征服者的現地軍隊死傷也很慘重，只是因為想淘金的冒險者前仆後繼去死才能源源不絕補充戰力。最後成功也是靠其中一些有政治頭腦的傢伙搞了很多手段，才讓當地民眾願意接受歐洲人統治，不是純粹靠武力。
英國對印度的征服基本上也是挑起當地幾個豪族互毆，最後坐收漁翁之利，說「你們別打了，通通來接受女王統治吧∼」。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 10:39:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我覺得你純粹是想再現帝國主義征服美洲印地安諸國跟南亞土邦那一套吧。
那乍看之下好像很賺，其實過程中征服者的現地軍隊死傷也很慘重，只是因為想淘金的冒險者前仆後繼去死才能源源不絕補充戰力。最後成功也是靠其中一些有政治頭腦的傢伙搞了很多手段，才讓當地民眾願意接受歐洲人統治，不是純粹靠武力。
英國對印度的征服基本上也是挑起當地幾個豪族互毆，最後坐收漁翁之利，說「你們別打了，通通來接受女王統治吧∼」。
其實在下想重現的是蒙古大屠殺那一套，最終累積殺了1~2億人。那個時代的蒙古人做得到，擁有千年技術差的現代人沒理由做不到，只有想不想認真作的問題而已......
想和當地人合作，就勢必得將自己手上的東西分享出去，這樣對面的文明進步縮短雙方的文明差會是必然的後果，一但雙發差距小到某種程度被殖民者就會起來反抗。既然知道對方遲早都會這樣那為何不一次做絕......
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Edited by - 白河子 on 07/07/2015 10:42:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 11:00:43
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quote:
Originally posted by 白河子
其實在下想重現的是蒙古大屠殺那一套，最終累積殺了1~2億人。那個時代的蒙古人做得到，擁有千年技術差的現代人沒理由做不到，只有想不想認真作的問題而已......
蒙古在中原政權超短命的可說是中國歷史上的典型失敗政權啊。清朝像樣多了好嗎？
蒙古最長期統治的政權在中亞，但那邊與起說是蒙古統治，不如說是中亞本來就那樣，最後也是一個勢力興起就滅掉另一個。
何況蒙古初期的征服會成功也是因為登用了很多現地有能人才跟中亞式的鬆弛統治才行得通，還有當時的蒙古人是遊牧民族出身適合長距離在荒野移動的生活。
高度仰賴科技跟城市化的現代日本人，還有技術優勢完全建立在龐大的軍費與繁雜的後勤補給上的現代軍隊，不可能重現那種征服速度。
想搞那一套之前，先試試看一整天坐在馬上只吃乾糧保存食喝一點點水的「征服者」生活，再來談吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 11:01:04
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還要考慮米俄中呀!
就算是現實世界有這種情況,日本要是在Gate那邊用了NBC,甚至是大量屠殺.
美帝第一個找到藉口,直接出兵東京了!
Gate這點是蠻貼近真實世界的國際現實.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/07/2015 11:02:32 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 11:08:54
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才不貼近現實世界呢.....
現實中美等列強，哪可能會允許日自單獨進去異世界攻略，可能就是組多國聯軍進去了，中間還會卡爭奪主導權之類的角力，但絕對輪不到日本人......(如果在下是老美，早就想辦法直接控制那個GATE，而且是不擇手段) |
Edited by - 白河子 on 07/07/2015 11:12:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 11:13:21
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講真的其實現在地球上很多地方多數人還在過中世紀生活，但歷史上那麼多政權、甚至目前地上最強的老美，都連個阿富汗都征服不了了，區區一億多人主要是城市居民而且年輕男子多宅男的日本人，要征服一片還有很多未知生物跟未知技術的中世紀荒野談何容易？
別看現代武器好像很威，其實沒了汽油跟電力的補給，大半都是廢鐵一堆，連彈藥也打完的話，隨便一個維京狂戰士殺進來就開無雙了。那些優勢完全建立在後勤補給上，全部都是[(錢+錢)x錢]。
現代戰爭不若以往軍事征服好賺也是建立在這種原因上。不僅打仗太花錢，要賺錢也還有其他更好的方法。
其實真的征服異世界，最開心的恐怕除了商人還是學者了，當年日本統治台灣，後藤新平找了一堆學術界宅男來做學術調查，才讓後續台灣統治很順利，學者碰到異世界才是最開心的！
想順利統治異世界也是要先學後藤老兄搞個「臨時帝國舊慣調査會」之類的組織，編出本「帝國行政法」供各界參考，才有可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2015 11:17:16 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 11:24:48
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GATE的世界觀就是架構在美國還在中東地區無法抽身,蘇聯中國想出手但是會變成直接出兵日本,所以開始偷偷來最後釀成門那邊的世界開始大搞內戰.
這有點像香港問題最後還是用警力驅逐一樣,人家再大都想要面子的話,也少掉許多把柄. |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 12:25:52
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quote:
Originally posted by 白河子
才不貼近現實世界呢.....
現實中美等列強，哪可能會允許日自單獨進去異世界攻略，可能就是組多國聯軍進去了，中間還會卡爭奪主導權之類的角力，但絕對輪不到日本人......(如果在下是老美，早就想辦法直接控制那個GATE，而且是不擇手段)
呵...這種就是典型為了要否定別人,把自己的主張都否定了.
