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 標題  |
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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
 Posted - 07/07/2015 : 19:58:14
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結論是好在GATE不是開在台灣(或中國)，不然華人會去異世界作種族清洗
不是屠殺，是基因性的大規模種族滅絕... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/07/2015 : 20:05:20
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quote:
Originally posted by ian125
結論是好在GATE不是開在台灣(或中國)，不然華人會去異世界作種族清洗
不是屠殺，是基因性的大規模種族滅絕...
不是指ㄈㄈ尺吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3507 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 00:26:41
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Originally posted by dasha
目前片頭只有小說第一集的人物,由於有箱根旅館的部分,所以這段片頭大概只有到第一集結束,第二集會不會有不知道,而原作已經到第九集結束了......
現在要看動畫製作群打算怎麼幹,這小說改過幾次,所以留很多可以動手的柄與漏洞,像動畫第一集出現那個小女孩,本來其實是重要角色,但怕宮內廳出手,所以後來的版本都砍掉了,就動畫挖出來當路人......比較早的網路連載版中,那是現在已經長大變胖但當時還是可愛小女孩的公主,偷偷出來玩卻碰上大事,男主角無意救了她,然後一起到宮門口,當大家在吵要不要開門放平民進宮躲藏,同時以江戶城重整態勢時,公主聽到爭議趕快跑進去找爺爺,於是天皇直接打電話下令開門......而因為救了公主,男主角理所當然成為二重橋的英雄......
又,公主第二次出場也被砍掉,那是當年的12月29~31日,主角要參加祭典,腐了的帝國公主與天皇孫女也去,至於那三個就變成靈夢,菲特(Nanoha那個),Rei一起去......
另外有大修改的部分是小說第三集開始,比較原始版的小說第三集真的是很快就大規模進攻帝國,但是那個世界的神也出手,亞神帶水龍為主的龍族大軍進攻,配合中國軍裡外夾擊自衛隊......要注意到這作品的龍可不弱,炎龍水龍這種M1裝甲與AH-64機動力的傢伙還好沒幾隻,但其他M113等級的可比冷戰極盛期華約的裝甲車數量還多,人類沒養那麼多隻,但是神卻叫得動......
因為這邊太誇張,所以後來的版本就進行大規模修改,第四集起陷入泥淖般的游擊戰中......而諸神改採靜觀,隨時可能出手,或者不出手直接滅世.
那邊的世界有多大,一直到小說結束都沒有講,但看來不比地球小,那真的不是自衛隊控管得了的地方,謹慎進行間接統治獲利最大.
看來還是原始的版本較好﹗
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 06:31:10
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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 10:15:33
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| 這張圖至少有15年以上的歷史... |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 16:29:21
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quote:
看來還是原始的版本較好﹗
原始版本有典型設定太多支線太多角色太多事件太大──加上作者個人政治主張太多──無法收拾的毛病。
當然這種毒性強的版本也別有一番優勢，但作為商業作品不夠簡潔洗鍊而且可能惹火很多不該惹的人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 21:37:33
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Originally posted by 白河子
GATE的動畫，很猶豫要不要追
因為原作也沒多少累積的狀況下，這動畫大概只有12話，而且會收在很莫名其妙的地方
實際上原作也各種拖......
以自衛隊的戰鬥力，可以輕而易舉的直接滅了這個國家，偏偏就是一堆各種原則各種理由，只扔了幾顆炸彈在元老院
該說因為是「日本人」嗎？還是作者單純為拖而拖......
這部在開播前已確定是半年番（24集）了
黑妖的聲優已決定好，必要時可隨時加快進度。
開專串吧！ |
Edited by - catman on 07/08/2015 21:51:58 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 21:57:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
以自衛隊的戰鬥力，可以輕而易舉的直接滅了這個國家，偏偏就是一堆各種原則各種理由，只扔了幾顆炸彈在元老院
該說因為是「日本人」嗎？還是作者單純為拖而拖......