在多國聯軍之下,更不可能有全滅這種中二的事情發生呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 12:52:42
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看看歷史就知道大屠殺全滅這種中二的事情有沒有可能發生了，在下還覺得這種大屠殺在戰爭史上很常見，近代的中國就被搞過了，只是因為人太多+對面不夠強所以沒死透......
而且有個重要的點是，那裡叫做「異世界」，不是我們所居住的地球
那邊的人類，是要當成和我們一樣的人，還是外星人、異形，甚至是豬狗不如的牲畜？光是定位不同就有不同的應對的方式和邏輯。當然在下不大想把異世界的原始人當人看的就是，就像侵略地球的外星人不會把我們當成和他們一樣的人看般 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 12:57:07
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quote:
Originally posted by 白河子
就像侵略地球的外星人不會把我們當成和他們一樣的人看般
雖然ID4是好看爽片但偶爾也看一下ET吧。
話說Brother你到底是內心懷有多少負面情緒，這麼想見血啊？。
我在GTA之類遊戲裡頭開外掛搞大屠殺發洩情緒往往也很快就累了。
反而是可以搞貿易跟牧場物語之類的異世界核末日宅男躺著賺立志傳之類的遊戲玩法比較有趣。
賺大錢摟抱異世界美女當後宮王之類的事情不做，為什麼非得要搞大屠殺？
當年那些歐洲征服者也是想當後宮王才冒生命危險去搞異世界征服的，屠殺只是試行錯誤過程中的一些手段。現代有很多前人經驗整理出的輕鬆得多方法，何必搞得那麼血腥暴力。
我說，最暴力的殖民地開拓史其實在澳洲，澳洲不僅有白澳政策還曾有過娛樂狩獵原住民的歷史。Brother真的想看血腥暴力劇情，別送自衛隊去異世界了，把在監獄能找得到的最凶惡囚犯通通流放去異世界吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 13:03:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然ID4是好看爽片但偶爾也看一下ET吧。
話說Brother你到底是內心懷有多少負面情緒，這麼想見血啊？。
我在GTA之類遊戲裡頭開外掛搞大屠殺發洩情緒往往也很快就累了。
反而是可以搞貿易跟牧場物語之類的核末日宅男躺著賺立志傳之類的玩法比較有趣。
賺大錢摟抱異世界美女當後宮王之類的事情不做，為什麼非得要搞大屠殺？
當年的那歐洲征服者也是想當後宮王才冒生命危險去搞異世界征服的，屠殺只是試行錯誤過程中的一些手段，就算真的血腥鎮壓一些暴動也是局部性的。
我說，最暴力的殖民地開拓史其實在澳洲，澳洲不僅有白澳政策還曾有過娛樂狩獵原住民的歷史。Brother真的想看血腥暴力劇情，別送自衛隊去異世界了，把在監獄能找得到的最凶惡囚犯通通流放去異世界吧。
異世界可能有著和整顆地球差不多大的土地可以讓過剩的地球人口過去開墾，讓無殼蝸牛有機會獲得土地，然後這些土地可能有著尚未被開發的各種礦產，不論是已知的石油金銀銅鐵鈦煤等礦物，還是未知的，更有價值的礦藏？其他的自然資源就更不用說了
征服(滅絕)了整個異世界就能盡享其所有的資源，從地球人類發展的觀點來看，抱異世界美女當後宮王這只能造福少數人而已，格局真的太小太小 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 13:21:38
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剛才午餐時間看完了,才想到另一件漫畫只講到一部分的事.
日本對於出兵GATE是有反對聲浪在,拿小原當原型的首相是因為出兵所以被反對下台.
出兵能夠順利還是依靠一部分有心人士運作才能繼續.
外交還有交涉,出兵時使用舊武器,都是折衷的一部分.
至於反對的理由比較少提到,我們這邊代入大致就是無論甚麼理由都拿出來用.... |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 13:43:38
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一般其實先從繪製地圖開始,然後調查水文氣候,這些過程其實會滿漫長.
以現代的標準要在未開發的土地上建立鋼筋水泥建築(漫畫現在的進度),速度應該不會快到哪去.
建立一個能供給現代軍隊休養的各種儀器的建築,沒有美軍應該是滿困難的.這個要常常遠征的國家才有可能.
尤其古代都市的建立條件,一樣是建立在只有某些地區可以適宜住人的關係.
最好的方法還是跟當地打好關係,最後直接在他們頭上插上日本國旗.
人力跟社會組織一起拿到,礦產自然不用說.
至於一定會有的種族摩擦跟衝突,就是相當漫長的過程,除非玩前蘇聯那套大規模遷移,不然很難會沒意見.
日本或其他國家,要有同等的開拓精神,至少要退回二次大戰.
那種全身上下沒有一件物品是浪費的裝備,可以很快的適應相當原始的生活.
而開採資源到能夠適應現代社會做資金回收,沒有個十年二十年會很困難.
尤其門就這麼大,重型機具要移過去會有點問題.
小的有一段時間在想太空開拓殖民地的問題.
如果是到鐵礦的隕石上倒是可以用相對原始的方法製作相對原始的工作機.
不計算燃料運費,問題是在如何活用小型工具追上現代科技的水準工藝(汗)
當然在GATE後面,問題都相對簡單,但是問題還是在. |
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動畫漫畫電玩聊天專區20
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