你這邏輯不就跟美國入侵伊拉克時一樣嗎──或者說跟78年前七七事變之後杉山元、武藤章等中央主戰派的思路差不多。
否則當年第一當事者的現地部隊支那駐屯軍其實很多幹部不太想大打，但現地主戰派與中央主戰派政治壓力之外，甚至隔壁中二集團的關東軍都派了辻政信這傢伙來表達「我們（在你們背後）隨時都可以上，哦哦哦∼∼∼」的意見。
其實作中的發展最初跟當年911類似：
1.911事件攻擊美國本土。
2.元兇（疑似）在阿富汗。
3.美軍入侵阿富汗。
不過接下來就是作中日本政府比較聰明的地方：
4.元兇類似羅馬帝國控制整塊大陸。
5.貿然滅掉帝國可能導致無止盡的全面動亂與反游擊戰，也自己滅掉可交涉對象。
6.採取小部隊、SOG的偵察、滲透，與外交戰、尋求內部協力者。（老美在伊拉克阿富汗踢到鐵板後現在的主要活動方式）
其實這部真的要說比較中二的劇情是──大概也因為作者跟主角都是自衛隊員──作中的日本政府將很多重要判斷交給現地部隊跟外交、諜報人員，而不是中央政府直接出手無腦干涉。而這些冒生命危險的現地人員都是很保守的現地主和軍事行動不擴大派──而這就導致劇情沒什麼高潮會戰。XD
還有據說是半年番，一般預測會收在火龍戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
忘了是小說／漫畫有說過：日本早已訂好把帝國滅掉的計劃，記得只要90日就成。但只怕之後異界陷入戰國時代才沒動手。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 22:35:07
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玩战争游戏红龙快要一年的心得：
第一是侦察。第二是空袭和防空。第三是步兵和装甲部队。第四是迫击炮。第五是重型火炮。
虽然炮兵在现实中是主要的重火力来源，但在游戏里重炮的数量少，直接导致火力密度不足。加之反应速度慢，容易遭到反炮兵火力压制，结果在游戏里反而不如火力密度更高的迫击炮和随叫随到的空军好用。 |
Edited by - JOKER on 07/08/2015 22:36:54 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 01:27:05
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http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=40823&snA=6559&tnum=2
結果禁書的魔神這集...好吧光是新約12兩個正妹一格fate蟲老等級就註定這些人比不上隻眼了
倒是新角色上里翔流「かみさとたける」(照K島講法是"神明大人"或"神之鄉")
能力是理想葬送，好像類似TM的世界抑制力，所以魔神們力量被削弱+亞雷斯塔動手腳+遇到剋星
不跪也難....而且跟右手哥的幻想殺手是成對存在(男朋友?)的樣子
不過還是等有翻譯或是更多情報吧 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/10/2015 01:37:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 09:30:00
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忘了是小說／漫畫有說過：日本早已訂好把帝國滅掉的計劃，記得只要90日就成。但只怕之後異界陷入戰國時代才沒動手。
雖然負責人要訂這種計畫是理所當然，老實說按照那個計畫，我猜這部可能從Gate自衛隊變成異世界版《Generation Kill》──其實看伊丹跟栗林、富田、倉田他們坐著高機動車演戰場公路電影也別有一番趣味啦，不過結局大概一樣是在攻陷帝國首都後大家PTSD爆發，伊丹被栗林打成豬頭。
其實換個角度來看，這部作品最唬爛的也就是這個地方，因為這種事通常都要一班想短期決戰搶錢的政客跟軍事官僚見獵心喜踢到鐵板砸鍋之後，穩健派才會得勢，而這時通常現地已經北斗化，需要的不是現代軍隊而是世紀末救世主。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 11:09:31
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Gate的時間線要注意一下,當然還要比較新舊版本之間的差異.以小說版集數為準的話:
第一集,漫畫1~3,起點是八月底的夏垃圾,終點不知道,但從伊丹宣言冬垃圾他一定要休假,也就是整本結束時還沒到年底,大概就是同年的11~12月左右,整段大概三個月,這段時間有敵軍進攻的銀座事件,然後是自衛隊到門對面設陣地的三次開門會戰,接下來是開始施工設陣地,派6個偵查隊進行調查,發現與擊退炎龍,Italica會戰,會戰次日公主到Gate,接著3天行程,結束.老實說非常趕.
所以當時陸自的直升機過去了,空自的戰鬥機運輸機都還沒過去,後來有提到C-1是拆了在門那邊再組裝的,這都不是第一集能做到的.漫畫有注意這點,所以到相當於小說第二集,才把CH-47送過去,第一集只有AH-1,UH-1,OH-1而已.由於Gate寬度限制與時間線,這段時間不可能大規模進軍帝國,實際上當時自衛隊連帝國首都在哪都不知道,因為沒有東西飛得過去......地圖大概只有門附近兩三百公里範圍.
而外國介入在這種短時間內能做的也有限,所以也只有末段的特戰部隊搶人大戰,這段本來是以三國特戰部隊互相殘殺告終,但是上市版為了強調亞神,硬加進去,其實沒甚意義......
第二集,漫畫4~7,這段很明顯已經是第一集結束後好一段時間,不少於半年,要注意到第一集日本政府已經接觸到帝國皇位繼承權第10位的公主,外交等官僚體系介入,所以自衛隊一堆中上校才抱怨,都已經做好計畫,80小時就能踹掉大概六百公里外的帝都,上面卻不肯下令,要搞政治解決......當然這些中上校也很清楚,小說中有提到,漫畫省掉了,"不要像羅馬帝國消滅達西亞,把抵擋日耳曼人的防波堤給幹掉,製造自己麻煩."不過漫畫因為是格子的關係,有好幾格藉外交官之口強調"現在不是19世紀帝國主義的時代了,看來有機會保留這邊的政權,就不要留下禍根."其實後來的帝國內戰,這時就已經開始策畫......
不過日本不急著擴張還有一個原因,日本進行進一步的調查,作品只有仔細提到性病調查,實際上就是要確認會不會有人類不知道的疾病.畢竟不要說門的另一邊,地球上現在都還有AIDS或EBOLA這種難搞的疾病,假如有這類疾病,那就頭大了.
第三集在網路版是大戰的開始,包括門內的進攻帝國,與門外中國人民解放軍進攻東京,由於時間差的關係,帝國內亂剛平定,就變成對抗闖入門內的人民解放軍......然後神的干預讓整個事件更難纏,最後以地震及門的關閉結束.這一整段時間甚至比第一集還短,前後可能沒幾天.這一段其實就是白河子兄想看的東西,只是NBC武器是先用在現實世界的日本......
市售版的帝國內亂狀況相同,但自衛隊的進攻則僅限於解救和談派議員,讓帝國陷入分裂,也就是用當地人民進行代理戰爭.比較麻煩的其實是解救行動同時,美國帶北約各國與一大堆俄羅斯中國等其他國家的人,到特地視察,自衛隊大動作同時還不能讓自己國內記者與其他國家察覺,所以不能打大的......但最後還是被察覺了,所以出現小說版第五集,中美聯合進佔Gate.
而要命的是帝國在與日本數次交手後,開始懂得槍枝,雖然沒有得仿造,但卻可以找巨人身穿厚20~30mm的鋼甲,變成眼鏡狗,不是74式還拿這些裝甲比M113還厚的傢伙沒辦法.
又,這段時間男主角獨立行動,到當地學術都市聘僱地質人員,提供各種礦產分布報告,這份報告在第四集上呈,帶來很多財富,卻也帶來可能滅亡兩個世界的時空扭曲與時空震訊息......關於神的部分,也是在這一段比較細,與當初的網路版差距很大.
本來小說在第四集結束,但因為太長而拉到第五集,第五集結束又是在年底冬天,與第一集的年底大概只隔一年,這一段帝國內亂就平定了,自衛隊從銀座遭攻擊到結束戰爭關掉Gate,時間最多僅16個月,第二集開始算甚至不到一年,其實整段故事結束很快.
這樣短時間的主要問題,是很多基礎建設來不及完成,後面小說六到九集就有一大堆重建文明的問題,比方重新種稻,找能源設煉油廠發電之類......現代人不是農業時代的人,沒有基礎建設根本活不下去,這也是先前說21世紀不是19世紀的原因,要發揮日本的優勢,要把地球的產業結構整個移到特地,這需要很長的時間,而且遭到很多破壞.
又,帝國在這兩集進行大規模游擊戰,主要方法是把平民逼到門附近,一方面有利於他們派人滲透,另一部分就是堅壁清野搞焦土作戰,讓日本軍進軍缺乏中間的補給與情報源......後來大規模作戰展開時,就因缺乏情報來源,飛機數量又不足以構成綿密偵查,被皇太子軍潛行到Italica附近,這同時也是很多基礎建設來不及完成的弊病.
沒有看到詳細的數據設定,但自衛隊在特地的兵力,陸軍到最後可能有1個師級的兵力,還比較大,但是戰鬥機只有F-4EJ大概4~8架,同時出現更是只有2架,C-1似乎也只有2架,這對任何大規模展開的限制很大. |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 11:16:34
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quote:
Originally posted by ian125
結論是好在GATE不是開在台灣(或中國)，不然華人會去異世界作種族清洗
不是屠殺，是基因性的大規模種族滅絕...
其實第一集就有提到,中國可能很快搞大規模殖民......美國只想要資源而不像中國連土地都要,俄羅斯卻是想堵住門,因為怕特地資源會降低其資源外交威力......
與一般穿越時間或世界的幻想小說相比,Gate改過好幾次,對於落後地區開發問題著墨比較深,尤其擺明以落後地區開發為主軸的6~9集...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 11:49:38
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在下沒看小說，不過照大俠上面的描述(劇透)，可以得知不論是1940還是近代的日本，還是一樣不懂的在國際事務上察言觀色
搞到被中美等國圍剿，本土被登陸守都圈被佔領，這政府的馬鹿程度遠超過比東條和帝國陸軍啊
一開始就不要私下搞，直接讓各大國參入組多國聯軍，如同八國聯軍攻打大清般進攻特地不就行了
大家都在同一條船上，各取所需，反而能避免很多麻煩和衝突......相較於缺乏進攻性武器+人才的的日自，美軍在消滅帝國上應該能更有效率 |
Edited by - 白河子 on 07/10/2015 11:59:51 |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 12:11:57
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第一集一開始這一段,小說漫畫與動畫表現稍有不同,小說是說美國要協力而日本說有必要再找你,漫畫的美國一開始就太忙,所以沒有公開表示,動畫第一集只演出美國說要全力協助,沒有日本的反應.
原則上以第一集那個應該不到100天內的事情,日本以外國家的干預還不多,勉強可以解釋得通,第二集以後美國沒得介入,那就是引發第五集各國聯手的起因...... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 18:44:42
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漫畫由於是月更，不少地方也很趕戲。動畫相對有時間可詳細，結果被原作黨婊拖 。好吧，動畫的銀座事件拍得一塌糊塗，但在BGM加持下氣氛仍不錯。最有氣勢是戰車操過隧道時，真帥翻了！
>小說是說美國要協力而日本說有必要再找你,漫畫的美國一開始就太忙,所以沒有公開表示,動畫第一集只演出美國說要全力協助,沒有日本的反應.
漫畫最初美國也是表示支持，第二話才以美國角度解釋原因。中國則是表示”門”要由世界各國共同管理，，，
>直接讓各大國參入組多國聯軍，如同八國聯軍攻打大清般進攻特地不就行了
門是在銀座中心，你覺得沒問題嗎？
一眾反廚覺得最唬爛的是：一眾流氓沒把日本亡掉，然後出兵異世界。大家以為如何？
另dasha／慎．中野兄，可以引用兩位對連載版提供的內容嗎？
話說真不開專串？覺得可以聊的東西很多，最少比後來淪落到搞貴族主義／母系社會的GUNDAM更現實、、、 |
Edited by - catman on 07/10/2015 18:50:46 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 19:40:51
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創世契機心得：
T2果然沒法超越
Hamilton Linda也同樣沒法超越
T2中John只出現一幕，沒任何台詞卻是歷代最酷一位，這是什麼妖法！
導演大概自知法超越T2，專心在搞爆炸，但最叫人動心仍是那一句。
州長居然能演回T2那時的T800，大感動！
沒看預告片的我居然估中中間轉扺，是太老梗嗎？
時光機大增送，和影集版有得拼了！
skynet／T1000有必要用這種級數演員？
彩蛋可有可無！ |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 20:03:06
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引用請便.
最原始版就是人民解放軍為首的部隊攻打日本,日本人配合帝國在門邊反擊人民解放軍,但後來應該是覺得這樣搞太大太誇張,所以把規模縮小,各國偽裝成示威遊行亂搞,然後連接到不知道哪個世界的怪物,加上震度五級(芮氏規模應該接近七級)的時空震,由於是時空震所以全地球震度都一樣大,發生大規模災害,地球人開始不太敢碰這門的問題......
Gate雖然可以聊很多,尤其是正式發售的減毒版,與編輯商量過後發現建國的問題太大,比一般YY小說在這方面有謹慎一點,這點小弟蠻期待的,但可能離專版有點距離,畢竟最有得談的是小說之間的比較,但大部份人只有看到減毒版,沒有看到那個親手搬一隻鯨魚然後一面吃一面暢談吃人肉問題,還殺掉幾萬帝國兵的亞神...... |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 21:28:11
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引用請便。
quote:
Originally posted by 白河子
大家都在同一條船上，各取所需，反而能避免很多麻煩和衝突......相較於缺乏進攻性武器+人才的的日自，美軍在消滅帝國上應該能更有效率
難說，異世界畢竟狀況不明，變數太多，而且後勤補給只能通過那個在大城市正中央的兩線道Gate隧道，非常困難，一旦補給線過度延伸就算老美也不見得有戰力。
而且就算多國聯軍，也有可能搞成1918-1922西伯利亞出兵那種鬧劇，最後大家協議要撤了還有人賴著不想回來，但自己人對下一步也沒結論，士兵士氣低落到處搞些有的沒的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BC%AF%E5%88%A9%E4%BA%9A%E5%B9%B2%E6%B6%89
西伯利亞干涉
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 21:49:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
難說，異世界畢竟狀況不明，變數太多，而且後勤補給只能通過那個在大城市正中央的兩線道Gate隧道，非常困難，一旦補給線過度延伸就算老美也不見得有戰力。
而且就算多國聯軍，也有可能搞成1918-1922西伯利亞出兵那種鬧劇，最後大家協議要撤了還有人賴著不想回來，但自己人對下一步也沒結論，士兵士氣低落到處搞些有的沒的。
西伯利亞那可是連21世紀的現在都很難生存的地方，和溫暖的特地完全不能比啊
氣候不差，有資源有土地(那些原始人能不能稱為勞力在下保留)，怎看都像是新大陸等級的肥肉......
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 22:06:10
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quote:
Originally posted by 白河子
西伯利亞那可是連21世紀的現在都很難生存的地方，和溫暖的特地完全不能比啊
氣候不差，有資源有土地(那些原始人能不能稱為勞力在下保留)，怎看都像是新大陸等級的肥肉......
一個有匹敵戰車裝甲的飛天炎龍這種天災到處飛，不死殺人歌德蘿莉想上哪去就上哪去的地方，誰知道會冒出什麼東西來啊？生物體系也有很大差異。
雖然作中寫得很輕鬆，但沒調查之前誰知道特地到底是不是「流著奶與蜜的土地」，還是雖有蜜汁卻是殺人豬籠草的魔窟？又或者是流著奶與蜜卻又留著更多血與淚的衝突之地。
當年日本人搞砸一堆事情就是因為覺得有利可圖就一群起鬨像酒醉大叔續攤一樣就上了，WW1時往西伯利亞不行，到了WW2就往南方跑，除了九一八佔據滿洲之外，全部都是漫無目標又沒賺頭浪費軍費的鬧劇。
其實劇中的自衛隊，先佔據最短補給線位置，四處派出偵察隊，真的是最保險的做法。只是太聰明了反而會讓想炒短線的傢伙有所不滿。
就算真的要滅掉帝國，理論上也是像石原莞爾攻擊東北那樣，先做好綿密調查，最後閃電一擊。（石原雖然是個怪人，但舊日本陸軍高幹異口同聲說他是作戰天才）但石原這成功的閃電一擊卻也成了更多後輩有樣學樣東施效顰到處亂續攤的元兇啊。
其實如果故事不是那樣演，而是大家真的一起炒短線殺進去，最後可能從想搞九一八事件卻變成三十年戰爭。
歐洲人搞征服新大陸也不是一蹴可幾，而是好幾百年一堆冒險家自願送死，政府再跟著接收戰果的才成立。最初的幾批移民團都是全滅。
總之沒有偵察跟調查，一切都是吹牛畫大餅，誰知道特地到底是天堂還是魔界。
也不要想說那邊的物質文明比較落後就一定好欺壓了。歐洲人知道有非洲好幾千年了，到現在也沒擺平物質文明比較落後的非洲，反而非洲人還開始越過地中海入侵歐洲了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/10/2015 22:20:11 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 22:39:07
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認真說，如果這地方真的如此恐怖，連飛天炎龍這種等級的天災都能像西北雨般普遍，那特地的人類早該滅亡了，連帝國都建立不起
只是作品中的帝國如強大到能糾結12萬人去找自衛隊玉碎，也意味著特地的天災不過如此......
不論是如原作中各種拖臺錢還是要滅掉帝國，前置作業如中野您說的般很重要沒錯，在下也沒說要略掉這一些就直接魯莽進攻
但前置作業完成後的主線，在下和中野你就是兩條平行線完全不會有交集了.......
又
落後上千年的文明一定是很好欺壓的，會欺負不過絕對不是那個中世紀文明有多神，而是自己的隊友連豬都不如才會淪落至此。 |
Edited by - 白河子 on 07/10/2015 23:03:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 23:39:07
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quote:
Originally posted by 白河子
認真說，如果這地方真的如此恐怖，連飛天炎龍這種等級的天災都能像西北雨般普遍，那特地的人類早該滅亡了，連帝國都建立不起
只是作品中的帝國如強大到能糾結12萬人去找自衛隊玉碎，也意味著特地的天災不過如此......
這也難說，現地人有現地人的做法。俄國人能在俄國存活還能統治俄國，甚至能糾結龐大戰力去找其他國家打仗，但外來勢力要統治俄國並不容易。
要有這種程度的本領，才能在俄國存活。
https://www.youtube.com/watch?v=ecFXgLSsCLE
特地的現地人只是科技比地球落後了點，不代表他們性格比地球人軟弱。
很多阿富汗鄉下人基本上也還活在中世紀，不過就連地上最強的美軍也搞不定他們。就像流傳據說是某個海豹部隊的抱怨，說他是地球上訓練最精良的部隊成員，卻在阿富汗山區被一些穿涼鞋的人修理。
故事中帝國直接統治的區域也很有限，其他週邊藩國或帝國勢力範圍之外，還有什麼妖魔鬼怪也未可知。像是故事中的戰士兔族，雖然敗給帝國，那也是帝國用了奸計，個體戰力可以匹敵特殊作戰群成員，地球人沒有Know How，若又有人偷渡AK-47跟現代步兵戰術給她們，恐怕要擺平戰士兔族也要付出不少犧牲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 23:56:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
特地的現地人只是科技比地球落後了點，不代表他們性格比地球人軟弱。
很多阿富汗鄉下人基本上也還活在中世紀，不過就連地上最強的美軍也搞不定他們。就像流傳據說是某個海豹部隊的抱怨，說他是地球上訓練最精良的部隊成員，卻在阿富汗山區被一些穿涼鞋的人修理。
故事中帝國直接統治的區域也很有限，其他週邊藩國或帝國勢力範圍之外，還有什麼妖魔鬼怪也未可知。像是故事中的戰士兔族，雖然敗給帝國，那也是帝國用了奸計，個體戰力可以匹敵特殊作戰群成員，地球人沒有Know How，若又有人偷渡AK-47跟現代步兵戰術給她們，恐怕要擺平戰士兔族也要付出不少犧牲。
大清帝國和工業革命後的歐洲列強不過一兩百年的技術差，就被搞得各種割地賠款瓜分，中世紀的帝國和20~21世紀的日本技術差距可不是落後一點點，而是傳統刀劍VS全自動槍砲+各式陸空載具，如果對手加上中美就會多出NBC......
阿富汗人再不濟再落後，他們還有AK這種東西，而且和他們交戰的老美可是各種自縛手腳，毒氣彈火焰放射器等不人道武器都沒用上，還得定下一堆交戰準則不能亂殺。要是把這些限制都拿掉的話？現實中老美只要肯High可以穩穩的滅絕全球大多數的人類，只是他們不想做而已，而不是他們沒能力做
地球人是沒有足夠的know how去對抗特地的人類or生物，但是在文明等級差距下，只怕真正缺乏know how的是特地那一方。舉例：連空氣的組成承份都不知道的人，是不會知道自己是會被毒氣毒死的，更不會知道毒氣還有很多種。21世紀的當下殺人的方式遠比千年前多太多了..... |
Edited by - 白河子 on 07/11/2015 00:10:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 00:15:01
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孫子兵法 謀攻第三
孫子曰：凡用兵之法，全國為上，破國次之；
...
故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，為不得已。
...
如果先能理解孫子兵法這幾句話,就不會動不動要滅國滅族的.
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另外,Gate的環境,行事邏輯和國際態勢,有些設定合理,有些設定不合理.
這也受限於作者本身身為日本人的思考模式,美帝有些不是這種作法.
像因為中東情勢無暇顧Gate,這種就是屁話.
遇到外星人或異世界這等事,歐美都會列為第一優先.
因為老美很在意潛力這件事,這種潛力可能很驚人的事,不可能放著不管.
所以,這是作者一廂情願.
做法上,也不會一下子就動刀動槍,會像南北極或太空一樣,先宣稱和平用途.
一般會先在UN提出聯合調查,至少會有多國調查團,或是派觀察員.
日本身為UN的一員,沒有立場反對.而且生命線在別人手上,不可能跟美帝來硬的.
作者的涉外經驗可能不足,或是故意避開這些不太精彩的故事元素.
才會寫成這樣子.
異世界會怎樣,日漫裡多的是異世界跑出來滅亡大部份的人類.
強不強,落不落後全憑作者一支筆,跑出殭屍的比例其實還更高.
不要說欺負殭屍了,沒有被殭屍病毒全滅就不錯了.
現實世界也是一樣,發現新大陸時,如果天花.霍亂不是從西方傳到美洲,
而是從美洲傳到西方的話,那金髮美女就會成了神話人物囉.
這個和文明進步不進步,關係不是很大.
孫子兵法還是很有用的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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